REKLAMA

Teatr wokół łamania przez Iran porozumienia nuklearnego

Połączenie
Data emisji:
2019-07-02 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych obręcz dobrym będziemy rozmawiać o Iranie które, którego sprawa już można tak powiedzieć na arenie międzynarodowej zaczyna wyglądać coraz dziwniej można będzie z 1 strony bardziej niepokojąca z drugiej strony, jeżeli po klasyczne działania Stanów zjednoczonych to właśnie coraz dziwniej, bo jeszcze 1 , 5 tygodnia temu właściwie Rozwiń » miejmy taką narrację przypomni będzie będzie wojna na auto szczęśliwie do wojny nie doszło między czasie Donald Tramp zajął się poklepywania po plecach z kim Dzong Unem tak jakby trochę Iranie zapomniał, mimo że Iran właśnie wysłał taki komunikat oficjalny właściwie złamał niniejsze porozumienie w sprawie ograniczenia programu atomowego, że już ta ilość Nisko wzbogaconego uranu przekroczyła barierę wyznaczoną przez międzynarodową agencję energii atomowej czy właściwie teraz byłby pretekst, gdyby oczywiście się tym przejmować, jakkolwiek do faktycznych działań, ale w danym momencie wydaje się, że stany Zjednoczone są zajęte czym innym, choć oczywiście pamiętamy o tym, że już z tego porozumienia się wycofały, więc teoretycznie jego ustalenie, kto nie obowiązuje no, więc właśnie, jaka miałaby być rola Stanów zjednoczonych nie są stroną porozumienia, które jak twierdzą niektórzy Iran zaczyna łamać i 1 tylko poprawka do tego co pan redaktor powiedział Otóż Iran nie powiedział, że złamał porozumienie w sprawie swojego programu atomowego wręcz przeciwnie arii zacytował zaliczyli minister spraw zagranicznych Iranu, że nie złamaliśmy porozumienia z części białej mówię w skrócie angielskim czy też porozumień na temat programu atomowego Iranu, dlatego że najpier w wykorzystaliśmy całą procedurę, która jest wypisana w tym porozumieniu najpierw tra stany wyszły z tego porozumienia potem et 3, czyli państwa Unii Europejskiej Niemcy wielka Brytania Francja miały się wywiązać ze swoich zobowiązań czyni znieść sankcje nałożone na Iran i rozpocząć normalny handel z Iranem co się nie stało wobec tego Iran podjął takie działania, że był zmuszony do zwiększenia tam ponad 300 kg swojego zasobu Nisko wzbogaconego uranu, czyli to jest właśnie teoretycznie dość jeszcze mieć coś mi, że w naszym mieście w porozumieniu teoretycznie można argumentować można też argumentować przeciwnie natomiast co Iran zrobił jest minimalne jest symboliczne jest zerwaniem takiej cebuli zewnętrznej tej tej słuchaj otoczki prawda, a właśnie nawet tylko taką 1 z tych suchych, bo to nic nie zmienia ale, ale Iran nic nie zmienia w sensie sedna sprawy to znaczy, żeby Iran nie mógł mieć broni atomowej to co Iran robi nie powoduje, że będzie, że może, że zmniejsza czas uzyskania broni nuklearnej natomiast Iran może zrobić wiele innych rzeczy ścisłości i to jest to na co powinniśmy czekać 7 lipca to jest co to jest niedziela Iran ma czy ogłasza zapowiada, że zwiększy będzie wzbogacał uran o więcej niż jest niż zakłada porozumienie i tam 3 , 673 , 67 % powyżej tego progu będzie wzbogacał uran może to zrobić znowu symbolicznie zdaniem 1 % wzbogacić więcej ten uran i wysłać sygnał, że jeszcze potrzebujemy więcej od was, ale konkretnie nasze pytanie najważniejsze, czego Iran chce w tej sytuacji, więc Iran chce handlować swoją ropą, którą handlować nie może nie może rozrastał handlu jak czytamy w dzisiejszy York Timesie cała historia statków, które podpływają pod właściwie te porty i następnie łączy wyłączając respondenci właśnie zadomowione są znikają znikająca tankowce chcę się pojawiają już pełne widać ewidentnie, że są obciążone są zwykle tam tankowce chińskie no tak, by Chiny mają są stroną układu części białej tego tej umowy z Iranem Chiny są bardzo ważne dla rozwiązania tego konfliktu z Iranem, dlatego że Chiny mogą bez transakcji amerykańskich bez bez narażania swoich firm chińskich na sankcje ze strony na drugorzędne sankcje ze strony Ameryki mogą nadal handlować z Iranem teoretycznie, bo w praktyce stany Zjednoczone wiedzą co Chiny robią mamy sytuację sporu amerykańską chińskiego, więc Chiny muszą też uważać jak Amerykanie odbiorą to, że oni nadal handlują z Iranem, ale nie jest właśnie tak wesoło że, że Iran sprzedaje Europę oni z kolei bardzo mało sprzedaje 15 % tego co pierwotnie przed wyjściem są w wyznaczonych porozumienia sprzedawał, ale został oficjalnie 15 % czy znaczy oficjalnie oficjalnie nie właśnie powinien jeszcze mniej, a 400 produkuje 400  000 baryłek dziennie, kiedy wcześniej było to prawie 3  000 000, czyli mamy kilkanaście procent pierwotnej produkcji Chiny akurat wstrzymały na początku Mar maja, kiedy rzecz nie wiem czy chodzi o szczegóły każe się przez rok ma w maju ubiegłego roku 2018 stany Zjednoczone opuściły porozumienie, ale utrzymały takie wyłączenia dla swoich sankcji dla 8 par 8 państ w handlujących z Iranem przy nich były też Chiny te wyłączenia przestały mieć ważność na początku maja tego roku i wtedy Chiny przestały na moment kupować irańską ropę ja nie wiem jak jest stan na dzień dzisiejszy czy nadal handlują tą Europą czynie Chiny mówią, że będą kupować ropę w, a więc Chiny są ważnym tutaj graczem, żeby po prostu nie zdusić całkowicie irańskiej gospodarki trzeba też na to patrzeć w ten sposób, że Iran wywiązywał się do tej pory każdego punktu postanowienia tego tego tej umowy stany Zjednoczone zrobiły ruch, który powoduje, że druga strona 3 państwa Unii Europejskiej sama Unia Europejska Rosja Chiny mają wielką trudność, żeby utrzymać swoje zobowiązania wobec Iranu i handel praktycznie nie istnieje teraz Chiny kupując Europe jakoś mogą uspokoić Iran, ale też Unia Europejska, bo to ultimatum, jakie Iran, by stosowały wobec Unii Europejskiej to Unia musi zacząć handlu w związać swoje zobowiązania i zacząć handel z Iranem, czego firmy europejskie, które nie są stan sterowane centralnie nos samoczynnie nie zrobią boją się sankcji są bardziej uwiązane związane na globalnym rynku ze Stanami Zjednoczonymi niż zależy na kontaktach z Iranem jest rozwiązanie dlatego teoretyczne rozwiązanie dla tych jak morze mogą firmy europejskie handlować z Iranem to jest ten mechanizm Instax, czyli taki pośrednictwo tak jak tak taka spółka, która za swoim kapitałem, która będzie pośredniczyć tylko, jeżeli chodzi o produkty spożywcze i lekarstwa w handlu z Iranem jak do tej pory i mówię w tej chwili w piątkowym czwartkowym porozumieniu z Wiednia w ubiegły czwartek spotkali się w Wiedniu przedstawiciele nadal państ w sygnatariuszy w związku z Azji zaczyna oczywiście tego układu z Iranem i Iranu i ustalili, że uruchamiają specjalną państwa Unii Europejskiej uruchomią specjalną linię kredytową, żeby ułatwić firmom handel z Iranem tam na kilkadziesiąt milionów euro nie pamiętam dokładnie kwoty, a także zostanie uruchomiony ten instynkt dochód ten ten mechanizm ułatwiający transakcje z Iranem k, do którego już weszło dodatkowo 10 państwa zostanie wkrótce otwarty dla państ w trzecich czy nie tylko państ w Unii Europejskiej to są kroki, które nie usatysfakcjonują faktycznie gospodarki irańskiej naczynie spowodują, że Iran nie będzie lepiej, ale być może dadzą asumpt pretekst przywódca irański mechanizmu Zawisza owi, żeby powiedzieć, że coś uzyskali od tej drugiej strony strony Europejskiej, ale czy możemy spodziewać, że same firmy, które boją się handlować z Iranem będą chciały wejść do tego programu i za tym pośrednictwem się schowanie no właśnie nie to nowych środków, gdyż jest w dużej mierze symboliczna sprawa ten instynkt tak naprawdę wszystkie działania, które są podejmowane one są jakoś tam na przeczekanie, bo bez Stanów zjednoczonych to nie obejdzie bez gospodarki amerykańskiej nastawienie obecnej administracji do Iranu może tylko o 1 %u łagodniejsze niż w wobec Chin to są 22 państwa no 22 państwa osi zła ta oś składać z 2 punktów i o ile sam Tramp niedawno wpadł mi rękę czy call koleżance wpadł w rękę taki album z lat osiemdziesiątych tam słynne postaci amerykańskiej jakieś mówią co jest dla nich najważniejsze w życiu ich takie Tramp bardzo młody, który mówi dla mnie najważniejsza jest umowa i aż to deal sztuka zawierania umów z ulicy na coś tam wokół tej umowy i krąży taka no taka i interpretacja, że to jest przymuszenie rano do umowy tak, że frank byłby wniebowzięty, jakby Iran przyszedł dostał negocjować już wtedy to tam jest pewien, żeby sobie z Iranem poradził już wynegocjował nagle 1000 × lepszą umowę niż niż Obama wynegocjował, więc sam Tramp pewnie chciałby umowy z Iranem Bolton chce wojny z Iranem co reszta chce czy Pentagon z pewnością nie chce wojny z IRA z Iranem i będzie uspokajać sytuację natomiast pytaj o PIT pyta pytanie jest o po po sekretarza stanu, które chyba nikt chyba nie do końca jest tym, który chce wojny z Iranem natomiast na pewno bardzo ideologicznie religijnie nastawiony ds. międzynarodowych co powoduje, że nie do końca można być pewnym co racjonalności działań gmin czy racjonalności motywacji takiego Pompeo tak dziś wydają się taki znak zapytania nad nim i też, żeby jeszcze z końcem wątek amerykański Amerykanie są potrzebni do finalnej wyspa aktualnego porozumienia z Iranem na pewno, więc te wszystkie inspekcje i tam sytuacja z Chinami handel tą ropą to jest po to, żeby jakoś dotrwać do przynajmniej rozpoczęcia kampanii wyborczej Stanach Zjednoczonych, mimo że nowego jakiegoś innego demokratycznego kluczami innego republikańskiego prezydenta 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o i Iranie w kontekście ostatnich gestów, bo właśnie to jest to jest myślę ten zastanawiające element to znaczy to, że Iran teoretycznie tak powiedzieliśmy przed informacjami być może łamie swoim własnym zdaniem nie łamie porozumienia w sprawie ograniczenia programu nuklearnego, ale fakt, że robi tak teatralnie pokazuje jednak, że bardzo liczę na współpracę tak tak oczywiście, więc publicznie postawił ultimatum Unii Europejskiej no właściwie uzyskał może przedstawić tą decyzję o o uruchomieniu Instax Wiedniu w ubiegłym tygodniu i uruchomieniu tej linii kredytowej dla dodatkowych kontaktów handlowych z Iranem za sukces wywarł presję ta presja przyniosła efekty zobaczymy właśnie jak to zostanie finalnie przedstawione i co tegoż trzyma go lipca w niej w niedzielę Iran zrobi, ale no tak jak powiedzieliśmy sąd w takie półśrodki, bo to nie pomoże gospodarce irańskiej tutaj trzeba znaleźć jednak jakieś rozwiązanie ze Stanami Zjednoczonymi, kto wie czy w przypadku wygranej ponownie trampa nadal będziemy musieli poczekać do końca przyszłego roku do jesieni przyszłego roku, żeby wiedzieć co się stanie w przypadku wygranej trampa Iran może chcieć negocjować prawda może chcieć jednak usiąść do stołu rozmów i tu i wówczas możliwe jest jakieś nowe porozumienie nie sądzę, że jak mówię, żeby traf chciał wojny z Iranem, więc nawet w przypadku wygranej trampa taka sytuacja nie musi na nie musi pójść w stronę absolutnego konfliktu, czego się trzeba obawiać w krótkim terminie to Izraela czy reakcji Izraela, dlatego że zbije zbliżają się wybory w Izraelu to będzie jesienią jakieś sukcesy w polityce międzynarodowej ponownie pytanie będzie chciał przedstawić być może to będzie nie wiem zaakceptowanie przez stany Zjednoczone aneksji któregoś z osiedli na terytoriach okupowanych palestyńskich, a być może to będzie jakiś dodatkowy bat na na Iran właśnie i może być moment, kiedy taka eskalacja ze strony Stanów zjednoczonych będzie możliwa natomiast te w dłuższym terminie jak mówię no jeśli wygrają Demokraci demokrata wygrał wybory prezydenckie to wszyscy kandydaci jak 1 mąż obecnie demokratycznie mówią, że wrócą do porozumienia z Iranem, czyli stany łączą wejdą wejdą z powrotem jako ten pierwotny sygnatariusze będą wywiązywać ze swoich zobowiązań, ale nawet to nie będzie takie łatwe, dlatego że minie termin mi zbliżają się będą zbliżać terminy dla obowiązywania różnych tam kręgów koncentrycznych zapisów tej umowy, jeżeli to będzie rok przyszły rok 202020002101 . rok kolejnego prezydenta rozpalają wyobraźnię tak możemy dopłynąć można tak czy inaczej chcieć renegocjować tej umowy te umowy, więc w pewnym sensie rocznicowego powiedzieć tak dosadnie, ale na żywotność umowy z Iranem w tym zakresie jak ją teraz znamy jest ograniczona, ale będzie musiała dorosnąć być renegocjowana i będzie ona trwała tylko wtedy, kiedy stany Zjednoczone będą jej częścią no właśnie, czyli w zasadzie jesteśmy trochę dość sytuacji bez wyjścia to znaczy faktycznie koniec końców ta umowa już martwa w pewnym sensie tak jest no tak tylko w tej chwili wchodzimy dokładnie to samo zdanie powiedziałby Tramp i mówi Tramp prawda, więc tutaj mi się znajdujemy w trudnej sytuacji, żeby odpowiedzieć tak jest no ona faktycznie nie jest martwa, a ja będę się jednak trzymać tego, że nie jest martwa nie tylko Unia Europejska robi wiele, żeby utrzymać się przy życiu naprawdę wiele zastępczyni Mogherini Helga Schmid prezes do prezydenta do wała nad tymi negocjacjami w Wiedniu i nad tym spotkaniem z komitetu nadzorującego wykonanie umowy w ubiegłym tygodniu to sprawa ręka Mogherini, kiedy wiadomo co się dzieje w Brukseli wybierani są ci reprezentanci Unii na najwyższym szczeblu Unii Europejskiej naprawdę bardzo dużo inwestuje w tą umowę i tutaj większa rzecz jest tutaj nie chodzi nawet tylko o dobrobyt samych Irańczyków irańskiej gospodarki chodzi o coś innego chodzi o pewną równowagę na bliskim Wschodzie, zwłaszcza może trzeba nawet od tego zacząć po co chodzi po co chcemy umowy z Iranem Iran Iran przestań znaczne traktowany jak Korea Północna prawda dziś Parias naszych w jeszcze gorzej no bo akurat krajowe u nas krągłych własnej strony lecieli na imię takie same słodkie słowa lecą z Waszyngtonu na temat Kima z pewnością nie jest tak w przypadku trochę go chamem nie na jego i zaufa, więc ten radu Parias sem na na scenie międzynarodowej to duża 80 milionowe państwo, które jest 1 z regionalnych mocarstwa bliskim Wschodzie z pewnością tak i Iran Turcja on pewnego stopnia Arabia Saudyjska Egipt Egipt może w mniejszym stopniu Izrael na pewno to jest taka czołówka tego regionu i układanka jakiś jakaś równowaga sił między tymi państwami obozami nasze nie uda bez tak z odpowiedniego wzmocnienia Iranu to znaczy nie można tego obozu izraelską saudyjskiego wzmocnić bez wzmacniacz bez końca, dlatego że destabilizuje to to cały region i to to był pomysł Obamy i Unii Europejskiej za czasów właśnie negocjacji z Iranem, żeby trochę balansować stosunki ten Iran, który był no po pogłębiony z 1000 sankcji nałożonych niemogące z nikim tam handlować, żeby jakoś wprowadza ciąć wprowadzać do obiegu Międzynarodowego ustabilizować sytuację w regionie jednocześnie nie dopuścić do tego, że jacyś Ahmadineżada wie kolejni twardogłowi obejmą tam władze co ciągle jest ryzykiem prawda czy właściwie można powiedzieć, że dobrze, a teraz zastanówmy, gdyby rzeczywiście doszło do jakiegoś załamania gospodarczego co by mogło oznaczać dla regionu Iran nie jest tak bardzo z łączony osie bliski wschód tym charakteryzuje, że jest najmniej zintegrowanym gospodarczo regionem prawda te państwa między sobą handlują znacznie mniej niż handlują z innymi regionami prawda, więc dla samego regionu no jakaś katastrofa gospodarcza w Iranie, która w Polsce się pełzająca teraz ona nie nie oznacza jakiegoś wielkiego szoku ani Iran nie jest podstawową gospodarką światowej globalnej gospodarki aż będą miały, zwłaszcza jeśli nie ziemi, ale produkt znacząco producentem gazu ropy i w sytuacji, kiedy noty wasz sen z od świat będzie odchodził od i odchodzi prawda tych tradycyjnych pali w kopalnych, niemniej jednak Chiny i stosunki irańską chińskie, które są bardzo mocne Chiny nadal będą pod potrzebują tej energii bardzo dużo ich Iran byłby tutaj oczywiście dogodnym źródłem eksportu czy importu z perspektywy chińskiej ropy i gazu jeszcze, a propos stosunków z chińską irańskich właśnie wydaje się, że jest jakaś dodatkowa logika być może po stronie amerykańskiej torpedowanie Iranu jako narzędzie to trochę torpedowanie Chin, dlatego że istnieją takie teorie, że ta cała inicjatywa chińska pasa szlaku, która włącza także Iran za Iran jest jej częścią, że ona jest takim trochę ogarnięcie całej Azji Azji centralnej po Azję zachodnią przez 1 gracza są to Chiny mają bardzo dobre stosunki z Iranem dzięki temu mogą dojść Chiny aż do morza Śródziemnego mogą dojść do Europy taką odnogę, która dodatkowo jeszcze wyłącza Rosję, bo Rosja jest Rosja niejako poza tym to są takie obce sędzi, która wzięta jest Rosja, a obcęgi sięgają do Europy i dzięki temu mogą na całym mega wielkim kontynencie euroazjatyckim zdobyć dominację, ale bez Iranu w tej układance to się nie uda, więc Iran też jest ważne w polityce chińskiej i być może to jest taka kalkulacja właśnie amerykańska, żeby ten czy, uderzając Iran uderzy też pośrednio Chiny stąd jak rozumiem znaczenie oczywiście popatrzeć na New York Times jako jakieś narzędzie polityki amerykańskiej, ale rozumiem, że być może też pokazywanie tego rodzaju połączeń takich połączeń niejasnych, czyli handlowania właściwie na czarno to też jakiś nowych zmian w elementach układanki szerszych czy na media co co znaczy handlowanie na czarno jeśli jest to element obejścia amerykańskich sankcji prawda, bo te transakcje nie mogą się odbywać w dolarach nie mogą się odbywać przy udziale banków, które również robią interesy w stanach Zjednoczonych nie mogą się odbywać przy udziale amerykańskich firm, jeżeli to, że jeżeli Iran sprzedaje rzeczywiście ropę Chinom powiedzmy poza nie chcą, żeby to było widziane w przestrzeni publicznej to jest jakiś fortel, żeby wyjść z tej sytuacji pewnego monopolu jednak narzucenia warunków gry na całym świecie przez stany Zjednoczone taka jest prawda to stany Zjednoczone wychodząc z porozumienia z Iranem w tej chwili dyskontują swoją absolutną przewagę na globalnej w globalnej gospodarce żadna poważna duża firma nie może sobie pozwolić na to, żeby ignorować jakieś regulacje w tym względzie amerykańskie jeśli w ogóle chce robić interesy ze Stanami Zjednoczonymi też pozycja pokazano w nie w tym sensie bezpośrednio pokazuje to zło złączenie dzisiaj gospodarek krajowych prawda to to jedno ciało wielkiej gospodarki globalnej to było widać już przy okazji tych sankcji nałożonych choćby na chwałę prawda czynną tej blokady związanej z handlem słała, gdzie właściwie mówi się bardzo dużo o tym jak mocno ucierpią firmy amerykańskiej no tak, ale w takim razie można argumentować odwrotnie, że jeśli ucierpi Iran ucierpią to ucierpią Chiny, a ucierpią Chiny to jakieś firmy znane Zjednoczone też wygląda, więc to jest narzędzie obosieczna, która być może jednak na nich trzeba czy wniosek taki, że trzeba używać ostrożnością, bo tak się przynajmniej o tym, zwykło mówić do pewnego momentu prawda dokument określany nie zachowały się prezydenta, który jednak twierdzi, że da się tymi narzędziami jak cła jak właśnie sankcję kształtować politykę gospodarczą i polityki no tak, ponieważ takich narzędzi Iran nie ma prawda nie może, a odpowiedzieć w analogicznym narzędziem proporcjonalnym to odpowiada takim jak nie jakaś mina na tankowców i jasno Iranu mówi, jeżeli nie będziemy handlować ropą to wy też nie będziecie handlować ropą prawda każdy z tych statków z tych tankowców w każdy 1 egzemplarzy zaangażowanych wiele pań sprawdza, kto inny ma pan dyrektor inny ubezpiecza, kto inny bierze Europę, kto inny właścicielem wybudował ten ten tankowiec więc Iran ma tutaj do dyspozycji niestety tylko takie bulwersujące opinię publiczną pierwotne środki prawda walnąć tak walnąć miną zrobić jakąś transakcję na czarno, żeby tego nie było widać, a ponieważ ma tylko takie narzędzia to używa dziękuję bardzo dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych włazem studzienkę bardzo 1335 za chwilę informacje o włączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA