REKLAMA

Ukryta świadomość, czyli mózg w śpiączce

Data emisji:
2019-07-03 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
33:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w Cezary łasiczka program Owczarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie łączymy się ze studiem Radia TOK FM w Krakowie tam jest prof. Marek Binder z Instytutu psychologii Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry bardzo interesujący artykuł ukazał się niedawno w tygodniku ne w scientist dotyczący ukrytej w świadomości tak można, by powiedzieć, kiedy ktoś uległ wypadkowi uszkodzenia mózgu Rozwiń » często jest n p . w stanie wegetatywnym albo w śpiączce albo jeszcze w innych takich Stanach, gdzie wydaje się, że właściwie niema taką osobą kontaktu to najnowsze badania pokazują, że jednakowoż czasami mamy do czynienia ze świadomością, która gdzieś jest ukryta trzeba naprawdę szukać szalone jest to są osoby, które rozumieją co się dzieje są w stanie się kontaktować chociaż, chociaż właśnie ten kontakt tego KON ten kontakt trzeba jakoś odnaleźć albo umożliwić natomiast no właśnie nie poruszają się nie ma już takich zewnętrznych fizycznych śladów że, że zarówno rozumiał co się dzieje albo, że ten kontakt jest to są ponoć jakieś najnowsze odkrycia do dosłownie sprzed kilku lat i chciałem pana podpytać właśnie o oto ukrytą świadomość od aktywności mózgu czy w ogóle właśnie świadomość szeroko rozumianą czymkolwiek, aby była w takich Stanach no, który nie nie wydają się, żeby świadomość była tak może zacznę od takiego krótkiego podsumowania tych możliwych zaburzeń świadomości, więc takim pierwszym zaburzeniem to jest Śpiączka Śpiączka obserwuje bezpośrednio po urazie mózgu wasze to może być wypadek komunikacyjny albo zatrzymania akcji serca ona wszak dziś około 23 tygodni i potem pacjent ktoś mówi znajdź otwiera oczy i teraz może pacjent nie reagować na to co się wokół niego dzieje w nie zdradza żadnych oznak świadomości wtedy mówimy o stanie wegetatywnym albo może zdradzać pewne oznaki świadomości np. wodzi oczami za tym co się za osobami, które są wokół niego albo wykonywać proste polecenia wtedy mówimy o stanie minimalnej świadomości i jakby ma być o wiedzę o tym i problem jest właśnie z poprawną diagnozę już od kilku lat wiadomo, że część pacjentów w stanie wegetatywnym tak naprawdę ma świadomość o tym, właśnie była też mowa w tym artykule ne w scientist nawet poprzednie badania pokazują, że na rynku 40 pacjentów z rozpoznaniem takim wstępnym stanu wegetatywnego, kiedy się czemu zaczniemy im bliżej przyglądać analizować zachowanie ich reakcje okazuje się, że są w stanie minimalnej świadomości i tutaj ważnym problemem jest to, żeby w miarę w sposób rzetelny i dokładnie wykryć tę świadomość pacjentów tego i tego dotyczyła artykułu newsa jest jak i w jaki sposób szybko i w miarę rzetelnie i sposób najlepiej obiektywne odkrycie świadomość pacjentów, których najpier w rzut oka rozpoznajemy jako pacjent w stanie wegetatywnym tutaj właśnie mowa o wszystkim zainteresowanie badaczy budzą techniki badania mózgu, bo mózg z takim czymś obiektywnym czym czymś co możemy obserwować analizować reakcję za pomocą technik obrazowania różnych, które mam do dyspozycji oczywiście potem jeszcze nawet zaobserwujemy świadomość zaobserwujemy jakąś formę też czy umożliwi jakąś formę kontaktu to pojawia się też cała masa pytań związanych z etyką, bo też też też tutaj też była właśnie mowa w artykule, żeby była mowa o badania handlowa, żeby tu o tym, chodziło, żeby jak najszybciej wykryć świadomość tutaj w badaniach była mowa o o tym, żeby to świadomość wykryć jeszcze wtedy, kiedy pacjent jest na oddziale intensywnej opieki medycznej, czyli w ciągu kilku kilkunastu dni od wystąpienia zaburzenia wtedy mamy pewność czy większe szanse poprawnej oceny tego czy pacjent ma szansę na na wyjście ze wyjście ze słowa pewnego wyjście ze śpiączki i poprawę stanu w samo zdrowie stanu funkcjonowania układu nerwowego jak się wykrywa taką ukrytą świadomość świadomość, która właśnie wydaje się być nieobecna na w sytuacjach ZUS czy przy pomocy narzędzi, z których korzystaliśmy z przeszłości, ale teraz mamy inne sposoby patrzenia co znaczy takie 2 podstawy podejścia jedne są badania takie behawioralne czy jest taka specjalna skala kliniczną zwaną skalą wychodzenia ze śpiączki, która jest specjalnie z skierowana na badania pacjentów śpiączką w stanach zaburzenia świadomości obserwujemy może takie proste próby kliniczne nad wykonywanie poleceń reakcji na ból patrzymy czy pacjent wodzi wzrokiem są pewne reakcje pacjenta, które możemy zaobserwować, które zgodnie z tą skalą mówiono, że pacjent może być wiadomo na odrodzenie wzrokiem albo lokalizowanie bodźca bólowego albo wykonywanie poleceń to jest tak najbardziej oczywiste jak i tutaj rzeczywiście ta skala jest troszkę podatna na sytuację, kiedy pacjent jest całkowicie sparaliżowany i nawet jeśli jest świadomy to nie jest w stanie tego żaden sposób pokazać dlatego drugim podejściem jest badaniem mózgu możemy wykorzystywać rezonans magnetyczny bardzo znane są badania też o nich mowa w tym artykule Adriana Owena, gdzie pacjentów umieszcza się wewnątrz skanera i prosi o wykonywaniu poleceń oczywiście oni mogą być całkowicie sparaliżowani, ale jeżeli rozumieją polecenia ich jak i ich mózg na to wskazuje jesteśmy w stanie wykryć to znaczy wtedy, kiedy mówimy tak bardzo znana procedura, którą są profesorem to było wobec wyżej raz grasz w tenisa wtedy jeśli pacjent wykonuje kilkakrotnie w ciągu sesji skanowania, jeżeli obserwuje systematyczny wzrost aktywności wybranych obszarach mózgu wiemy, które obszary reagują na grę w tenisa to wtedy mamy duże przesłanki za tym, żeby sądzi, że pacjent świadom, bo wykonuje w sposób systematyczny polecenia, które słyszy w słuchawkach wewnątrz skanera czy wykonuje w głowie, gdy nie ma nigdzie zatem realna ruch mięśnie nie reagują natomiast pojawia się aktywność w obszarach mózgu, które byłyby normalnie związane z tą aktywnością tak profesorowi reaguje za pomocą swojego mózgu zresztą profesor na naszym rynku wydawniczym taka książka prof. Owena, która ukazała się rok temu, gdy opisuje właśnie swoje starania badania pasująca książka właśnie dotycząca jego historii badań za pomocą z nas muzycznego, jaką poznawał i dowiadywał się jak można wykryć świadomość właśnie dzięki rozwiązaniom medycznemu nadal rzeczy mamy jeszcze drugie podejście i dróg publicznych za pomocą eeg, czyli badamy aktywność elektryczną mózgu, czyli to jest mniej badanie takie trudne technicznie, bo do skanera pacjent musimy go zawieźć już w tym skaner leżeć nie może się ruszać skanerze ośrodków regionu zakłada czepek na głowę i możemy obserwować aktywność mózgu w odpowiedzi na bodźce albo trwać spontaniczną aktywność mózgu pacjenta jeszcze 1 metoda jeszcze jest 1 metoda bardzo ostatnio któryś z klasy bardzo dużą popularność właśnie z uwagi na swoją dobrą zdolność różnicowania świadomości pacjentów to jest tzw. perturbacje inny wskaźnik złożoności, które są 2 rzeczy potrzebne EG i i taka aparatura do stymulacji magnetycznej mózgu, a my strzelamy impulsami w mózg pacjenta magnetycznymi jest nieinwazyjna piłkę odbił i patrzymy jak za pomocą eeg przy obsłudze aktywność odpowiedź mózgu i czas na podstawie złożoności odpowiedzi mózgu na tą na te z takie strzały czy impulsy magnetyczne możemy ocenić stan stan świadomości przy poziom świadomości pacjenta i też i to i oblicz też być właśnie za pomocą takiego wskaźnika co ciekawe tutaj ten wskaźnik oblicza się za pomocą algorytmu, który jest stosowany do kupowania plików, czyli bada jak dobrze kompensuje się z działek, jeżeli się słabo kompensuje to znaczy, że złożone znaczy, że ten mózg jest prawdopodobnie zdolny do wygenerowania świadomość, że się łatwo kompensuje to wtedy jest prawdopodobnie pacjent w stanie wegetatywnym wrócimy do poszukiwania ukrytej świadomości po informacjach Radia TOK FM informacje już za kilka minut o godzinie dziesiąty 20 prof. Marek Binder z Instytutu psychologii Uniwersytetu Jagiellońskiego jest państwa mają goście ze studia Radia TOK FM w Krakowie informacją za minutę po informacje wraca w Polsce, ale tak ponownie łączymy się ze studiem Radia TOK FM w Krakowie tam jest prof. Marek Binder z Instytutu psychologii Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o poszukiwaniu ukrytej w świadomości tak jak piszą autorzy artykułu w tygodniku new scientist czy autorka właściwie chałek Thomson, a choć wyższe o aktywność mózgu tylko właśnie pytanie brzmi czy ta aktywność mózgu, kiedy pojawia się w takich ekstremalnych przypadkach, jakie może być zakończenie gdzieś podświadomie oczekujemy, że pacjent wyzdrowieje wydobrzeje, że nie tylko będzie można z nim się komunikować właśnie za pomocą poleceń typu pomp pomyśl czy graj w tenisa i o dobrze świetnie jest jest jakaś aktywność ale, ale trochę gdzieś pod środowe i świadomie znowu świadomości, bo włącza liczymy na to że, że otworzy oczy, że będzie rozmawiał, a wkrótce też w stanie będzie chodził albo w jaki sposób się porusza czy to są zbyt albo bardzo mało realistyczne oczekiwania panie profesorze to jest bardzo zróżnicowane stopień odzyskiwania funkcji poznawczych i ruchowych przez pacjentów naprawdę 1 to co też zależy od rozmiaru uszkodzenia, ale n p . mamy jestem współorganizatorem konferencji w piątkowej w Toruniu i regularnie tam pojawiają się pacjenci pobudzeni, którzy mogą mówić nawet publicznie, którzy poruszają się samodzielnie albo na wózku, więc nie jest także pacjent, który odzyska świadomość będzie zawsze przywiązania przyczep leżący w łóżku może to ten tą funkcją w dużym stopniu powrócić, ale to bardzo zmienna tutaj trudno wyrokować, bo mózg ze złożoną strukturą złożoną organem i takiego przewidywania są trudne są bardzo trajektoria odzyskiwanie funkcja bardzo zindywidualizowane pacjentów w tym w tym artykule pojawiają się też różne przypadki z 1 strony mamy przypadek osoby, która właśnie była w śpiączce, który podano legł i ten legł sprawił, że osoba ze otworzyła oczy i i Troi, by wróciła do kontaktu z rodziną, czyli włączyła się świadomość można powiedzieć, ale dalsze badania tego leku pokazały, że w trudno uznać ten właśnie za skuteczne, że zdaje się przy place, bo czasami było równie skuteczne więc, więc nie jest to lektury, a nowe dalszego stosowania niekoniecznie musi się przełożyć na poprawę dobrostanu pacjenta, więc rozumiem, że branża farmaceutyczna stara się testować różnego rodzaju inne specyfiki, które by no tak włączyły z powrotem tę świadomość wyciągnęły ją z tej przestrzeni ukrytej do do przestrzeni takiej, którą rozpoznajemy jako świadomość tak czy, choć ten legł on okazał się zbyt na czym skuteczny w bardzo niewielkim odsetku pacjent jest, że to nie jest tak rząd w ogóle nie skuteczne tylko naprawdę nie bardzo mały odsetek papierów na niego reaguje tutaj też problem taki, że my naukowy, żeby do końca nie wiemy, jakie struktury mózgu są odpowiedzialne za generowanie świadomości, więc troszkę to jest takie szukanie po omacku np. okazało się, że jest inny taki bardzo znany lak znaczy, a może, by inaczej, że leki, które działa na układową energiczne okazują się leki parki Sulowski sezonem parki rolników okazują się być skuteczne jest taki, który w porównaniu z placebo działa lepiej niż placebo są stosowane, więc taki kierunek właśnie w kierunku od badania leków, które są stosowane u pacjentów z chorobą Parkinsona już mowa też są w artykule za takie jak Klose, który normalnie stosowane do zmniejszania spastyczność takie patologicznego poprzez liczne napięcia mięśni pacjentów okazuje też pomaga w odzyskiwaniu świadomości, więc kluby są podejmowane w 100 rzeczywiście nie tylko niewiele jest takich prób, gdzie się w sposób systematyczny równo z placebo na pewno prace naukowe trwają na ten temat, choć farmakologia też podobne próby innego sposobu pomagania pacjentom poprzez stymulację mózgu dzieci sposób n p . poprzez wszczepianie wszczepianie elektrod bezpośrednio do wzgórza czy sam środek mózgu to jest oparte na przypuszczeniu, że wzgórze taka centralnie położona struktura mózgu jest odpowiedzialna za świadomość próbuje się np. stosować stymulacji prądem stałym tutaj jest założenie takie, że to stymulacja prądem stałym prądu nasila czy zwiększa elastyczność mózgu przez co ten mózg może szybciej bardziej aktywnie odzyskiwać funkcja też próbuje się stosować stymulacji nerwu błędnego, która też prawdopodobnie pobudza pacjenta to z znana była jest znana jest są próby podejmowane przez prof. Maksymowicza czasu pracy z Ewą Błaszczyk Olsztynie, gdzie stymuluje się fragmenty rdzenia kręgowego, więc to są takie inne podejście się bezpośrednio próbuje bezpośrednio lub pośrednio próbuje stymulować mózg, żeby właśnie wzmocnić te zmiany w euro plastyczne bezpośrednio wzmocnić działanie struktur, które przypuszczamy, że są odpowiedzialne za świadomość pojawią się kwestie etyczne, które wspomniałem w tym tekście autorzy mówią czasami mamy do czynienia z przypadkiem właśnie osoby, która odzyskuje świadomość tę świadomość taką, która rozpoznaje jako świadomość na jej wtedy jest wielka radość wśród rodziny przyjaciół znajomych można taką osobą pracować, żeby stan się poprawiał w miarę możliwości, ale zdarzają się takie przypadki tutaj autorzy wskazują szereg od osoby, które właśnie, gdyby otworzyła oczy wydawało się, że świadoma, po czym po kilku godzinach powróciła do swojej świadomości już zniesienie wydostała czy mamy teraz do czynienia z rodziną, która w którymś momencie pewnie już straciła nadzieję nagle w momencie odzyskania świadomości znowu powróciła nadzieja i potem znowu mamy nadzieje, które stracona bo gdyby chory już nie powraca czy pacjent powraca, więc taka trochę huśtawka emocjonalna dla najbliższych pytanie tak, jeżeli nie mamy procedur, jeżeli nie mamy narzędzi, żeby na pewno tak wydobywać świadomość na pewno pomaga czy na pewno polepszać to czy możemy czy powinniśmy narażać najbliższych na takie emocjonalne Roller Coaster przez mojego doświadczenia w kontakcie z rodzinami przemysł w Polsce jest także w przypadku rodziny to jak nadzieja umiera ostatnia pacjenci rodziny do końca wierzą, że pacjent odzyska świadomość, więc tutaj tutaj jakby cały czas cały czas jest to przekonanie wiara, że pacjent odzyska świadomość prędzej czy później dlatego przyjmują różne próby próby, żeby pomóc mu w tym czy czy, umieszczając go w odpowiedzi ośrodku, gdzie takie zabiegi rehabilitacyjne są są podejmowane dlatego te środki którymi ja współpracuję badania są oblężone przez rodzinę pacjenta właśnie które, którzy znajdują się w stanach zaburzeń świadomości teraz, o co powinniśmy pytać, kiedy mamy kontakt jak sugeruje artykuł czy pan pani cierpi czy odczuwa pan pani ból czy też pewnie często pytają rodziny czy włączyć telewizor czy jest coś ci zimno tak dlaczego oprócz tego oprócz prób metod diagnozy, które mówią czasem także rozwijane są metody kontaktu z pacjentem na taką bardzo znaną techniką, która jest rozwiązań w Polsce Sia przez presja Czytelnicy na osobę około, gdzie Coma komunikujemy się z pacjentem, śledząc ruchy gałek ocznych i tutaj uzyskujemy czasem zdumiewające rezultaty, że pacjenci, którzy nie dało z nimi komunikować przez jakiś ich ruchy, ale dalsze z nim komunikować przez śledzenie ruchów oczu oni patrzą na ekranach wybierają opcję i wtedy można się dowiedzieć czy pacjenci, czego chcą sobie życzą pacjenci, z którymi uzyskano konta np. 1 zażyczył sobie, że zaprosi chce zaprosić żonę do kawiarni n p . więc personel ośrodka zorganizował taki mały stolik przy łóżku latek i inny chciał np. i 1 pani chciała, żeby poprawić fryzurę do fryzjera się wybrać, więc ta komunikacja możliwa także podejmuje się próby n p . za pomocą także interfejsu mózg-komputer czyli, śledząc aktywność mózgu próbuje się, bazując na taki właśnie wspólnych odpowiedziach mózgowych pacjenta próbuje się odkryć i jego decyzje jego wolę, więc tutaj też te wszystkie techniki są bardzo intensywnie rozwijane to, że powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informację, że kilka minut o godzinie dziesiątej 40 studio Radia TOK FM w Krakowie jest prof. Marek Binder z Instytutu psychologii Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy tzw. ukrytej świadomości bardzo interesujące artykuł dotyczący tego ukazał się w tygodniku ne w scientist Jedynka 16 to jest tekst talentom sąd, jeżeli państwo są zainteresowani całym tekstem to odsyłam do tygodnika ne w scientist wydanie 29 czerwca, ale oczywiście oprócz tego istnieją także teksty w języku polskim dotyczące właśnie aktywności mózgu czy to śpiące w śpiączce to właśnie w stanie wegetatywnym informację o dziesiątej 40 już za kilka minut po informacje wracamy do programu off czarek to wcale ponownie łączymy się ze studiem Radia TOK FM w Krakowie tam jest prof. Marek Binder z Instytutu psychologii Uniwersytetu Jagiellońskiego w tygodniku ne w scientist bardzo interesujący tekst dotyczący ukrytej wiadomości, czyli aktywności mózgu u osób w śpiączce u osób, które są w stanie wegetatywnym uosób, z którymi wydaje się, że nie ma kontaktu Otóż najnowsze badania pokazują się metody pokazują, że jest seks jest kontakt pan przed informacjami panie profesorze wspominał o kontakcie z rodzin o jakiś zamiast reformie komunikacji to jest jeszcze jedno wezwanie myślę, że takie etyczne, bo w, jaki sposób teraz traktować ten kontakt czy te odpowiedzi ze strony osoby no właśnie w stanie wegetatywnym albo osoby w śpiączce czy w jaki sposób traktować te momenty przebudzenia myślę tutaj w rozporządzeniu woli tak czy czy taka osoba czy jej żądania są wiążące, bo wspomniał pan sytuacji chciałbym pójść z żoną do restauracji albo chciałabym iść do fryzjera, żeby mnie czesała a, a co, jeżeli pojawia się prośba chciałbym już zakończyć to czym jestem, bo niż tego dłużej nie zniosę to trudne pytanie, jaką jeszcze, że jest zepsuta psychologiem i etykiem, więc nie jest łatwo na ten temat odpowiedzieć na czym często jest tak, bo też rozmawiałem byliśmy rozmawiamy z innymi naukowcami, którzy tym zajmują, którzy mają kontakt pacjentami często jest także takie życzenia pacjentów, nawet jeżeli uzyska z nimi kontakt mogą sygnalizować niekoniecznie to, że pacjent chce zakończyć swoje życie, ale n p . że jest mu źle, że coś trzeba zmienić w jego otoczeniu nie wiem czy państwo pamiętają taka była historia Janusza Świtaja, które on był świadomy on tylko było co ciężko sparaliżowany, który zażądał, żeby umożliwić mu zakończenie swego życia nie był w stanie samodzielnie oddychać na tydzień nie dalej niż tydzień temu obronił doktorat obronił pracę magisterską i nie myśli o tym, żeby zakończyć swoje życie, więc często tak tak bywa właśnie to jest to jest pytanie, dlaczego traktować życzenia pacjenta dosłownie nie przenośnie, jeżeli chcesz zjeść z żoną w restauracji kolację albo chce zmienić fryzurę a dlaczego traktować wyjazd dotyczą innych kwestii, bo to jest takie trochę upijanie pacjenta takie trochę traktowani jak dziecka jak chcesz cukierka to czy damy no ale jak chcesz coś poważnego to to to my wiemy lepiej myślę, że tutaj być bas właśnie ocenić ile taka decyzja wyrażona przez pacjenta jest ponawiane przez niego hale przez niego ponawiano tak źle, aby to upewnić i na ile pacjent też jest w stanie ocenić, jakim stanie się znajduje uprawnienia, bo często tak też, że pacjenci, którzy wychodzą szkoda stanu wegetatywnego zostaną minimalne świadomość powraca świadomość, a tam się znaleźć tanie sprzątanie nowym sezonem i oni mają zaburzoną orientację tego, gdzie są kim są już wydaje się, że są od Hiszpanii ani w łóżku w ośrodku, więc taka ocena takich naprawdę poważnych decyzji pacjentów czy woli typu, że łączenie życia musiał uśpić moim zdaniem podejmowana bardzo w sposób no Ros ostrożne ostrożne powiedział tu wiele czynników może składać na to, że pacjent mówi co mówi to są ludzie no oprócz ciężkiej sytuacji życiowej schorowani właśnie trwa też bywa także pacjenci też często bywa także pacjenci jako, którzy są w złym stanie psychicznym oni po prostu wycofują przestają nawiązywać kontakt z otoczeniem zamykają się w sobie nawet niektórzy żądają tego, że właśnie przerwać życie, ale się wycofują się przestał reagować otoczenie zamykają się w sobie to jest często obserwowane w sytuacji pogorszenia kondycji psychicznej pacjenta wtedy też 2 panie profesorze nie oczekuje od pana odpowiedzi na pytanie raczej chodziło o pokazanie, że ten kontakt, który uzyskujemy czasem bardzo wątły to jest taka przestrzeń no 1, która w, który pojawi się też więcej pytań odpowiedzi nawet właśnie w tej kwestii tak, jeżeli pacjent mówi chciałbym z żoną kolację czy komunikuje może w ten sposób tak albo OFE nie chciałbym chciałabym mieć nową fryzurę czy coś do fryzjera to trochę traktujemy to jako o fajnie świetnie może może tak, czyli nie kwestionujemy tego, że na czy na pewno wie, gdzie się znajduje przecież jest po prostu ciałem leżący w łóżku, które i t d . tak dalej, więc pojawia się kwestia, do którego momentu traktować tę komunikację jako wiążącą w jaki sposób weryfikować różne rzeczy no ja zapytam o takie taki bardzo ekstremalne ostateczne ostateczną prośbę i rozumiem ostrożność przed przed, gdyby traktowaniem tego jako wiążą wiążącej wiążącego polecenia i by pan mówi no może należy weryfikować pewnie myślę, że też nie znajdziemy, gdyby dobrego sposobu weryfikacji nowo zadamy to pytanie 10 × uzyskamy to są odpowiedź podejrzewa, że pewnie pani powiemy może spróbujmy jeszcze raz i pewnie tak moglibyśmy dąży do nieskończoności, bo no, bo i pewnie pani, abyśmy mieli nadzieję, że jednak to chyba to nie chcemy tego robić że, że może jednak wtedy przekonamy tę świadomość, że że, że jest nadzieja pan powiedział nadzieję, iż ostatnia i chyba tak podchodzą bliscy czas do czasów przestrzeni medialnej pojawiają się przypadki bliskich czasami podzielonych jedni mówią no odłączy my naszego bliskiego aparatury nie mówią nie do zawsze jest szansa będziemy tutaj czuwać przy łóżku przez rok 510 tyle ile trzeba jak gdyby poczekał do końca bo, bo może coś, bo może technologia może nowy legł pomoże cud i do tego to jest bardzo trudna przestrzeń te w do tej pory wydawało nam się, że jeżeli właśnie też już poniżej tego braku aktywności mózgu to co daje nam to większe prawo czy większą przestrzeń do decydowania może o zakończeniu życia takiego człowieka, ale to, o czym dzisiaj rozmawiamy, mówi że nie ta świadomość może być jeszcze głębiej ona jest ukryta ona nie jest widoczna na pierwszy rzut aparatury, ale jest co wtedy dużo pytań się pojawia dużo decyzji o o dużo wiemy, że na płatną w stanach był przypadek, który trzeźwo był przypadek wagi, ale Ivansa to są sytuacje, gdzie jest, któremu bardzo wiele kontrowersji nie wiem czy w ogniem wiadomo w Polsce nie było takiej sytuacji jak też dzisiaj o czy dalsze Ivans, gdzie doszłoby do takiej nasilone go spory prawne etycznego, a więc się ta sprawa, abyśmy być może możesz użyć tego nastąpi prędzej czy później, więc więc, więc nową w kolejnych krajach takie rzeczy następował, więc pracę w Polsce też nastąpi to właśnie w tej chwili nie spotkałem się taką sytuacją, która była może porównać tę decyzję o historii pierwsze, że w naszym kraju trudno jest pewnych rzeczach rozmawiać to znaczy gdzieś pewien taki paradygmat religijny sprawił, że pojawiają się tematy tabu, których nie można rozmawiać, szanując trochę poglądów i też pełnej sprawności osób tak trochę mówimy nie możemy uznać pewnych rzeczach, bo jesteśmy państwem religijnym, a jako państwo religijne pewne rzeczy wykluczamy dyskusji na dzień dobry nie możemy rozmawiać o pewnych opcjach, bo one od razu są wykluczone, gdyż jako państwo religijne nie dopuszczamy do debaty na naszej strony chyba czuje, że każdy z nas chciałby mieć pewną podmiotowości pewną, nawet jeżeli nie jest decyzyjność, chociaż możliwość porozmawiania decyzyjności no tak tak nawet i pan się na natrafiamy na generalny problem w naszej komunikacji społecznej naszym kraju, że problem jest z taką racjonalną dyskusją to jest nie dotyczy tylko kwestii rośnie też jest zaburzenie świadomości, że problem rozmawianie i zmieniają poglądów czy z prowadzeniem sporu sporów w naszym społeczeństwie, więc to jest na tej bardzo ogólny problem niestety, że strony sobie tak mają one ze słuchaniem siebie nie w Polsce w Polsce różnych różnych pozycji etycznych czy ideologicznych nawet w Instytucie psychologii jest lepiej niestety gdańskiego słuchać siebie nawzajem książek wydanych tak tak nasz Instytut jest w bardzo taką prężną jednostką teraz zaś na pierwszym miejscu rankingu perspekty w jako kierunek psychologia, więc bardzo fajny zespół naukowców, które już fani publikuje zbierał dużo grantów, więc się cieszę, że mogę akurat pracować tutaj nasza instytucja na dobrze bardzo dziękuję za rozmowę tych rozumiem, że rozumie, że właśnie puste przestrzenie, gdyby czysto technicznej czy im rozmawiania o metodach sposobach no bo pozostaje ta przestrzeń etyczna i i inne z tej przyczyny, że nie ma łatwych pytań nie ma łatwych odpowiedzi szczególnie, jeżeli taką dyskusję zamieszane są osoby bliskiej albo osoby które, które to w jaki sposób są dotknięte tak one ich rodzina i ich bliscy ich znajomi i oczywiście te głosy sąd w także cenne odsyłam słuchaczy do tygodnika ne w scientist tam w tekście w artykule zatytułowanym jedynką 16 z helem Thomson pisze o tejże właśnie ukryte świadomości jak do niej dotrzeć i różnych aspektach tego też tego te komunikaty czy też braku komunikacji także to znajdą państwo w tygodniku ne w scientist natomiast także w języku polskim z pewnością znajdą państwo sporo tekstów dotyczących aktywności mózgu n p . w śpiączce w stanie wegetatywnym informację Radia TOK FM już za kilka minut po godzinie jedenastej, a po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA