REKLAMA

Rosja odzyskała pełny głos w Radzie Europy. Czy to krok do zniesienia sankcji?

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-06-29 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
31:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Rekowski tam ponownie teraz gościem poranka inny jest pan senator Aleksander Pociej Platforma Obywatelska dobre państwo pan senator pracuje w Senacie komisji ustawodawczej, ale też przewodniczącym frakcji Europejskiej partii ludowej zgromadzeniu parlamentarnym rady Europy to jest okazja do do naszej dłuższej rozmowy, bo wiele w tym tygodniu wydarzyło w radzie Europy, ale chciałbym zacząć nasze spotkanie od Pańskiego komentarza do wczorajszej decyzji pana prezydenta Andrzeja Rozwiń » Dudy, który skierował ustawy o zmianie kodeksu karnego do Trybunału Konstytucyjnego tam m. in. w tych wątpliwościach czytamy tryb postępowania z przedmiotową ustawą wzbudza poważne zastrzeżenia co do dochowania konstytucyjnych standardów procesu legislacyjnego, ponieważ pan brał aktywny udział w senackim etapie prac nad tym kodeksem to jest okazja, by przy okazji wyjaśnić, jakie to wątpliwości mogą być jeśli chodzi o dochowanie konstytucyjnych standardów procesu legislacyjnego panie redaktorze to ja to powtarzam od 3 , 5 roku, że sposób procedowania w Polskim parlamencie od kiedy większość stanowi prawo i sprawiedliwość to jest 1 wielki skandal to się dzieje praktycznie przy każdej ustawie dotyczącej naszych wolności obywatelskich zmian w prawie i również zmian, które dotykały krajową radę sądownictwa Trybunał Konstytucyjny tak dalej tak dalej to jest po prostu znaczy to jest permanentne działanie w nocy bez żadnych opinii prawnych bywało tak, że Sejm uchwalał jakąś ustawę w ciągu dnia ta ustawa wcześniej była może tydzień w sejmie wychodziła z tego Sejmu kompletnie zdemolowana jeszcze przez wrzutki poselskie czasami niektórzy niektórzy ministrowie przychodzili pisowscy przychodzili mówili, bo gali, żeby coś z tym zrobić my mieliśmy północy, żeby rozpatrzeć, a i tak naprawdę po żadnej możliwości, żeby to przeanalizować bywało także biuro prawne nasze przychodziło roku legislatorzy rozkłada ręce mówili bardzo przepraszamy, ale myśmy nawet nie mieli czasu napisać no bo możemy powiedzieć 3 zdania na ten temat, gdyż po prostu kompletny skandal pan prezydent nie powinien chować głowy piasek tylko po prostu zawetować w końcu rasa dobrze buble prawne, które wychodzą i później mamy do czynienia z tym co co było ostatnio, kiedy no luminarze prawa Uniwersytetu Jagiellońskiego napisali druzgocący druzgocące na ten temat opinie to grożono im procesem, że oni się siłą, że nie śmieli wypowiadać się na na taki temat, kiedy no było wiadomo, że ta cała ustawa legislacyjnie jest do kosza apelował również Rzecznik Praw Obywatelskich o to, żeby pan prezydent zawetował poza tym środowisko sędziowskim i jak to pan powiedział właśnie luminarzy Uniwersytetu Jagiellońskiego no niema weta, ale jest odesłanie do Trybunału Konstytucyjnego przypomnijmy słuchać to jest ustawa, która w punkcie takim powiedziałbym pierwszym przynajmniej od strony propagandowej miała zaostrzyć przepisy dotyczące przestępst w związanych z pedofilią, ale przy okazji właśnie dokonano wielu innych zmian znacznie rozszerzających właśnie ten zakres zmian w kodeksie karnym panie redaktorze tak, ale w problemy nie jest jednak kolejna ustawa nie przypadkową w tym tygodniu rządzący dostali po głowie 2 × raz od w raporcie pani Dunin Mijatović komisarza ds. ryzyka praw człowieka rady Europy, gdzie ona nie zostawiła suchej nitki na procesie legislacyjnym nad na sposobie tworzenia prawa mamy orzeczenie Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej na temat na temat Sądu Najwyższego jest przygotowany raport jest gotowy już raport na temat praworządności w Polsce właśnie w radzie Europy napisany przez parlamentarzystów no to naprawdę człowiek nieprzytomny, by się obudził natomiast to się w ten sposób nie przemawia do parlamentarzystów większości, żeby chwilę się zastanowili co wyprawiają do tej listy, które pan leżał warto jeszcze dołączyć to na razie nie jest orzeczenie Trybunału sprawiedliwości tylko opinia rzecznika, ale jak się cen często podkreśla w dużym stopniu to opinia potem zgadza się z samym wyrokiem, który ma być na jesieni, a chodzi tutaj o te pytania prejudycjalne, które były zadawane przez Sąd Najwyższy, w którym zwracaną wątpi czy zwrot z stwierdzano wątpliwość czy nowa izba dyscyplinarna może być uznawana za sąd niezależny niezawisły no, a w kontekście oczywiście cała krajowa rada sądownictwa i pytaniach, które są na czas dość przerażające czy, jeżeli się to co zapowiedział rzecznik potwierdzi nie okaże się, że cały nasz system sądownictwa stanie pod znakiem zapytania zarówno jeśli chodzi o instytucje, które w nim funkcjonują jak i nawet wyroki, które już były orzekane przez sędziów, którzy byli wybrani przez krajową radę panie redaktorze jak to jest niebezpieczne takie niezgodne z konstytucją formowanie całego wymiaru sprawiedliwości, którzy do dnia dzisiejszego komunista mamy nierozstrzygnięte sprawy od 30 lat i rzeczywiście może być ta, że w pewnym momencie strony procesowe będą kwestionowały orzeczenia polskich sądów nie na podstawie materialnych na podstawie tego czy to jest sprawiedliwy wyrok czy nie ciągnie mądry dobry uzasadnione tylko na takiej prostej podstawie, że nie można powiedzieć czy dany sąd w ogóle został sędzia został został wyznaczony zgodnie z konstytucją czy nie przecież już mieliśmy już mieliśmy problemy z ekstradycją przypominam irlandzka piracka sprawa, gdzie w, jeżeli się przeczytała akta nie było żadnej wątpliwości na nagle pojawiła się nawet w wątpliwość w sprawie, która była jasna i prosta, ponieważ ktoś po główkował w Irlandii jakiś adwokat i przeciągnąć sprawę bodajże chyba przez 8 miesięcy w związku z tym, że zakwestionował Polski wymiar sprawiedliwości jak ta jako tak jak całościowe i takie sprawy na 100 % po tych wszystkich orzeczeniach będą my nie jesteśmy samotną wyspą w wymiarze sprawiedliwości jak to się wydaje panu ministrowi Ziobrze to nie jest tak, że my nie mamy zobowiązań międzynarodowych również w zakresie wymiaru sprawiedliwości, bo tam przypomniano przy okazji, że właśnie instytucje unijne mają prawa strzec niezależności wymiaru sprawiedliwości w krajach członkowskich i to jest oczywiste, że ten kontekst występuje ma miejsce natomiast na pytanie jest oczywiście dzisiaj o konsekwencje o możliwą reakcję władz, bo ta pierwsza reakcja no co dużo mówić była dość niezrozumiała, a największym chyba symbolem, choć naprawdę przykro o tym, mówić była reakcja ministra, który o imieniu tam trzewia, więc właśnie rzeczników generalnym złe mówił, że to był żart tak to skandaliczne nie słyszałem wypowiedzi, ale co no tak pan był cały czas w Strasburgu właśnie zajmował się m. in. sprawą jest okazja jest ale, toteż pokazuje kompletną bezradnością, bo można dusić wszelką krytykę wewnętrzną no bo w kwestiach wewnętrznych jak się ma całe imperium władzy jak się ma media no to można zdusić każdą krytykę i udawać, że nic się nie stało natomiast w sporach a gdzie nie można drugiej stronie zamknąć ust po prostu pogróżkami widać jak jak zupełnie bezradni bezradni są ministrowie, którzy w, którym przychodzi spierać się z jakimiś urzędami unijnymi i wtedy pozostaje tylko wyłącznie agresja bądź szkalowanie ich notowań zaczniemy teraz rozmowy o tym co się wydarzyło w Strasburgu może króciutko tylko przypomnijmy, bo chociażby, dlatego że jutro posiedzenie rady Europejskiej podobno 1 z najczęściej popełnianych błędów przez osoby które, którym mieszają się instytucje unijne rada Europejska to najwyższy organ funkcji Europejskiej, na które składają się szefowie państw rządów natomiast rada Europy to zupełnie inna organizacja wprost z Unią Europejską niezwiązana, choć gmach, w którym obraduje przez ścianę tak powiem połączony z parlament Europejski, ale to jedyna wejść łączność inna organizacja z historią ono nawet można powiedzieć okrągłą, bo po czterdziestym dziewiątym roku został 70 lat 60 właśnie rady Europy należą do nich 47 państ w, a to co się wydarzyło w tym tygodniu wywołał ogólnoeuropejską debatę to jest to, że przywrócono Rosji zawieszone czy rzeczywiście zabrane prawo głosu ze względu na działania, jakie Rosja prowadziła zarówno jeśli chodzi o kremach potem apotem Donbas no pan w tym wszystkim uczestniczył proszę powiedzieć w ogóle, skąd ten pomysł, żeby raptem, mimo że aneksja Krymu trwa, że w Donbasie dzieje się to co się dzieje raptem pojawia się pomysł, żeby właśnie to to prawo przywrócić Ros może jeszcze 2 słowa wyjaśnienia dotyczące rady Europy Otóż rada Europy składa się z 2, a może nawet powiedziałbym z 3 filarów, ponieważ mamy tak mamy zgromadzenie parlamentarne czy to są parlamentarzyści tych 47 krajów, ale narodowi nie wybierani tam specjalnie ku narodowi i wewnętrznie przy uwzględnieniu parytetów większość mniejszości wysyłani na do do pracy tam powiedzmy sobie 4 × w roku przez tydzień tam obraduje są jeszcze komisje w Kaliszu i Polski jest ilu przedstawicieli w zgromadzeniu parlament Senatu jest 6 osób 333 członków 3 zastępców i natomiast, jeżeli dobrze pamiętam to z Sejmu jest 9 członków 9 zastępców i pan reprezentuje Polski Senat jak w 2 Manelski Polski Senat i i jestem również wiceprzewodniczącym naszej delegacji delegacja cała jako Polska delegacja druga drugim filarem jest sekretarz generalny wybierany przez właśnie wybraliśmy Chorwatkę na tym posiedzeniu na 5 lat natomiast jest to organ od od nas zupełnie niezależny raz wybrana na tę 5 lat ma swoje prerogatywy niezależne od od o zgromadzenie parlamentarne i jest trzeci filar to są ministrowie spraw zagranicznych wszystkich tych krajów teraz problem rosyjski polegał nad Rosja po aneksji Krymu, a bardzo spontanicznie została przez większość parlamentarzystów zawieszona wprawach uczestniczenia w obradach prawa głosu i t d . tak, a doszli parlamentarzyści do wniosku, że to naruszenie okupacja Krymu jest tak potężnym pogwałceniem wszelkich zobowiązań międzynarodowych i praw człowieka, że nie może być niczego innego jak tylko taka sankcja trzeba przyznać, że ona nie do końca była zgodna z regulaminem i to trzeba przyznać rzeczywiście zdaje się takiego ja wtedy jeszcze niebyły w parlamencie radzie Europy natomiast natomiast przekroczono trochę swoje kompetencje natomiast od 5 lat ministrowie z kolei nic nie zrobili i tam cały czas ministerstwa zagranicznych jak najbardziej brał udział powstał skandaliczne dualizm, który jednak trzeba powiedzieć był uzasadniony skalą naruszeń praw człowieka w Rosji jak to właśnie został rozwiązany ten poziom już po informacjach TOK FM Maciej Zakrocki widzą panowie zapraszam na ostatnią część weekendowego poranka przypomina studio pan Aleksander Pociej w Polsce senator, ale też nasz przedstawiciel zgromadzeniu parlamentarnym rady Europy z ramienia Senatu dobrze jest jeszcze inna leczyliśmy mówić o tej decyzji no, którą wielu uważa za skandal wywołał on poważny konflikt polityczny w Europie między nimi Ukraina jest bardzo rozgoryczona tym co się stało, więc jak ktoś powiedział ponownym przyjęciu avant chodzi o ponowne przyjęcie awanturnika do grona dżentelmenów, czyli odwieszenie opraw pełni praw Rosji w radzie Europy, mimo że powód, dla którego to prawo było zawieszone, a więc okupacja Krymu, a później działania w Donbasie no nic w tej sprawie nie zmienił, dlaczego podjęto taką decyzję pan trochę już wyjaśnią w pierwszej części, niemniej jednak, nawet jeżeli zawieszenie tych praw Rosji w radzie Europy było naruszeniem jakiegoś regulaminu no to rozumiem, że organizacja, która stoi na czele praw człowieka rzeczywiście też nie powinna być bezsilna w konfrontacji z takimi działaniami 1 członków rady Europy co więcej to było strasznie bulwersujące, że na to posiedzenie do Strasburga przyjechały w delegacji rosyjskiej osoby, które są objęte sankcjami Unii Europejskiej, a więc jeszcze dodatkowy skandal jak w ogóle mogło się znaleźć w Strasburgu o to by tak to jest to jest przedziwna sprawa, ale ona nie jest taka zupełnie zawieszona w powietrzu, bo te osoby każdorazowo, jeżeli przyjeżdżają wykonywać obowiązki to n p . we Francji dostają po specjalne pozwolenie Ministerstwa Spraw Zagranicznych, bo te osoby mają sankcję natomiast to nie jest pierwszy raz te osoby również uczestniczyły w jakiś tam działaniach politycznych i były przyjeżdżały do Niemiec za każdym razem oczywiście musi być to pozwolenie, ale tym, niemniej to tak bywa tak bywa, ale to oczywiście tylko podgrzało atmosferę no rozumiem zresztą popierałem Ukraińców w ich dążeniach do zablokowania tego powrotu ja mam takie wrażenie, że coś się wydarzyło jakieś 8 miesięcy temu w sprawach geopolitycznych w Europie czyli nie wiem czy to działania trampa, który no w od od od początku kiedy, kiedy nastał na urzędzie prezydenta zmienił jak gdyby obieg optykę patrzenia na świat, a i częściej jako o przeciwniku przynajmniej ekonomicznym mówi Unii Europejskiej w Chinach zmieniła się optyka działania Niemców to do tego nie mam żadnej wątpliwości, ponieważ Niemcy bardzo bardzo aktywnie wspierali powrót rosyjskich w jesteś ciekawy, bo z drugiej strony jeśli Unii Europejskiej co pół roku następuje kwestia podjęcia decyzji co do przedłużenia sankcji wobec Rosji Niemcy bardzo wyraźnie stanowczo są za tak no i tutaj podajmy argument drugiej strony tej większości, która zdecydowała o powrocie Rosji tam argument był 1 powinna mieć powinna mieć powinni mieć obywatele rosyjscy parasol rady euro na czym polega ten teraz Ano to jest właśnie komisarz d s . praw człowieka, który przez ostatnie 5 lat w ogóle nie był wpuszczany na teren federacji rosyjskiej to jest możliwość odwoływania się do do do Trybunału w Strasburgu praw człowieka no to jest komisja wenecka, która też jest trzeba pamiętać bardzo ważnym, o czym Polacy oczywiście dobrze wiedzą jak skutecznym, ale to jest jednak organ również powoływany przez radę Europy my wybieramy parlamentarzyści co co posiedzenie wymieniamy wybieramy sędziów Trybunału praw człowieka te wszystkie instytucje były odcięte od od działania no i oczywiście niebagatelnym tutaj pistoletem przy skroni dla tych, którzy podjęli taką decyzję pozytywną dla federacji rosyjskiej był problem finansowy Rosja od 2 lat zawiesiło płacenie składek i ponieważ się jest tzw. wielkim płatnikiem wielcy płatnicy jest ich 4 już 5 m. in. właśnie federacja rosyjska to są to jest około 10 % budżetu tej instytucji i niestety tylko o tyle ile my parlamentarzyści cały czas prosiliśmy nasze rządy o to, żeby zwiększyć wydatki tak, żeby pokryć dziurę co doprowadziło do najprawdopodobniej do trwania tego, że Rosja byłaby poza tą organizacją dopóty, dopóki nie zmieniła swojego postępowania i nie naprawiła paru szkód, które wyrządziła natomiast rządy większości absolutnie nie chciały nie chciały pomóc tej instytucji myślę, że to również był jakiś tam powódź czy do tego, że decyzja taka inna została podjęta w to tylko właśnie to oczywiście określone konsekwencje już wspomniałem o tym, że to jest duże napięcie i Ukraina jest delikatnie mówiąc zdenerwowana 1 z z osób delegacji ukraińskiej pani Miry Irena Haras cienko, która właśnie w tej delegacji zgromadzeniu parlamentarnym napisała na Facebooku przeczytam zdaniem WHO ono naprawdę pokazuje poziom emocji ukraińska delegacja zaskarżyła uprawnienia rosyjskich morderców debata nad nimi odbędzie się w czwartek do tego czasu nie możemy siedzieć z mordercami w 1 sali wyszliśmy z sali posiedzeń zgromadzenia i powiedzieliśmy Rosjanom przed kamerami, że są zabójcami tak te reakcje poziom emocji był absolutnie najwyższej rangi co tam siedziało i dalej i jeżeli popatrzy na mapę na mapę Europy i państw, które głosowały za przeciwne to jest ona ona wygląda bardzo wyraźne wszystkie kraje bałtyckie my Ukraina Gruzja również Armenia, a głosowali były 100 % przeciwko podzieleni byli Rumuni Bułgarzy Macedonia wrażenie Macedonia Mołdawia Szwedzi, ale jak się popatrzy na zachód Europy to oprócz Brytyjczyków, którzy mają swoje porachunki z Rosjanami od próby zamordowania Skripala i Anglicy widać nie chcą odpuścić żaden sposób nie byli wyjątkowo aktywni przeciw przeci w, bo w przeciwko powrotowi Rosjan to całe południe zachód właściwie jednogłośnie głosowały za tym, żeby Rosja wróciła to jak to się należy rozumieć z punktu widzenia tej polityki, która wydaje się, że mam no delikatnie mówiąc jakoś niekonsekwencji ja zaznaczyłem na początku, że Unia Europejska, a rada Europy to nie są instytucje, które te są tej samej tak byłem prowincji, niemniej jednak to duża część państ w w radzie Europy państwa Unii Europejskiej tak jak mówiłem tu mamy konsekwentne utrzymywanie sankcji tutaj mamy ewidentną ewidentne otwarcie, ale jeśli chodzi o szczyt 20 w Tokio mówi się, że nie tylko Donald Tramp czy przywódca Chin no widzi konieczność rozmowy z Rosją, ale inni to oczywiście złośliwy komentarz ustawiają się w kolejce, żeby pogadać z Władimirem Putinem oraz 4 samej, który w latach w Czechach co mają służyć jako zwykli ludzie no, widząc tego typu ja nazywam niekonsekwencja, ale ktoś inny może powiedzieć, że to jest jakaś znowu gra, gdzie wydaje się wielkim politykom, że mogą ludzi robić balonami panie redaktorze to tylko wskazuje też bardzo smutne, że są wartości, ale jest również Realpolitik albo mają zwierzył, ale jak mówi, bo mówią albo są jak są interesy ja jeszcze raz powtórzę w sposób jasny byłem przeciwko temu natomiast mogę tylko włącznie przytoczyć ten argument, który zaznaczyłem wcześniej lekko Otóż oni mówią tak mówi o Niemcach Francuzach Włochach w Hiszpanach u Unia Europejska oczywiście sankcje utrzymuje niema sprawy, mimo że Rosjanie w swoich wypowiedziach takich dosyć prowokacyjnych od razu zaczęli mówić to jest to pierwszy krok za chwilę nie będzie sankcji nowość i to i to, ale to jest cel co też wcześniej powiedziałem coś się zmienia w tej do tej pory stabilnej polityce Europejskiej i nasza dyplomacja jak przypomnę na tym, dlaczego ja mówiłem o tym, o tym Trump trój podziale w radzie Europy, ponieważ nasz minister pan Czaputowicz akurat głosował za powrotem Rosji ta teza, rysując ministrowie najpier w ministrowie najpier w głosowali na ten temat dopiero teraz rada Europy o na ten temat głosowała i o ile wszyscy parlamentarzyści ponad podziałami Polsce głosowali przeciwko bardzo mocno się, wypowiadając przeciwko, a tyle należałoby zadać pytanie myśmy zresztą zadali przedstawiciele ministerstwa przed wyjazdem do Strasburga nie było odpowiedzi na odpowiedź była taka jak mówią Francuzi Niemcy no to jest inna sprawa to są prawa człowieka i lepiej, żeby Rosja była w środku niż władze na zewnątrz no i ta narracja jest ona istnieje i ona jest to powiedzmy sobie podstawą do tego, żeby móc argumentować odwrotnie, jakie mogą być konsekwencje dla relacji polsko-ukraińskich i Ukrainy z Europą, która jak wiemy nie tylko maty aspiracje one są dalekie, ale jednak członkostwa w unii Europejskiej natomiast oczywiście jest pełnoprawnym członkiem rady euro delegacja ukraińska wielokrotnie wielokrotnie dziękowała nam mnie jako szefowi frakcji za naszą pot postawę w związku z tym tutaj uważam, że nie będzie żadnej podstawy do zepsucia relacji polsko ukraińskiego proszę pamiętać, że oni za 3 tygodnie, że tam są wybory, a i 60 % poparcia ma nowa partia Żeleńskiego nowego prezydent czy on nie zmieni kursu nie wiadomo w momencie, kiedy on nie ma poparcia takiego wyraźnego ze strony Zachodu on może zmienić kurs i wtedy zmieni się w ogóle całego polityka Europejska czy przedstawiciele rady Europy co jest standardem będą obserwować wybory na Ukrainie w tej sytuacji pojawiła się taka pojawiła się taka plotka, że Ukraińcy mogą nas nie wpuścić jako odwet za to co się wydarzyło, ale wydaje mi się, że chodziło o to, żeby nie było żadnego Rosjanina w tej to byłaby już prowokacja, ale na pewno nie będzie tutaj rada Europy jednak poszła po rozum do głowy większości w tej delegacji, która jest ma jechać za 3 tygodnie nie ma 1 Rosjanina, więc mam nadzieję i tak się wydaje, że Ukraińcy tej wpuszczą obserwatorów, a jest to bardzo ważne bardzo dziękuję za tę relację wyjaśnienia pan senator Aleksander Pociej puszczą poranka TOK FM dziękuję bardzo do widzenia dziękuję również ski, którzy pomogli przygotować dzisiejsza edycja, więc wydawcy Bartłomiejowi publicznemu realizator owi Pawłowi Boreckiemu jutro się znowu usłyszymy rano, ale co dzisiaj jeszcze oczywiście za chwilę informacje, ale pani program wybory w toku, na które zaprasza Dominika Wielowieyska i gośćmi będą pana resort Karol Karski prawo i sprawiedliwość Grabiec Platforma Obywatelska Jakub Stefaniak PSL Monika Rosa nowoczesna Krzysztof Śmiszek wiosna raz jeszcze dziękuję życzę państwu miłego weekendu do usłyszenia jutro siódma rano zapraszam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!