REKLAMA

Upały. Katastrofa klimatyczna - czy już ją mamy? Co na to partie, obywatele, samorządy?

Data emisji:
2019-06-29 20:00
Audycja:
Weekend Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
55:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Ewa Podolska spotykamy się w kolejnym programie z cyklu energia dla klimatu westchnęła westchnęła, ponieważ pierwsze słowo tytuł naszego programu to upał upał, który nas wszystkich dzisiaj rozmawiamy we środę podobno najgorętszy dzień tego tygodnia dopadły schroniliśmy się co prawda w chłodnym studio, ale to tylko przez czas nagrywania przyjdzie nam za chwilę stąd wyjść właśnie o upale czy ten upał, który już trwa od początku czerwca, a Rozwiń » nie wiadomo jak będzie będzie wyglądało lato raczej przypuszczamy, że może być no właśnie bardzo gorące czyta już jest katastrofa klimatyczna, o której mówimy przynajmniej nasze radę w wielu programach poświęconych temu mówi zastanowimy się także jak my znajdujemy się wobec tego co się dzieje, ale my obywatele, ale także cena to ci, którzy podejmują decyzje decydenci partie po prostu partia rządząca i co na to po prostu samorządy, bo od nich też bardzo dużo zależy jak wygląda nasze życie tam, gdzie mieszkamy przedstawiam państwu gości pan prof. Maciej Nowicki dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry dwukrotny były minister środowiska najpierw tę było ministerstwo ochrony środowiska zasobów naturalnych i leśnictwa, a tak pierwszy, który wyrasta tylko jest Ministerstwo Środowiska ekolog laureat ekologicznego Nobla wielkiej klasy specjalista w materii ochrony środowiska pani Urszula Zielińska dzień dobry dzień dobry członkini zarządu partii zieloni ekspertka zespołu ds. transformacji energetycznej i ochrony klimatu w partii i razem ze mną tutaj studia jest Radosław Gawlik współprowadzący ten program Radosław Gawlik partia zieloni i Eko Unia wita dzień dobry witam państwa w tym to szczególne uczucie można, by powiedzieć to jest pewien rodzaj satysfakcji, gdy to, o czym ktoś mówi tematy, które podejmuje kilka lat temu o kilka może nawet 10 lat temu to zaczęło, ale po prostu mówię tutaj o sobie o tych sprawach była mowa w programach, które prowadziłem to 5 wtedy pierwszy raz np. dziecka bożka usłyszałam to pojęcie wyspa ciepła w mieście ile godzin było poświęconych skutkom skutkom zmian klimatu, ale ja rozmawiam o tym, ale nie widziałam tych tytułów nie widziałam tej tematyki na pierwszych stronach gazet w czołówkach wszystkich dzienników stacjach telewizyjnych no można powiedzieć świetnie prawda tutaj czek był prekursorem prowadzą cykle audycji pani redaktor energia dla klimatu właśnie o tym rozmawiamy z serem, ale tak naprawdę to jest taka gorzka satysfakcja, chyba że stało się to, o czym ja ja też tak no jakoś tak wydawało mi się tu mówi jakiejś przyszłości wtedy, ale dosyć odległej przychodzą moi goście rozmawiamy słuchaczy tacy niekoniecznie dosyć sceptyczni tutaj jest stało się stało się no jeśli patrząc na walczymy na media no to weszło do tej agendy pierwszej strony prawda to stało się w mediach, ale ta jest dzieje się teraz prawda na własnej skórze ludzie teraz doświadczają pewnie to rozpoczęło dziś pewnik koło konferencji klimatycznej, kiedy ta tematyka została podniesiona przez raport IAB ambicji czy tego międzyrządowego panelu rządowego tu o skutkach zmiany dotyczącego jak zmian klimatu, który przez brzeg nie ograniczymy się jedynie pół stopnia wzrostu temperatury na ziemi to to no to grożą nam dużo większe następca liczby pierwotnie mówiono o 2, a będzie jeszcze więcej no to można sobie wyobrazić przez pryzmat tego, czego doświadczamy w tej chwili prawna, czyli to potwierdzenie znalazło natychmiast można powiedzieć w rozchwianie klimatu na wiosnę i latem Oshee, która dla, której chciałbym zrobić pewne korekty tak cały czas musimy pamiętać rozróżnienie między pogodą klimatem to co teraz przeżywamy to jest jakby preludium tylko do tego co może ludzkość spotykać i co może spotykać Polaków Polki za 102030 lat, a może 50 też jeszcze gorzej to jest dopiero początek tych fal i dobrze pan powiedział, że klimat ulega coraz większej rozchwianie tak jest i jeżeli przyszły lata będzie np. zimny to zła proszę bardzo nie ma żadnych zmian klimatycznych, a teraz jest zimna albo będzie śnieżna zima i mroźna może być ważna jest tendencja ta i to jest dopiero klimat i tutaj tutaj to co przeżywamy teraz jestem takim świetnym przykładem, że może tak tak bardzo wzdłuż długo trwająca gorąca susza nas dotknąć do jeszcze bardziej gorące, a z wodą będziemy mieli największy kłopot w Polsce jeśli chodzi o zmiany klimatyczne i to jest bardzo ważne rozróżnienie czy moglibyśmy to tytuł nazwać właśnie tu mamy kryzys klimatyczny jeszcze katastrofa prawdopodobnie dopiero przed nami przed nami nad morzem chyba przestać mówić o zmianach klimatu, bo to brzmi zbyt łagodnie do tego co obserwujemy to co obserwujemy tak dzisiaj temperatura w Warszawie 35 stopni, czyli pogoda, ale wiemy, że trend ja słyszałam danych dla samej Warszawy podobno tylko w ostatnich przecież ostatnie 50 lat temperatura w Warszawie średnio wzrosła średnia temperatura wzrosła o 2 stopnie i jest właśnie to maksyma mówi raport międzyrządowy napisy z jej uważajcie, bo po przekroczeniu 1,5 stopnia zaczną się dziać dziwne rzeczy z pogodą w Warszawie de facto już mamy 2 stopnie, czyli już mamy pogodę na poziomie 50 tak Budapeszt tak, jeżeli mamy Budapeszt w Warszawie klimatyczne i może ja mam tutaj przygotowane parę zdań dotyczących skutków zdrowotnych, bo tym się dosyć mało mówi, ale tutaj dr hab aplikowane kolega Zbigniew Karaczun ze Zgierz już zrobi takie zestawienie tylko hasłowo właśnie wymienię, bo to jest 1 z liderów koalicji klimatycznej wysłano upały takie próby jak smog może nie w tej skali, ale przynoszą oczywiście ofiary śmiertelnej różnie się to liczy na wschód wg badań węgierskich to jest 32 przez przedwczesne zgony na 1000 mieszkańców czy u nas to byłoby przeliczyłem szybko 1200 ludzi i podczas takiej fali upałów może może użyć dodatkowo we Francji przypominam była taka groźna fala gwałtów 14  000 po liczeniu chcących zobaczyć to ta policzono, że tyle osób wtedy wtedy przedwcześnie zmarł mogą negatywne skutki zdrowotne szczególnie dla osób starszych dzieci, że aż 88 % wszystkich przypadków zachorowań spowodowanych dzieci do 5 lat skutkami zmian klimatu alergie choroby nerek i odwodnienia takich małych dzieci, więc trzeba też, jakby rodzice muszą na to uważać, że zwiększają ryzyka w kobiet w ciąży niskiej wagi urodzeniowej dziecka albo przedwczesnego nawet porodu, że powodują dla polskich danych, bo niewiele badań dotyczących Polski, ale mamy takie dane, że w 2000 trzynastym roku Błażejczyk inni naukowcy badali, że ryzyko przedwczesnych zgonów wzrosła w Szczecinie 23 % potrzeb podczas fali upałów, a 63 % w Łodzi, więc też w zależności prawdopodobnie od i skali tych upałów, ale być może też nie ma zachowań ludzi różne pewne czynniki działy działały też np. borelioza to wiemy o tym, że ocieplenie powoduje migrację różnego rodzaju gatunków m. in. tutaj tego kleszcza i przerwanych pierwszy przez Jimmy pięciokrotny wzrost ilości zachorowań notowany jest w Polsce, więc jak tylko jako wstęp do naszej rozmowy, że ludzie tego nie nie koniec myślę, że tylko rząd Chile jest nie Bano napijemy się chłodnej wody prawdę jakoś tam ochronimy nie wychodźmy to też oczywiście wszystko, ale muszą być świadomi prawdę ryzyk zdrowotnych od, których księdza często audycję i spytać państwa o to jak właściwie jakości są powinniśmy radzić jako państwo jak sobie w kontekście tego co nasz premier uważa za sukces swój, że sprzeciwił się właśnie neutralności klimatycznej w 2000 pięćdziesiątym roku Polska zawetowała można powiedzieć ten ten ten zapis na szczycie europejskim czy też rzeczywiście sukces to jest w interesie gospodarki czy w interesie Polaków jak pan profesor uważa ja uważam że to co zdarzyło na tym szczycie jest hańbą dla polskiej dlaczego ta przyłączenie się do działań, które prowadzą do redukcji emisji dwutlenku węgla jest leży w najgłębszym interesie naszego kraju proszę zwrócić uwagę, że mu bardzo dużo mówimy o bezpieczeństwie energetycznym, a w 100 % jesteśmy zależni od importu ropy z 23 od importu gazu, a teraz się od węgla 20  000 000 w zeszłym roku 1 kierunku wszystko z niego wszystko z tego kierunku cie tutaj jest bezpieczeństwo energetyczne oparte o paliwa kopalne ja się pytam, więc odejście od pali w kopalnych leży w najgłębszym interesie Polski to się nam po prostu opłaca i przyłączenie się do działań Unii Europejskiej przez Polskę jest jak najbardziej potrzebne konieczne, bo i Unia Europejska ma problemy w skali Unii Europejskiej 70 % ropy jest importowany jest 60 % gazu jest importowanych w związku z tym również i co ważne, jakby od importu paliw tak ze względu na swoje bezpieczeństwo polityczne musi jak najszybciej odchodzić od tego w którym kierunku może pójść może przede wszystkim, że już to robi wiele krajów Unii Europejskiej już dokładnie to samo zresztą nie od niedawna przeczytałem, że dania 2030 roku już będzie oparte energetyka danie będzie oparta 100 % na odnawialne źródła energii za 11 lat na Ullevi ja się zastanawiałam w tym interesie występuje premier bardzo mocno z pod koniec zeszłego tygodnia czwartek piątek i myślała może premier chce zadowolić społeczeństwo co mówią badania opinii społecznej na temat czy ludzie dzisiejszy Kowalski Kowalska widzą problem na tyle ile znajdą występuje i nawet badanie opinii społecznej Ministerstwa Środowiska z listopada zeszłego roku pokazuje czarno nabiałem, że 910 osób w Polsce już dziś, mówi że zmiany klimatu to 1 z największych problemów dla nas dla naszego środowiska dla naszego zdrowia kolejne badanie z kwietnia tego roku 55 % Polaków uważa zmiany klimatu i katastrofy tu klimatyczną wizję katastrofy klimatycznej za najważniejsze za grunt największe zagrożenie dla siebie dla swojego życia to jest większość naszego społeczeństwa, czyli premier na pewno nie działa tutaj na rzecz społeczeństwa czy nawet pod publiczkę po bo bo społeczeństwo już wie, że mamy problem czy premier działa na rzecz gospodarki od nie od dziś są raporty raport choćby Stern brytyjskie to jest prośba, aby na faktach, czyli od chyba bodajże 2006 roku pokazuje kolejne estymacji wyliczenia ile będzie nas kosztowały za kosz kosztowało zapobieganie zmianom klimatu i te obecne estymację są na poziomie 112 % globalnego PKB, a ile będzie nas kosztowało biznes, a Józio, czyli działanie bez bez biegania czy czyta się nam opłaca okazuje się, że nie zapobieganie zmianom klimatu będzie nas kosztowało w przyszłości najbliższej przyszłości od 5 do 27 % globalnego PKB rocznie podejrzane może życie siano można warte są, tak więc tutaj patrzy z punktu widzenia czy premier np. występuje w imieniu biznesu no, że oszczędzimy więcej nie firmy już wiedzą również, że to się już dzieje musimy zacząć coś z tym robić inwestować bardzo bardzo intensywnie, więc jedynym, jakby odpowiedzią na NATO pytanie, które sobie zadawać zadawałam komu zależy na bardzo szybkim sprzedaniu wszystkich pali w kopalnych jakie, jakie są od firm, które handlują paliwami kopalnymi, kto to jest to jest łącznie z naszymi sąsiadami na Wschodzie oligarchowie pali w kopalnych okno chyba wszyscy odczytali że, że premier działa na rzecz właśnie tego całego lobby, które od lat można powiedzieć blokuje przemiany, o których pani redaktor mówimy od pewnie dla 10 lat, ale widują tak to lobby i odnawialna efektywność energetyczna odnawialne źródła energii o konieczności odchodzenia od węgla tylko cieszyć się 10 lat temu pytano się w głowę, ale w tej chwili już chyba większość opinii publicznej co Lewińska przytoczyła dziękuję tu to rzeczywiście tak jest pojawia się przeskoczy troszeczkę, bo pojawia się jako takie Deus ex machina to rozwiązanie zastosowania energetyki atomowej nawet bardzo poważne osoby często fizycy atomowi, ale przyrodnicy są, jakby przekonani, że tylko w tej chwili takiej drastycznej sytuacji, kiedy grozi nam wymarcie 1 000 000 gatunków, że mamy to kto tak to groźbę, że o, których mówiliśmy, że temperatura podniesie w sposób taki, że nie da się żyć Pomóżmy zastosować energetykę atomową w róg w naszym radiu pojawia się ostatnio słuchałam uważnie naszego rano i nowy rozgrywający, który prowadził audycje redaktor Kraśko muszą oni zresztą też zadecydują o VAT zatem tylko może to uwagę redaktorowi Kraśko pani ja pani wie pan bądź oboje, ale także dlatego tak bardzo cenie pana redaktora kaszkę może być świetnym redaktorem natomiast w tym akurat aspekcie się nie zgadzam się i 1 tylko argument koszty budowy takiej elektrowni są najwyższe ze wszystkich możliwych typów budowy nowych źródeł energii mamy na to niezbity dowód w postaci angielskiej znaczy elektrowni PAK elektrownia ma być regulowana w Hinkley Point to akurat 3000 MW dokładnie to co ona być zbudowane w Polsce przed przetarg został rozstrzygnięty francuska firma wygrała, więc wiemy ile kosztuje to jest bardzo ważne to jest tylko na miejscu starej odbudowa, a nie na szczerym polu i dopiero wtedy by się taka inwestycja opłacała Anglii, gdyby przez 35 lat proszę uważać przez 35 lat prąd z tej elektrowni był 2 × droższy niż prąd na sieci dopiero wtedy byle byli to opłacalna, a dzisiejsza cena, a do tego jeszcze muszę dodać, że w Polsce ani Unii Europejskiej nie ma złóż uranu i w związku z tym czy to pomaga w Polsce w bezpieczeństwie energetycznym przy ulica wyglądała tak Lewińska ja jestem bardzo bardzo zdziwiona, kiedy słyszę od młodych ludzi nawet młodzi ludzie mają zupełny mętlik w głowie jeśli o to chodzi o to elektrownie energetykę atomową i to nagle zaczyna zresztą w Polsce ożywają dyskusje pomiędzy to, że dyskutujemy o tym od 30 lat, gdzie nie mogliśmy zgodzić przy okrągłym stole w osiemdziesiątym dziewiątym nie możemy się zgodzić dziś w międzyczasie straciliśmy 3 dekady i nie poprawiliśmy naszego bezpieczeństwa energetycznego ono jest po prostu on wisi na włosku czekamy czy się w tym roku w sierpniu będzie dla aut energetyczny czy zabraknie nam wodę dochodzenia, więc dyskusja znów ożywają i tu parkować już bardzo pięknie wyłożył sam rachunek ekonomiczny pokazuje, że to jest kompletnie bez sensu, pomijając sprawy bezpieczeństwa energetycznego również bezpieczeństwa przechowywania odpadów mamy dzisiaj oczywiście Wybrzeże Ameryki Południowej mamy taki problem tam amerykański odpady nuklearne zostały złożone nie dobrze opakowane, czyli niezabezpieczone dziś nam to wycieka do oceanu to będzie siedziało jeszcze przez dziesiątki tysięcy lat to też musi wejść ten koszt część rachunku ekonomicznego i więc to dziś kompletnie choćby z rachunku z listy z punktu ekonomicznego z punktu bezpieczeństwa energetycznego nie ma sensu to jest technologia schyłkowa, więc państwa od tego słusznie odchodzą dla nas dla Polski bardzo ograniczonych zasobach finansowych to Zwiąż za związało, by te nasze bardzo ograniczone zasoby finansowe na kolejnej dekady były potrzebne na budowę znów technologie sprowadzamy z zagranicy, czyli nie rozwijamy naszej gospodarki przy OZ jesteśmy 1 z głównych importer szybciej przekonany ma jeszcze dodam, że w skali świata inwestycje wodne odnawialnych źródeł energii w ciągu roku to jest stanowią ponad 50 %, a inwestycje elektrownię jądrową 1 % w skali świata czy to kompletnie, które działa schyłkowy tak jest schyłkowa technologia nie rozwiązano problemu odpadów radioaktywnych wysoko radioaktywnych to jest prawda jest główny zarzut ekologicznej Niemcy mają gigantyczne problemy z tym co składowa -li prawda w podziemiach w tej chwili się to wymknęło spod kontroli płacą gigantyczne miliardy pamiętam Marek jeszcze płacić za to, żeby zabezpieczyć każdy kraj ma z tym problem w tym wysoko nad niektórymi odpadami do tego, że one są wiele wiele dziesięcioleci będą jeszcze czynne jak do tego dołożymy ostatnia rzecz pojawił już dołoży Trybunałem ten temat to jest technologia sprzeczna z tym modelem, o którym mówimy mówimy o modelu innym zaopatrzenia w energię oddolnym budowaniu bezpieczeństwa energetycznego Centralna elektrownia, która będzie dostarczała energię i musi pracować co na stałych parametrach wysokich jest sprzeczna prawna z tym systemem oddolnego budowania bezpieczeństwa, tym bardziej że ten trend ten cent centralnym ten dodatkowy element może mieć spokojnie w tej chwili już z offshore tzw. czyli energetyki wiatrowej, która jest konkurencyjna koszty energii, które prof. Nowicki powiedział są już wiemy na morzu północnym są budowane bez dotacji państwowych, a tu nie ma żadnych szans prawda za najem budowanie bez budżetu państwa zaangażowań, a państwo wiedzą, jakie stanowisko Francji, która to Francja jednak pokrywa zapotrzebowanie na PL energetyka zacznie mierzyć ona czeka do wygaśnięcia pracy tych elektrowni, czyli ona przejdzie od atomu do ze tak jest tak już robi Francja jeszcze niedawno pokrywa 75 % swoje potrzeby energetyczne energię elektrycznej z reaktorów atomowych teraz przechodzi do 50 %, a musi wygaszać te elektrownie, które zbudowała z powodów technologicznych w faktach dlatego częściej one mogą pracować dłużej jak tam 56 lat muszą być wygłaszane przez następne kilkadziesiąt lat na ich miejsce i kosztowych 11 jedyna elektrownia zbudowana we Francji nowa ciągle mam skończone i te już od chyba 10 przedłużają dowodnie ukazuje kolej, ale sam porusza coraz droższa w związku z tym nawet potęga Francji, bo ona ma przez ogromne zaplecze technologiczne prawda wykonawcze to Francja pozycja wartych od chodzimy też w kierunku asy nie poświęcają więcej czasu ja chciałem żebyśmy, żeby to wybrzmiało, dlatego że jest taka fala zdumiewająca prawda stawianiu na technologie, które dokładnie schyłkowa nieopłacalna nierozwiązany problem odpadów, które kropkę proszę państwa stoimy wobec zagrożeń tutaj cywilizacyjnych, jaka jest odpowiedź polityki kieruje to pytanie do dobrzyńskiej na zagrożenia cywilizacyjne co powinniśmy robić pewna, że nad tym pracują wspólnie z koalicji Europejskiej notowali tak jak rozumiem co się dzieje prawda po pierwsze po musimy jak natychmiast uzgodnić plan odejścia od pali w kopalnych w związku z tym redukcji emisji i inwestycji i przedstawienia naszej gospodarki z węgla na energię odnawialną i to w przeciągu to musi się wydarzyć w przeciągu następnych 10 lat tak naprawdę, bo tylko taka dynamiczna redukcja tej emisji może pomóc do jakoś powstrzymać zwolnić zatrzymać niewielkie mam kontrolę tt tt tt zmiany to wizja katastrofy klimatycznej i stąd dla nas było to jako zielonych od od zawsze priorytetem, czyli ta bezpieczna energetyczne transformacja energetyczna do ochrony klimatu zieloni do jeszcze w 2011 wydali nowy zielony ład gdzie, gdzie to było, jakby w centrum programowym tylko w tym w tym czasie to wszystko się wydawało bardzo to program jak z kosmosu w ogóle podlega wicie zmiany klimatu one w ogóle występują wtedy byliśmy na tym etapie dzisiaj na szczęście już mamy ten etap za sobą społecznie i politycznie widzimy też oprócz PiS -u i inny jakiś jeszcze bardziej skrajnie prawicowych wszyscy inni się z nami zgadzają wszyscy wszystkie inne strony polityczne mają to już w swoich programach coraz bardziej i tutaj też chcę zaapelować do dziennikarzy proszę nie mówcie, że opozycja nie mówi o klimacie, bo to po prostu świadczy o tym, że nie słuchacie nas w ogóle i zapraszają nas dziękuję bardzo za to zaproszenie dzisiaj mogę powiedzieć, że właśnie mamy to to jest naszym priorytetem programowym to było dzięki pewnie dzięki zielonym mam nadzieję, które programowym koalicji Europejskiej będzie priorytetem programowym w jakiejkolwiek formacji wystąpimy do wyborów jesiennych to jest dla nas nr 1 nr. 1, a tzw. program służy w tych komentarzach publicystów, ale nie tylko takie podejście chyba nawet dzisiaj rano, a bo, jeżeli tak mówimy politycznie mówimy tak no tak po jako wiodąca siła przy koalicji uważa, że sprawy sprawy ekologii to już tam zajmą nikt nie zajmują zieloni z tamtej koalicji i mamy my nie musimy, a to błąd nie jest to jako krytykę właśnie pracujemy nad tym razem wspólnie wypracować my właśnie, dlatego że po też widzi co się dzieje widzi, jaki mamy jak mamy dziurę zupełnie Legii prób projektach legislacyjnych w planach i prób i współpracujemy w tym kierunku także to nie jest tak, że opozycja w gdzie, gdzie byliśmy w piątek, gdy zieloni byli w piątek byśmy pod Kancelarią Prezesa Rady Ministrów robi konferencję prasową rano w temacie właśnie zmian klimatycznych parę dni wcześniej nasi wrocławscy zieloni trąbili, owszem, wobec o problemie suszy i przedkładali nasze propozycje co musimy zrobić tu i teraz ten list wyraża rozlanej kawy inni członkowie, żeby rozwiązać oglądali się podkreśla jak rządziła tutaj Platforma znowu też ma swoje grzechy na sumieniu wprawdzie jeśli idzie o kwestię polityki klimatycznej tego nie nie mnie nie nie nie ukrywamy niestety tak jest dobrze pan premier Tusk uderzył w piersi, ale to ta ta pierwsza blokada zmian policki i klimatycznej Unii Europejskiej była w latach 2001 czy 14 prawa przez 3 lata było weto Polski samotne wtedy do czegoś co było w naszym żywotnym interesie prawa, więc na szczęście myślę, że i premier Tusk Schetyna w tej Grzegorz i na pewno PSL wiem bo, bo uczestniczyłem jak w spotkaniach z nimi mówią bardzo mocno o tym, że musimy odchodzić od węgla musimy szybko odchodzi od niego musimy rozwijać energetykę prosument musimy zatrzymać wasze nowe inwestycje węglowe, bo tu było powiedziała informacja o tym, że angażujemy pieniędzy tam nie powinniśmy, więc budowanie nowych elektrowni i kończenie nawet tych elektrowni w Ostrołęce czy czy ten ten blok choćby w Turowie to są prawdopodobnie przyszły co osierocony, a co znaczy znaczy bym chciał wyłączyć wcześniej, zanim one zostaną wykorzystane, dlatego że odnawialne źródła energii tak tanieją efektywność energetyczna jest musi wejść, jakby szeroką ławą dlatego takie przepisy Unii Europejskiej, a co znaczy szybko odchodzi, bo będą panie profesorze jak jest pana zdanie na temat realnych naszych możliwości przy tych uwarunkowań, które są nie mam tu namyśli decydentów w tej chwili tylko gdyby pan prawda miał te możliwości decyzyjne co znaczy jak ja jak to dla nas ma wyglądać i co znaczy słowo szybko to jest ustawa o 15 jednak wozić traci pomoc z pomocy oraz ministrem ma pani rano pan transformacja energetyczna proszę panie, opierając się zapaść na jakie są działania podejmuje dam się, by spytać przede wszystkim o magazyny energii, ale to technologia to dopiero powstają niejedno już bardzo dużo n p . jest Australia Maćku, ale w Niemczech tak 100  000 magazynów małych magazynów energii jest mówimy o ich energetycznej energetycznej Acta, a energia cieplejsze od minister domagał się w domkach, jakby na związane z budową dając takie tak są też rozwiązania takie, że np. turbina wiatrowa wytwarza prąd dla produkcji gorącej wody, która jest wielkim zbiorniku doskonale izolowanym i służy do ogrzewania mieszkań, dlatego że chodzi o ciepło to ponad 80 % zużycia idzie właśnie na ogrzewanie, więc są różne już rozwiązania i konieczne jest absolutnie konieczne przyspieszenie tych działań to jest tak musi być taki ciąg myślenia Wola polityczna, ale autentyczna Wola polityczna, a nie werbalna tylko, jeżeli jest autentyczna wara to za tym muszą iść akty prawne, jeżeli są z mechanizmy ekonomiczne takie finansowe zachęty zwolnienia z podatków zachęty fintechami prawda, czyli stałe na wieloletnie umowy z takim prosument emitenta, czyli te oparzeń oprzyrządowanie prawne jest gotowe to rynek wreszcie izolacji, dlatego że właśnie jest to tak stworzenie mechanizmów rynkowych dlatego się w Gruzji akurat ta dziedzina jest fantastyczna jeśli chodzi o rynek dlatego, jeżeli będzie miał dobre stabilne warunki rozwoju, bo jeżeli mamy centralne, jeżeli mamy nowe nowy blok prawda, która wie czy czy w Ostrołęce no to są kolosalne pieniądze miliardy, które ktoś musi wyłożyć prawda nad nad i to kto np. koncern energetyczny z czego się inwestuje w zysku, a trzeba sobie zysk stary, którą się podwyższa prawda, więc to jest tak, a tutaj tysiące tysiące małych podmiotów część uruchomią też dopuścić lekki ale, ale też Wola okoliczne autentyczne ta przekonanie rządu oprzyrządowanie i dalej to już bardzo szybko idzie presja, by na chwilę, bo minister energii środowiska czy trans znaleziska ustaw energetycznych w umowie co bym zrobiła pojechałem jutro do Brukseli powiedziała proszę państwa tak ustalmy ten cel na 20500 emisji netto, a ja poproszę duży budżet dla mojego kraju najbardziej uzależnionego od węgla na świecie 1 z najbardziej uzależnionych od węgla ja potrzebuję tych pieniędzy na po pierwsze, poprawienie efektywności energetycznej dziwne słowo, czyli zaizolowanie domu moich obywateli, którzy dzisiaj nie mają ogrzewają bardzo dużo niepotrzebnie palą w piecu, bo mają za izolowane domy, czyli jak te po pierwsze, zainwestować w poprawę w zmniejszenie poboru Energa zarząd województwa zainwestowali jest program czyste powietrze wcale program się obiecali program na papierze papier wszystko przyjmie zużycie tego skorzystanie z tego programu przez to, jaką jest skok jest tak jest na poziomie teraz mniej niż 88 % do tej pory i on wymienia piece węglowe piece węglowe, czyli po prostu wciąż siedzimy w tym Węglowym Węglowej czarnej dziurze, czyli po pierwsze, inwestuje w głęboką termomodernizację w tym najbiedniejszych przy okazji eliminuje ubóstwo energetyczne w Polsce montuje wspieram oprócz sił rynkowych, które dzisiaj klasa średnia i może sobie pozwolić na zdemontowanie paneli fotowoltaicznych pompy ciepła i dzisiaj już będzie za to zwrot był z tych inwestycji przeciągu 6 do 7 lat, ale nie jest kilka milionów tylko sposób gospodarstw domowych, które nie stać na to, żeby zainwestować w pompę ciepła panele przepraszam przepraszam mechanizm inny, jeżeli są stabilne ramy prawne to bank daje krajom kredyt kredyt na dla biednych ludzi to się zgadza tego, że spłaca się z produkcji plan tylko mówimy też takich biednych czasem będzie jak finansować większej skali jak mówił mi powiedzieć, bo dziś n p . jak też ma tylko małe mieszkanie w bloku NATO to nie ale, ale jak ma domek jednorodzinny też może tak natomiast dziś fotowoltaikę nie jest objęta pomocą w ogóle oprócz ulgi podatkowej od stycznia więc, jakby tutaj bym dno to zasada ne cateringu jest jednak jakąś formą pomocy, ale to jest tak to jest kropla w morzu potrzeb więc, więc po drugie, wspieram tutaj tą tych tych, którzy wymienimy piece węglowe tak na pompy ciepła zasilaną fotowoltaikę i tutaj to by cytuje Marcina Popkiewicza kalkulacje opalanie miałem Węglowym dziś to jest to 13 gr za kilowatogodzinę koszt takiego ogrzewania, czyli najtańszy miałem Węglowym przy pewnym założeniu pewnej efektywności energetycznej opa ogrzewanie domu pompą ciepła 15 gr za kilowatogodzina, a pompą ciepła zasilaną przez panele fotowoltaiczne 7 gr już przy dzisiejszych cenach, więc na tym bym się skupiła i w tym momencie pomagam z 1 strony likwiduje eliminuje ubóstwo energetyczne z drugiej strony eliminuje te kopciuchy i moc pomagam przy przyspieszą tą transformacji, która rynkowo się zgadza ponosi wydany no tak rzeczywiście bardzo bardzo dobry kierunek wydają się dzisiaj bardzo ważne, dlatego że mówiąc o moim ciałem może to idea przywołać ten proces poczeka, bo zieloni też tak jakoś tu mówią, że te wady te w 1000 pięćdziesiątym roku jest to procent energii OZE możliwe i one oparte na energii słonecznej energii wiatru z biogazu z OSO ludzi z znad morza do dla tych centrów energetycznych czasu na Kotwica energetyczną dostarczy się przez Gdańsk Płock Warszawę tutaj na południe energię stabilną też dzięki prawdopodobnie magazynu energii biogazownie to da się ustabilizować to zrobić to jest policzone to wypowiedź, bo będzie pani ociepla teraz coś się energię elektryczną właśnie rozumiem jak to jak to przedstawić tą wajchę prawda jak to przedstawić to jak przedstawić tą wajchę no właśnie trzeba przestać trzeba zaplanować przestawianie wajchy po pierwsze, powiedzieć kiedy do kiedy zamkniemy kopani przestaniemy inwestować 8 pułk także miliarda rocznie zieloni proponują łączenia natychmiast nie refundujemy wyłączenia natychmiast proponujemy plan dziesięcioletni, którym powiemy bardzo rzetelnie i szczerze górnikom, których bardzo potrzebujemy na powierzchni, bo jeszcze warto dodać to co mówi prof. Popczyk też mówi Słuchajcie nie nie damy rady wprowadzić po ze Niewiem za 5 lat za 10 lat 100 %, bo nie mamy choćby fachowców do tego, żeby to zrobić brakuje nam wykwalifikowanej siły roboczej dzisiaj w Polsce trzeba czekać na nich montaż paneli jakiś kilka miesięcy, więc potrzeba nam ludzi, którzy dziś pracują są znów uwięzieni pod ziemią i pracują choćby w górnictwie potrzeba nam tych ludzi do montażu paneli do termoizolacji na to potrzeba wyciągamy Górniczej my chcemy wyciągnąć górników na słońce temu to te szkolenia do choćby przy montażu o jakość trwają bodajże 6 miesięcy, a nie 345 lat studia górnicze więc, więc w ogóle, jakby przełamujemy barierę braku fachowej siły roboczej jednocześnie mówiąc górnikom tu jest pakiet wsparcia szkolenie do prze przejścia ma tę przyszłościowy zawód na słońce, ale jeśli mówimy wyłącznie na fotowoltaice musimy uwzględnić fakt jej fluktuacji dziennej sezonowej w związku z tym nie możemy też powiedzieć wyłączymy w ciągu 10 lat wszystkie kopalnie, bo nie będziemy mieli prądu po prostu dlatego wracam do magazynów energii to jest jeszcze ja mam ogromne nadzieje jako naukowiec też, że w ciągu dekady będziemy mieli efektywne i tanie magazyny na dużą moc o to chodzi o magazyny energii dużej mocy, a póki co tam jest świetna symbioza tych fluktuacji innych źródeł jak ze słońca i wiatru z gazem ziemnym i dlatego np. gaz z Norwegii i 1 i byłby bardzo nam potrzebny do do tego, żeby stabilizował ten właśnie z produkcji w tym że, ponieważ turbina gazowa w ciągu jedno 2 minuty minut wchodzi już na pełne obroty daje prąd sieci w związku z tym jak nie ma prawda jest to jest świetna symbioza 1 z drugim jest też taki pogląd, iż wzrost cen czy też ze środowisk m. in . z Politechniki gliwickiej za przekaże Chińczycy przychodzą np. bezpośrednio z czarnej energii zwęgla na baby zapał przejściowego gazowego na ze dzięki stabilizacji, którą osiągają bez bez gazu czy dzięki magazynu energii, ale dzięki też biogazowi możliwości produkcji jak biogazowni i że ten etap też jest prawdopodobnie możliwe opłacalne myślę o finansową biogazownia jest porządku tylko, że nie da rady na taką skalę w Polsce ja wiem, że czasowo myśmy tak i tak jesteśmy skazani na proces dziś tych trzydziestoletni, więc zakładam, że tutaj nastąpi rewolucja na pewno tych też technologiczne dotyczące magazynów energii, bo one już tak mi wczoraj oglądałem w Gliwicach polskiego producenta, który dostarcza magazyny energii dla małych średnich przedsiębiorstw to technologie i jest dostępna, czyli to w połączeniu owce, jakby wyraźnie powiedzieć że, żebym też to tu wybrzmiało, że rząd jednak potężną presją za trafia ponad podziałami zrobił pewną pozytywną rzecz to te deklaracje, które idą w kierunku rozszerzenia net meteringu w tej zasady, która była tylko dla indywidualnych osób na małe średnie firmy to co zaproponowano inne spółdzielnie energetyczne to jest to jest rów dobre strony też otworzenia pewnego rynku to jest właściwe dla terenu przypomina to jest to jest taki sposób rozliczania to właśnie zastosowanie magazynu energii świeci prawda czyli, czyli ktoś to na fotowoltaikę na dachu produkuje przez latem produkuje energię to nadwyżkę, jakby wrzuca do sieci może liczyć w rozliczeniu rocznym z koncernem energetycznym jest dostawcą w zimie tak wydaje niż kupuje taki wtedy czasem jak wyprodukuje tyle ile potrzeba to właśnie nie minie 80 % Goś zwraca już mówiliśmy o tym, do 80 % mówi o tym, że ceny bardzo spadają właśnie i że by ME opłaty za energię z rachunków 200 zł do Ula szewska też o tym, mówi 20 spadają, czyli rzeczywiście bardzo się poprawia ekonomia właśnie ta nadwyżka jest dzięki magazynowi Energi temu temu siedziałem komponowała i to teraz rozszerzono na jest propozycja rządu, która będzie pewnie przegłosowana dosyć rychło mamy nadzieję, żeby to dosyć małe średnie firmy to odpowiedź na wzrost cen prawda, bo trzeba tutaj wyraźnie dodać, że mamy kryzys energetyczny związany z tym, że ceny ta dotychczasowa energetyka, gdzie rachunek taki, że odroczony rachunek opłat, ale małe średnie firmy samorządy już płacą parda 6070 % więcej za energię elektryczną, ale właśnie teraz i ten obecny rząd też mówi to trzeba oddać mianowicie o możliwości bezpośredniego zakupu energii od wytwórcy energii jak np. supermarket czy jakaś fabryka bezpośrednio może da bez wprowadzenia do sieci energii to jest bardzo dobrą wolę nie żadnych mechanizmów rynkowych Super market mogą kupić od takich mają firmy która, którego brakuje ta jest, więc poluzować rygory nie może musi wchodzić właśnie w centrali, a więc nadwyżka może sprzedać tak działa robi, by rząd też taras dobry rok dobrym kierunku rozstrzygnie sąd pani minister powiedziała, że musimy rozstrzygnąć sąd ten trochę scementowały system Węglowym i dobrze co się dzieje, bo to wychodziła naprzeciw temu co zieloni nie problem prof. Popczyk Andrzej Kassenberg nasi eksperci została tak okres dobrze, ale wciąż jak minister Emilewicz mówi o ekologicznym węglu na Borkach no to prawda nie no nie wyjdziemy z tego, bo jak i minister mówi o ekologicznym węglu nie ma tu się tutaj nie ma czystego węgla ani ekologiczność zabraniem tu się zgodzimy się im nie podjęto usuwają łączącej państwo, jaka powinna być odpowiedź samorządów na nas na to co się dzieje w klimacie i w energetyce to bezpieczeństwo energetyczne wiemy, że państwo nie zapewni co można polecić takiemu prezydentowi miasta, który w tej prezentacji dużego miasta, który macha energia mówimy panie prezencie w czasie szykować do tego, że pan musi zwiększać bezpieczeństwo tutaj na dole robić różne rzeczy związane ze zmianami klimatycznymi, ale bezpieczeństwo energetyczne co byście doradzili, abym siedział po pierwsze, czego nie robić nie wycinać starych drze w w centrum miasta nie betonować rynku nie stawiać tam fontanny za 2  000 000 o taki obrazek powszechny jest powszechny w Polsce proszę państwa to nie jest sposób, ale co prezydenci miast burmistrz rewitalizacja za unijne pieniądze ostatnio zdaje się biegły w sieci zdjęcia z Parczewa sądzi pani tak to jest ta nosi nazwę choroby beton poza tym choroba, która opanowała umysły radnych i wielu prezydentów miast i oni po prostu nie wiedzą jeszcze tego, że wycinanie starych drzew to co jest, że temperatura pod Starym jak dzisiaj 35 stopni w ten sposób będzie dziełem 35 stopień, a na zewnątrz jest dziś myślą jest też 35 nie jest w 6055 stopni ludzie naprawdę taki problem nie mogą żyć czy widzieli jak pierwszy dobrze co inne moment jak Radek razy widzieli państwo takiej rysunek w sieci parking na rogu stoi jedno drzewo wszystkie samochody pod tym drzewem, a potem wycięli drzewa, żeby zrobić parking właściwie to pytanie bardzo dobre obrazy tej polisy Jerzy krok w Syrii od więcej warzyw park powstał, więc oprócz drzew co w miastach powinna ulec zmianie doby to chwilę o tym, jakie, jakie pomysły inne architektoniczne urbanistyczne nie po podpowiedz myślącym samorząd zieleń miejska powiększanie nie likwidacja to po pierwsze, mała retencja, czyli nie poleganie na wielkich zbiornikach wodnych prostowanie rzek mała retencja, czyli małe zbiorniki wodne i tutaj też mam taki przykład kolega zielonych skarżył się na Zachodu Polski bodajże burmistrz nie powiem, jakiej jakiego w jakim miejscu powiedział zrobimy taki zbiornik wody i należymy do tego nie mamy wody w mieście, więc należymy nie mamy rzeczki, bo ma, bo jest zapchana, czyli jest ciek wodny, ale jest za zabetonowane Donovan i jest nie oczyszczone od lat, więc naleję wody granicznej, żeby zrobić taki stan dostawy naturalnych ulegały mało Unię włosy stanęły Dęba mówi, ale on przecież tak nie można przecież brakuje nam wody pitnej no ale może być tego cieku duża, bo jak oczyścić to że, a później od betonować później seria ta małych przedsiębiorstw, które zanieczyszczają ją boli, bo są w Dolinie, aby było to skontrolować no tak właśnie to trzeba zrobić i następnie tworzyć małą retencję drobne zbiorniki nie kosić może wcale trawy tak często proszę, które miasto zaczyna mówi tak moje rozpoczął torbach szacunki niech niech nie będzie odbędą widać, że państwa, a więc jak obserwujemy w tej chwili co się dzieje to nie tylko w moim mieście rodzinnym ani zwrócony obserwuje to jest deweloper robi to tak, że jest budynek betonowy 8090 % zyskami z kostką Bauma beton niska zieleń jakieś rachityczne drzewka to ma być odwrotnie proszę państwa mówię do wszystkich zadań tego samego miasta ma być odwrotnie to ma być 20 % betonu, a reszta musi być otwarta przestrzeń jeśli parkingi parkingi powinny być przypuszczalny, żeby one, żeby one mogły to naturalną retencję zachowywać to to, o czym tu łacińska mówicie przestrzeń musi być, bo inaczej powodujemy, że po betonowych parkingach spływa wszystko powoduje zagrożenie powodziowe oraz będzie mi służb za chwilę będziemy opady to są, jakby takie banalne prawdy, ale mam wrażenie rzeczywiście ta wiedza gdzieś wyparowała no może upały, ale upały powinny przywrócić rozsądne myślenie ma już co jeszcze prawda co można razić takim prezydentem junior adaptacja równo też może jeśli przeciwdziałanie, jakby tym nie, ale rzeczywiście mała retencja wody w miastach i robienie oczek wodnych również podziemnych zbiorników, które mogą się bardzo przydać deszczu nad na deszczówkę były deszczowej kanalizacji która, bo będą coraz bardziej nawalne deszcze burze potężnych traci już one i wszystko spływa zewsząd wtedy oczyszczalnia ścieków miejska, które bardzo dobra nowoczesna ma ogromne kłopoty, dlatego że jest koszmarnie zalewane są banki, które trzeba ją odprowadzić i potem wykorzystywać prawa, a także to jest bardzo bardzo słuszny kierunek plany miejscowe, jeżeli jest plan miejscowy, gdzie są tereny zielone zaznaczone to deweloper nie ma prawa tam wejść, a tymczasem jak nie ma planu miejscowego niż miejscowego to różne rzeczy można zrobić i zabudowują się następne tereny, które mogłyby być terenami zielonymi inny, ale taka jeszcze rzecz na bardzo duży zrobiono, ale cały czas eliminacja czy bardzo uspokojenie ruchu w centrach miast na rzecz komunikacji miejskiej w dobrej komunikacji miejskiej to niesłychanie ważny jest z każdego punktu widzenia ekonomicznego, ale też przecież im ochrony środowiska jak dzisiaj rano usłyszałem w TOK FM, że w Krakowie przekroczone są normy pył Pm 10 czekają 2 i był tak podeszła nagle nie są co ci ktoś pali dzisiaj w piecu znaczenia tego tzw. komunikacja rozczula Angele i nie nie nie komunikacją to nie jest absurd myślałam no właśnie smog los Angeles to jest smog foto chemiczny Ozon tworzy się Ozon PAAN taki skomplikowany to są tlenki azotu które, które w ten sposób podlegają przemianom chemicznym petrochemicznym, ale on też powstaje w lecie będzie w sądach, ale co jest, ale chwilę zagrożone były oczywiście tak, ale specjalista rehabilitacji specjalistów z ustawy o odpowiedź na ręce nieźle tylko trupy ale, żeby rozprowadzamy dwunastoletni tzw. żenią się z Niemiec, bo to jest ukazano jak poczuć się jak ośrodki z rur ale, ale panie Radku trzeba po prostu zorganizować dobrą kontrolę stacji diagnostycznych stacji dopuszczających do ruchu, a czy nie należałoby zakazać wprowadzania niektórych samochodów panią pani pozwoleń, ale jeżeli byłaby dobra kontrola ten to taki trudny, gdyby nie uzyskał homologacji i mogę iść do wjazdu do skoczni na ten etap, że my chcemy przecież jednak lig, ale elekcji szkoła transport prawda no właśnie może może w tej materii kluby premier obiecał nam 1 000 000 samochodu na w 2 czy jak jak ja chcę się, gdzie jest tak elektryfikacja transportu, ale to jest bez sensu dopóki ta energia wciąż jest z węgla czy nadzieja musi być odnawialna, żeby można było elektryfikacji transportu można za wolę jak mówię ja mówię, że wtedy samochody elektryczne będą jeździć na węgiel no jednak to kto to wszystko Love to wszystko rozumiemy wiemy, że emisja co prawda dużo większe wtedy jak i rzeczywiście opolan chce elektryczne samochody węglem także jednak muszę dodać dodać, bo muzycy zażartował, ale jednak w centrach miast no by była dużo lepiej prawda tylko rzeczy samochodu, ale tych komunikację publiczną może pani poseł byśmy stosu poszli postawić na komunikację publiczną zelektryfikowana to jednak wymóg to to właśnie powiedziałem wcześniej że, że zamiast osobowych tak prawda w centrach miast wygodna tania dobra komunikacja i to często już robi bardzo się poprawiła n p . w Warszawie właśnie nie używam samochodu, bo tak, ale myślę, że naprawdę szli do przeskoczenia etapu cywilizacyjnego, żeby to była komunikacja oparta na elektr tylna elektrycznym motorem, a wtedy wtedy to też wymusi infrastruktury i moim zdaniem też może zacząć wymuszać bo, bo uwaga jednak zmiany prosumenci powodują, że nawet jednostki gminne tak sądy będą mogły w tej chwili inwestować w fotowoltaikę na wykorzystanie słońca wykorzystanie innych odnawialnych źródeł energii no to jest pytanie na ile, bo to jest 1 prezent od poziomu na nasze postulaty te mrzonki czy jest rządu proszę państwa jak myślicie, żeby samorządy wchodziły efektywność energetyczną i odnawialne źródła energii na swój teren swoich obiektach czy mrzonka jak to jest właściwie czy możemy budować bezpieczeństwo radzi rządowi wydaje, że już to robią niektóre właśnie ale, ale czy samorząd może wiązać nasze oceny prawnej natomiast oceny finansowej no to ta myśl analizy prawnej to pewnie państwo samorząd na swoich obiektach na naszą swoich obiektów komunalnych obiektach plastyczna swoje jak najbardziej właściwa jest jak najbardziej zamożną, żeby tu można tylko o samorządzie nie myślę o służą lekarzu powinien dawać wzór pewnie dlatego mówię o komunikacji publicznej, że ona powinna być dalej w elekcji schowana i rada w całym ciągu mówią o szkołach mówi obiektach mnóstwo złych obiegu tu jest jakby mamy zresztą przyznali, że to już szali Wielkopolska nie ma osób Wielkopolska pomyli wychowywali głos Wielkopolski jest pięknym przykładem na to jak można robić oddolnie to Centralna się ze swoją sieć ta prawda wydzielono ze swoimi obiektami energetycznymi tak jak ryba jeszcze o przynajmniej 1 pary sprawa jest konieczne co jest konieczne już do końca, ale sieć inteligentna 7 właścicieli tzw . mamy w ogóle nie mamy nie jesteśmy nigdzie w tej w tym kierunku inwestycja to jest absolutnie niezbędna do tego, żebyśmy mogli stosować, ale odnawialnego ją zażądać Terry taryfy dynamiczne, które nauczą nas korzystania z energii tej właśnie szczycie będą łagodziły Szczytna, ale znów wracamy do aktów prawnych tak, czyli mamy polityczna Wola akty prawne i tutaj 1 znakomity przykład to są inteligentni taryfy tak tak no bowiem państwo się ze zdumieniem Krajna konwersatorium Sobczyka dowiedział, że Wrocław jest na 100 % inteligentnych liczników całe zainwestował tylko obywatele o tym, wiedzą rady g, który interesuje robi od 10 lat energia kina dowiedział się wczoraj, że takie jest w ogóle nie informują czuć różnicę jak technicznie to znaczy, że my możemy np. informacje na przez internet o tym jakie mam żyć prawda w swoich obiektach dzięki czynnikom, że ja mam mogę się dom wymaga specjalnych torów mogą się domagać nawet do innego dostawcy różne możliwości się pojawią mnóstwo korzyści ma firma z tego, bo ona wie ma informacje o tym jak jakieś życie prawda może może sprzedać może inwestować może się przygotowywać na szczyty tak dalej na scenie inteligentny licznik, który sam coś coś znalazł go, że dostęp do informacji nasuwa szereg szereg danych mierzy co 15 minut moje życie energiczni i też 370  000 odbiorców z filmami i to w ogóle jest kompletnie oraz panie Radku ale, ale też bardzo dobrze, że zostały zainstalowane wyją tylko że, ale 4 % w skali państwa chcę powiedzieć też 4 % hali porwania nad tylko, że póki nie ma taryf co mogą być ustalane co 15 minut, a tylko 1 taryfa nocna i dziennych mówi albo nie zużywa to związek nie działa ponad to na razie jest narzędzie tak potencjalne, które jest nieużytkowany i ochrony klienta jak ja się dowiedziałem będę drążył temat nawet między naszą czwórką wiemy co robić wiemy co należy jak szybko przeprowadzić to przeprowadzić tylko trzeba zacząć przeprowadzać tego nie przeprowadzimy z blokiem Węglowym na górze jest, że proszę państwa, że w sytuacji, gdy zazwyczaj padają takie słowa należy powinno się no fajnie, że wiemy co trzeba od czasu do czasu pojawia się zło, a już jest taki przykład już zrobiona, a tu spotkałem kogoś, kto produkuje magazyny energii, czyli że są te miejsca, gdzie rzeczy się dzieją w takiej sytuacji, jaka ona jest w tej chwili przy takich uwarunkowaniach prawnych i faktycznych, jakie one e-sąd to jest tak optymistyczny wszystkich może być lepiej, a teraz wyobraźmy sobie, gdyby jeszcze to wesprzeć, jakby jak szybko moglibyśmy te wszystkie zmiany przeprowadzić ratuje górników rzeczywiście i powie górnikom górnicy wyjdźmy na słońce tym apelem o tym, apelem kończymy naszą audycję studio obecni byli profile Morawiecki byliśmy na słońcu Urszula Zielińska członkini zarządu partii zieloni ekspertka zespołu ds. transportu akcji energetycznej Krym klimatycznie pan prof. Maciej Nowicki dwukrotny były minister ochrony środowiska ekologia laureat ekologicznego Nobla specjalista materii ochrony środowiska współprowadzący Radosław Gawlik partia zieloni i Eko Unia bardzo serdecznie dziękujemy dziękujemy dziękujemy dziękujemy panie profesorze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!