Sztuka życia Marcela Andino Veleza (cz. 3)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzecia odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu Marcel Andino Velez etnograf antropolog kultury dziennikarz menadżer kultury do niedawna wicedyrektor muzeum sztuki nowoczesnej w Warszawie obecnie koordynator rodzinnej opieki geriatrycznej pracujący dla swojej rodziny, ale też rozwijający projekt społeczny na rzecz wszystkich rodzin, które będą zainteresowane taką opieką dla swoich bliskich no i teraz ta perspektywa na starość najpierw Rozwiń » chciałbym, by zapytać się na ile tutaj to jest kojące czy uspakajające dane ile niepokojące tydzień 2 tygodnie miesiąc za miesiącem patrzeć na utratę sprawności własnych rodziców i my w jakim sensie zanurza się w takim bardzo długim pożegnaniu przypomniał sobie słowa Cezarego Harasimowicza, który opowiadał o odchodzeniu jego mamy i on mówił, że miał takie wrażenie, że jego mama stopniowo gdzieś przenika jakiegoś innego świata żona w pewnym momencie już tych wspomnień żywych miała, tyle że znacznie więcej niż chwil obecnych opowiadała wspominała już właściwie nie wiadomo było czy ona czuje, że tam jest ona wie, że to jest wspomnienie i właśnie to brzmiało bardzo poetycko stosunkowo spokojnie takie właśnie przenikanie światów przypominam też sobie słowa Zofii Czerwińskiej, która kilka lat temu przed śmiercią w tym studiu opowiadała, że dla niej starzenie się to stopniowe zacieśnianie się obrazu najpierw nie widać tego co jest w kontach na rogu potem to się tak zawęża zawęża zawęża ona czuje, że sprawność jest coraz mniejsza coraz mniej może coraz mniej słyszy coraz mniej widzi dosłownie w przenośni jak ty to rozumiesz i widzisz będą ze swoimi rodzicami na co dzień to jest to jest wszystkim bardzo trudne oczywiście poniekąd są to, więc książek, ale też obserwacji są 2 drogi starzenia i faktycznie 1 jest naznaczone rozpaczą za światem, który z tego powodu chodzimy za tym życie, które już nam upłynęły zatem co już się nie wydarzy w naszym życiu, ale druga jest na taką drugą pozytywną taką drogą właśnie te z takim, gdyby nagromadzenie mądrości doświadczenia i przeżyć to można z tego to pożyczki za sukces można na starość czerpać, ale tu to wszystko się składają się problemy zdrowotne i to jest jakby myślę ten czynnik, który decyduje o o tym czy ta starość jest znośna czy jest czy może być źródłem doświadczeń pozytywnych, bo może na pewno czy raczej staje się no właśnie takim sferą ciemności takiego cierpienia naraz jak ono, jakby nie prowadzi do niczego dobrego lęk zwykły hak zwykły w tym sensie, że dotyczący 7 miliardów ludzi lęk przed końcem po prostu przed tym, że żegnany jest pustka, że to jest zbliżająca się coraz bardziej jest takie już w tej chwili mogę przypomnieć, którym myśliciel powiedział, że śmierci skandalem tak jest, ale cóż to jest czy to nie będą życie kończyć się nie kończy się happy endem to jest jakby wszystkich nas czeka na koniec dramat ja też nadal pomaga, kiedy myślisz o upływającym czasie w swoim życiu ty czujesz się bardziej oswojone przerażony niemal równie wiele osób się nad tym zastanawia teraz, że ja myślę, że dobrze mijamy się też dobrze, lecz także takie doświadczenie spotkało teraz, bo myślę, że też próbuje próbuje ułożyć w głowie to co nie przyszłość mają bądź moim osobistym życiu przez kolejki dziesiątej, czyli 40 lat i próbuje też skupić się tym co jest najważniejsze co jest w życiu najpiękniejsze, bo to widzę teraz po prostu co jest co piszesz każdy jest piękne rzeczy proste są piękne wiadomo tutaj nie odkryto wiadomo nie wiadomo jednak szansę przypomniano sobie myślę, że czasem też chyba ja odkryłem że, ponieważ nie ma faktycznie i czasu na czytanie literatury pięknej i rentowe i nagle, że kilka powieści wreszcie kilka, jakby za zacząłem czytać już ponad parę tygodni mamy się tam rzezią i Czech nie posuwam się, bo czytam albo literaturę fachową albo o stanie poczta jakoś media jeszcze przed zaśnięciem jakąś jakiś czasopismo internetowe papierowe czasem też natomiast powieści jest wstanie czytać, bo nie mam na to czasu niestety ani im skoncentrować za dużo mam biuro spra w, ale teraz rozumiem, że chyba jest czas mogą powstać pierwsze, że jeżeli ręka może jednak jednak odrobina tego ślą Live przenika co prawda jest pewnie wieczorem 5 minut tyle można to właśnie zrozumiały to jest tak jak Kiraga Łuczyńska zaleca on, mówi że wiersze czyta wieczorem 2 do snu, a potem odkładamy książkę myślimy i zasypać to jest jak ja też odkryłem to jest trochę w dobrej pracy i terapeutą, bo każdy opiekun powinien myśleć o sobie, jakiego rodzaju Super wizji także każdy opiekun to myślę, że to taki moje przesłanie też chciał teraz w tej rozmowie wrzucić państwu, że każdy opiekun powinien myśleć o sobie jako osobie tak jak współ uzależnione jest partner osoby np. alkoholizm czy jakiś nałogiem tak samo to pewnego rodzaju kryzysów bycie pacjentem być pewni tylko opiekun powinien myśleć o sobie jak sobie pomóc jak jak taki pomaga podopiecznym tak jak sobie pomóc np. terapia czasami są też antydepresanty czasami różnego rodzaju metody radzenia sobie z własnym kryzysem, więc ja też rozpocząłem już jakiś czas temu chodzi na terapię zastanawia się nad skutecznością ale, ale właśnie to, że w sensie terapię przed snem nie wolno angażować się sprawy przykre bolesne trudne, że trzeba, że w łóżku przed snem lepiej oglądać sen żyjemy na czytać, że sztuka resetu też wyzwaniem realizacja jest i to ja rozumiem, że nie ma co wieczorem oglądać rzeczy trudnych przywilej, że nie mogę się skupić np. czytaniu powieści też trudnych i czasami przykrych, a właśnie sięgnięcie po poezję przed zaśnięciem no naprawdę widzę w TV, a nie jestem człowiekiem, który przez ostatnich 2 przyznali kilkanaście lat jest często sięgają po poezję, a co polecasz, bo teraz nasi słuchacze wiedzą, że są różne teraz stale czytam Leśmiana, pokazując wspaniale się też wspaniale jest trochę na zasadzie na lata jest doskonały stres sięgam po prostu ściąga spółki co jest co je w danym momencie zainspiruje i dokładnie prostuje sobie taki tam w ogóle wydanych w latach osiemdziesiątych i tak są jego kart kuje przed zaśnięciem i po prostu uważam, że to jest no taka dobra praktyka duchowa w takiej sytuacji, że no rozumiem, że to jest dla mnie dobre jak widzisz siebie swój projekt za 5 lat za 10 lat, kiedy będziesz jeszcze bardziej obciążony opieką nad rodzicami prawdopodobnie też nieprzewidywalny jest on moment finałowy to jest oczywiście trudno, żeby myśleć nawet nazwać dotknąć tego słowem, ale jednak w pewnym momencie nastąpi śmierć swoich rodziców moralne to jest jakby w jeszcze wpisany na cierpienie mego ojca chorobie Alzheimera i bardzo wielu chorobach, który choruje cały czas także to jest jak ja dokładnie o tym, też jak wywiad ukazał ten był taki na Facebooku, żeby głos no dobra dobra fajnie fajnie, ale chciałbym przeczytać z nim wywiad za 5 lat ja myślę, że oczywiście to sprawa mojej osobistego zmaganie się z chorobami ręce 1 sprawa, ale też, że poczułem, że robi prostu bardzo ważnego sensownego i oczyszcza pracowałem też była pożyteczna też miał sens i też była ważna, ale mogę ją mogą oddać komuś innemu natomiast myślę, że chce być taką osobą publiczną, która zajmuje się tym problemem bo, bo problem będzie narastał i ja, jeżeli mogę teraz przez telefon, bo dzwoni wiele osób nie tylko, który chce skorzystać np. naszych usług jako jako firmy młodszego brata tylko dzwonić, żeby tak mógł pogadać, jakby to robię jestem, a jeśli ktoś postępuje sza chce się włączyć budowę tej organizacji ma doświadczenie istotą na stronie mamy jako zakładkę na stronie też praca współpraca bardzo wiele osób zgłosiło już na razie nie mam dla nich na razie inżynier oferty bo, bo jeszcze nie mamy też klientów podopiecznych myślę, że ktoś rozwinie to na pewno będziemy mieć będzie też chcieli mieć taką ładną, ale ta baza wolą starają Mariacką n p . jest, żeby pomagać, bo rzeczywiście z USA, żeby to żeby, żeby doszła no ja myślę, że jakiś czas chce powołać fundację na pewno i dla tych ludzi tych ludzi zagospodarować, ale po prostu myślę, że tak ważny obszar i tak niezagospodarowany tak mało ludzi, którzy dokarmiają umiejętność mówienia miały mieć do pisania, kiedy jako dziennikarz miałem pisać zapisali bardzo trudne pisanie bardzo trudne dla mnie, ale być może, gdy do tego wrócę będzie tym zajmował po prostu jako jako taki korzystał z tego narzędzia realna, żeby dalej opowiada o tym, świecie, który teraz jest zamknięte nie mamy do niego zatem planowana w celi Książ tak jak tym jak to jest obcować ze sobą otępieniem, bo jest bardzo trudne jest to piekielnie wymagające i ja powiedziałem o tym, że być może będę w stanie to zrobić, by widzieć taką, chociaż wiem, że teraz już takie książki też pisze ale kiedy moja osobista misja opiekuna zakończy to wtedy może będę miał przestrzeń psychiczną taką, żeby ziemi przez książkę o tym jak to jest żyć z kimś, kto choruje na otępienie i na razie nie byłaby przydatna bo, ale wydaje się, że tak jedno widzę się w tej roli to jest także proszę mnie pytało no wiesz co będzie, ale milicja już odejdą wtedy co i znowu się chce czegoś innego wymyślą 8 prawa są znane jest taki precedens, że jak ludzie mają dzieci w wieku przedszkolnym szkolnym widzę, że system źle działa zakładają swoje, ale szkoły i kwoty im się odechciewa się odechciewa nakłady jak poseł jak wykształcą wahała się wymyślić taką działalność, która jest związana z opieką ze starością zysk z takim no z tym trudnym czasem dorosłe dzieci nie realnie dają radach opiekować rodzicami, ale wyznanie wiem ile ja możemy, ale na razie widzę go, bo com wartość po prostu w tym ja widzę w tym też ogromną wartość utopijną tutaj sobie nie dworuje, bo ja uwielbiam utopie szczególnie te utopie, które dają jakąś nadzieję realizmu i teraz chciałabym przypomnieć nam wszystkim wyniki badań nad dochodem podstawowym Finlandii, które wykazały, że kiedy taka grupa badana 1000 obywateli dostawała 800 EUR miesięcznie to wśród tych obywateli, którzy mi mieli poczucie, że są bezpieczni finansowo niezależnie od wszystkiego po prostu tylko za to, że są tymi obywatelami wśród tych obywateli wtórnie wzmacniały się więzy rodzinne i bardzo często rodziny brały z powrotem do domu tych seniorów rodzinnych, bo czuł, że już nie muszą martwić o to czy zarobią NATO opiekę czy nie zarobią nawet jeśli to nie jest dużo 800 EUR to nie jest dużo to jest to jest właśnie, żeby mieć ten podstawowy dochód oprócz tego tak większość z nich jakoś pracowała, chociaż właśnie takim bezpiecznym wymiarze sobie tyle ile potrzebuje areszty właśnie czasu spędza z rodziną 1 właśnie z efektów tego eksperymentu było to, że rodzice starsi wracali do domu, a dorosłe dzieci były w stanie chciały z powrotem angażować się relacje też społeczności lokalne relacje sąsiedzkie no i tutaj w gruncie rzeczy mówimy o ideałach, które rozbijają się o pieniądze należy tutaj jak powie, że wszedłem w pole ekonomistom ski teraz salsie to jest tak powiem wpadłem do tego basenu do połowy pustego być może do połowy pełnego, ale ja np. z rentą dziś to moje pierwsze 2 współpracowniczki to są te osoby, które będą ze mną pracować jako koordynatorzy koordynatorki rodzinnej opieki to są obie dziewczyny panie po by po pięćdziesiątce jednak już babcią druga nie, ale n p . on ma niebywałe kompetencje, bo zarządzały zdrowiem wykryć akurat tutaj wiesza zarządza chorym zdrowie chorej mamy po wylewie bardzo ciężkim udarze i od kilku lat Weronika zarządzała szpitalem domowym dwojga swoich ojców przez 6 lat takie kompetencje na polskim rynku pracy nie niedoceniane no bo to co ona potrafi okazuje się, że potrafi coś, czego my nie potrafimy, czyli po prostu dokładnie wie ona umie jak już teraz powiedział gracz przychodnie ona umie grać w NFZ ich jakby co, gdzie to jest to nie do przecenienia jest zbyt wysokiego takiego, że ja posłowie wykorzystać wiedzę tych ludzi da przywrócić, że tak powiem do obiegu po bo no jak całe życie opiekuje się ulicami ton i ukryć wypadła z pracy to już w wieku 50 paru lat na rynku pracy ciśnienie atrakcyjna, bo naszych realiach taka kobieta po pięćdziesiątce, która tam ma chorą matkę w sieć działa działa na nim okazuje się, że ona zrobiła bardzo bardzo zaawansowane prace wykonywała produktywnego ogrom wielu zadaniom wielu branżowych dochodzi bardzo nowoczesna praca po prostu taka, która właśnie jest zmusić paski to jest interdyscyplinarność kreatywność związki te słowa wytrychy którymi się na co dzień posługujemy, ale dokładnie lepiej widać, że taka 50 paru letnia kobieta, która przez ileś lat właśnie interdyscyplinarnej kreatywnie rozwiązywać problemy opiekuńcze one sposób nie była poszukiwana na rynku pracy, a Jarosławiem dalsze prace wykorzystać to na potrzeby innych, więc dotąd takie poczucie, że trochę odbiega od swego pytania ale by ta nowa ekonomia może być tak wprost fascynująca jest takie możliwości jak de facto nowy zawód w Polsce wokół tego zawodu u nas wyobrazić inne rodzaje usług inne rodzaje działalności to jest wszystko, aby tak niezagospodarowana widzi nawet ja naprawdę to daje też energię pytała mnie wcześniej jakieś widoki Kalaty smutna trudna dziedzina, ale może na nią też paczki w ten sposób i dzięki temu leży zdecydowaną grą rozumieć to, że to daje jednak ten napad takiego kopa, że to jest tak rozwojowa wolna, że jako 1 gigantyczny społeczny starta właśnie i to i to i dlatego nie przygniotło mnie ta wizja na co dzień prawa mam ciężko, bo no mój tata przez upały ostatnie kilka dni Janoszka zapalenie dróg moczowych powoduje majaczenie i jest bardzo był udała się wyprowadzić Trust trudem właśnie hospitalizacja w takim przypadku życie oznacza szybki zgon lekarze geriatrzy mówią wiedzą, że hospitalizacja osoby z majaczeniem w takim stanie, kiedy szpitalu może spać łóżka z łóżka nigdy nie pilnuje go nie nawadnianie nie powinien być to jest może grać szybkim zgonem i tak w warunkach domowych udało się go opanować, więc ja stocznia rano wieczorem w ciągu dnia poświęcam się temu co daje energię właśnie na to, żeby wytrwać w tych trudnych w tych trudnych sprawach trzymamy kciuki, żebyś wytrwał bardzo to jest potrzebne nie tylko swoim rodzicom, ale nam wszystkim trzymamy kciuki za projekt młodszy brat tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem dzisiaj w magazynie sztuka był sztuka życia był Marcel Andino Velez etnograf antropolog kultury dziennikarz menadżer kultury do niedawna jeszcze wicedyrektor muzeum sztuki nowoczesnej w Warszawie dziś koordynator rodzinnej opieki geriatrycznej firmie rodzinnej młodszy brat dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

Sztuka życia Marcela Andino Veleza (cz. 3)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Wojtek Mazolewski. Jego deklaracja "Jestem"

"Panna Kim wie" Nam-Joo Cho

"Nie jestem twoim Polakiem. Reportaż z Norwegii" Ewa Sapieżyńska

Astma eozynofilowa. Dlaczego warto robić badanie krwi z rozmazem?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL