REKLAMA

Koszty obsługi Czystego Powietrza zostaną przeniesione na gminy

Data emisji:
2019-07-03 17:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
20:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu dzisiejsza analizy rozpoczynamy od powrotu do audycji analizy sprzed 2 dni gościł wtedy w naszym radiu pan Piotr Woźny pełnomocnik premiera ds. programu czyste powietrze była to wizyta błyskawiczne zaraz po tym, gdy Gazeta wyborcza opublikowała na pierwszej stronie alarmujące wieści, jakoby program czyste powietrze i ta cała wielka część jego finansowania z pieniędzy Unii Europejskiej miał być zagrożony i Rozwiń » wracamy do tego tematu, dlatego że dzisiaj naszym gościem jest autorka tekstu w Gazecie wyborczej pani redaktor Dominika Wantuch, która jest w studiu rada Radia TOK FM w Krakowie dzień dobry dzień dobry zacznijmy od tego będziemy wracać do tego co mówi pan minister, ale zacznijmy od tego potwierdzenia czy jutrzejsze spotkanie, a miało się od 4 lipca między polskim rządem, a przedstawicielami komisji rzeczywiście się nie odbędzie nie odbędzie się jutro spotkania, a co to miał być spotkanie czemu on miał służyć ta miała być spotkanie strategiczne wbrew temu i na bardzo wysokim szczeblu wbrew temu co teraz próbuje mówić nam minister środowiska, że miał być to spotkanie na niskim szczeblu to miał być spotkanie strategicznym strategiczne, na którym wdrażane będą już punkty reformy programu czyste powietrze czas na dyskusję o zmianie tego programu skończył się w czerwcu teraz w tym czasie miał się odbyć też spotkania na najwyższym szczeblu ustalające i jak jak te reformy dokładnie mają wyglądać teraz rozpocząć miał się proces wdrażania reform wdrażania zmian proponowanych przez komisję Europejską dumę, że Polska strona miała miejsce przygotowane i wspólnie miało dojść do jak już zmienia to posłuchajmy co mówił o tej sprawie artykule gazety wyborczej i o sugestie, jakoby ta praca miała być przerwana Piotr Woźny, czyli pełnomocnik premiera ds. programu czyste powietrze w analizach 2 dni temu mogę zapewnić, że jakakolwiek współpraca pomiędzy polską komisją Europejską w sprawie dotyczącej poprawy jakości powietrza nie została zerwana to co się stało to, bo to jest może może to wynika, jakiej formy błędnej interpretacji wydarzeń, które miały miejsce to co się stało to, że zostało przez komisję Europejską odwołano posiedzenie komitetu sterującego, które miało odbyć 4 lipca komisja Europejska napisała nam, że w związku z tym, że nie zostały podjęte takie powiedziałbym decyzję wysoko poziomowi co do tego jak ten program ma wyglądać w przyszłej perspektywie unijnej, bo to też myślę, że warto na początku tej rozmowy zaznaczyć, że my mówimy, że program czyste powietrze na dzień dzisiejszy jest obsługiwane finansowane ze środków krajowych natomiast rozmawiamy z komisją Europejską na temat tego jak uzyskać finansowanie na ten program w perspektywie unijnej przypomnę 20212027, więc jesteśmy tak powiem jeszcze na 1,5 roku przed tą datą w przyszłym tygodniu będą odbywać rozmowy no właśnie wysokim ministerialnym szczeblu w Polsce na temat przyszłości tego programu tak mówił Piotr Woźny pełnomocnik premiera ds. programu czyste powietrze nie te 2 dni temu w radiu TOK FM jak się pani do tego odniesie nie ma w tym momencie współpracy Polski z komisją Europejską pomoc techniczna ze strony komisji Europejskiej skończyła się z końcem czerwca nie została przedłużona warunkiem przedłużenia tej współpracy była reforma programu czyste powietrze zgodnie z pismem wysłanym w czerwcu przez przedstawicieli komisji Europejskiej czas na decyzję o wprowadzeniu zmian w programie czyste powietrze mijał 21 czerwca w tym czasie miało dojść do spotkania na najwyższym szczeblu, na którym ustalone będą ostateczne kwestie zmiany programu i 4 lipca komitet sterujące miał zająć się wdrażaniem zmian na najwyższym szczeblu to kim zostanę Polski mówimy o przedstawicielach rządu mówimy Polska zignorowała zarówno list, który ultimatum ze strony komisji Europejskiej, by zignorowała propozycję spotkania przedstawicieli komisji Europejskiej, ponieważ tak jak mówię do tego spotkania na najwyższym szczeblu nie doszło nie ma dziś mowy o współpracy komisji Europejskiej z polskim rządem ja bardzo proszę, by przedstawiciele rządu przedstawiciele Ministerstwa Środowiska i pan minister Piotr Woźny wskazali, gdzie komisja Europejska mówi o dalszej współpracy tutaj pan minister jasno powiedział w przyszłym tygodniu odbędzie się kolejne spotkanie na wysokim szczeblu przedstawiciele komisji przyjeżdżają do Polski to nie jest prawda przynajmniej na ten moment przede wszystkim propozycja spotkania ze strony polskich polityków z Polski pojawiła się po ukazaniu artykuł pojawił się artykuł za to za to artykułem pojawiła się propozycja spotkania, która wcześniej się nie pojawiła co więcej na tę propozycję do tej pory odpowiedzi nie ma ona nie została potwierdzona czy planujemy również jesteśmy pewni czy to spotkanie na 100 % się odbędzie ja rozumiem próby Ministerstwa Środowiska i próby, które podejmują teraz politycy, by odwrócić uwagę od prawdziwego problemu, koncentrując się na sformułowaniach czy ta współpraca została przerwana nie przedłużona zakończona zerwana natomiast prawda jest taka, że my mieliśmy bardzo dużo czasu na wdrożenie proponowanych przez komisję wytycznych nie zrobiliśmy tego mamy list komisji Europejskiej mamy następne później wypowiedzi, w których oni stanowczo mówią, że dość wystarczy ja przypomnę tylko jeszcze, ponieważ byłem od 2 dni trwa dyskusja na temat tego czy ta właśnie pomoc została przerwana czy też nie ona została przedłużona czy też nie wszystko jest w porządku jak przekonują nas politycy ja przypomnę że, gdy 2015 roku rząd prawa i sprawiedliwości kończy program Kawka czy wtedy jedyny program dofinansowania wymiany kotłów na węgiel również mówił, że tak naprawdę nic nie dzieje oni walczą ze smogiem, gdy przegrywaliśmy przed Trybunałem sprawiedliwości w Luksemburgu pozew o niewywiązywanie się ze do otrzymywania norm jakości powietrza również politycy mówili, że to przecież nic takiego no dobrze życzyć może przyszłość ponura, ale czy pani zdaniem odwołane spotkania to jest taki sygnał, że będą kłopoty jeśli chodzi o pieniądze unijna czyste powietrze jak chciała właśnie przy tej okazji jeszcze doprecyzować 1 rzecz, którą powtarzają politycy, że pieniądze z Unii nie są zagrożone, ponieważ negocjacje co do przyszłej perspektywy finansowej tak na dobrą sprawę się nie rozpoczęły, owszem, on się nie rozpoczęły natomiast uzyskanie tych pieniędzy zależy od tego czy reformujemy program, o czym jasno mówi komisja Europejska, a druga sprawa taka komisja Europejska Unia Europejska była gotowa przekazać nam pieniądze na program czyste powietrze jeszcze w czasie trwania obecnej perspektywy finansowej i pan minister Piotr Woźny mówił o tym, kilkukrotnie natomiast w związku, z czym mogliśmy dostać otrzymać dotację czy jakąś pulę pieniędzy jeszcze w obecnej perspektywie finansowej to stoi w tym momencie pod znakiem zapytania podobnie jak negocjacje co do przyszłego finansowania te pieniądze, jeżeli nie ma reformy programu tonie nie ma mowy o tym, że my otrzymamy program, ponieważ komisja Europejska jasno mówi dzisiaj program nie kwalifikuje się do uzyskania funduszy zaraz Real czy słuchacze wystawiamy na cierpliwość cały czas słyszy nie powiedziałyśmy o tym, jakiej reformie programu mówi komisja, ale to na pewno jeszcze dzisiaj w tej rozmowie się pojawi w takim razie posłuchajmy jeszcze 1 fragmentu tego wywiadu pan minister Piotrem woźnym pełnomocnikiem premiera ds. programu czyste powietrze, które w analizach zadeklarował jestem gotów założyć przyjmujący potwierdził, że MEN nie widzę jakiegokolwiek ryzyka utraty przez Polskę środków prezes w przyszłej perspektywie unijnej do końca wakacji sprawa zostanie absolutnie wyjaśniona rozwiązana tak mówił Piotr Woźny pełnomocnik premiera ds. programu czyste powietrze co pani o tej obietnicy przysięgam, że New sądzi z ministrem Piotrem woźnym po tej dyskusji założyliśmy się, ponieważ ja na ten moment jestem przekonana, że nie uda się uzyskać porozumienia z komisją Europejską do końca wakacji, a dlaczego, dlaczego pani jest przekonana, dlatego że ze strony Ministerstwa Środowiska nie ma woli zmiany tego programu oraz jego reformy i Ministerstwa Środowiska przez 2 dni, w których miało możliwość podjęcia strategicznych decyzji przygotowania reform zgodnie z wytycznymi kami komisji Europejskiej nadal nie zrobiło, powtarzając jednocześnie powielając cały czas nieprawdziwe informacje na temat proponowanych przez siebie zmian, które są niezgodne z propozycjami komisji Europejskiej audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie, a w studiu Radia TOK FM w Krakowie jest cały czas Dominika Wantuch dziennikarka gazety wyborczej, której tekst okładką owe na temat zagrożonego programu czyste powietrze mieli państwo okazję przed paroma dniami czytać właśnie w Gazecie zagrożenie to miałoby polegać na tym, że komisja zerwie rozmowy z polską na temat finansowania programu czyste powietrze, a rozbija się wszystko o potężne pieniądze zaraz w dniu publikacji gazety spotkaliśmy się w radiu TOK FM z Piotrem woźnym pełnomocnikiem premiera ds. programu czyste powietrze, który zapewniał, że żadnym zerwaniu współpracy zerwaniu rozmów mowy nie ma, że jeszcze w przyszłym tygodniu spotkają się przedstawiciele rządu z przedstawicielami komisji, a przed chwilą słyszeli państwo jak redaktor Wantuch mówiła potwierdzenia tego spotkania nie ma wszystko rzeczywiście wisi na ostrzu noża pani Ada Fijał obiecam słuchaczom, że my teraz trochę przywołamy przytoczymy mówimy zarzuty komisji wobec programu czyste powietrze pani wielokrotnie powtórzyła takie pojęcie reformy tego programu i duża duży zarzut komisji dotyczył nie włączenia samorządów dystrybucję pieniędzy chciał, żebyśmy najpier w posłuchały jak o powodach takiej decyzji mówił Piotr Woźny, a potem spróbujemy im się głębiej przyjrzeć pewnie do tego programu do programu czyste powietrze to wojewódzki fundusz ochrony środowiska były takie trochę mi udzielonymi księstwami na każdy z nich realizowało politykę jakąś swoją własną wojewódzką program czyste powietrze to co tak bardzo wyraźnie propos powiedzieć to jest pierwsza tego typu skalę taka zintegrowana operacja Narodowego funduszu ochrony środowiska wojewódzkich funduszy Narodowy fundusz i 16 wojewódzkich funduszy jak mówią nigdy wcześniej nie współpracowały na taką skalę nie robiły takich produktów od tego postanowiliśmy zacząć ten program ma być zrealizowane 1112 lat gminy są dla nas partnerem w innej inicjatywy, które którą, którą realizujemy takie anty smogowe też program stop smog, które pomoc skierowana dla tych najbardziej zanieczyszczonych polskich miast znalazły na liście światowej organizacji zdrowia i trener żadnej marży z gminy wiedzą jak to robią wiedzą, gdzie Dragon mają uczą się one jeszcze szybciej niż fundusze mam przed sobą jeszcze ciepły raport banku światowego bank światowy mówi o tym, że generalnie zreformować program taki sposób, żeby środki były, żeby środki były sporządzane są rozdysponowane przez banki komercyjne przez samorządy przez wojewódzki fundusz ochrony środowiska i przez agregatorów, czyli lokalnych położenie argumentację komisja nie rozmyślam chciał zrozumieć, dlaczego w ogóle wznowiona ominąć samorządy dlatego, żeby od rozpoczęliśmy od 16 wojewódzkich funduszu środowiska, bo tam są środki, bo tam jest też zespół ludzi, których na każdego da się tak powiem pewnie nauczyć pracy w ramach tego programu samorządy to jest to jest to następne okienko, które będzie są z pewnością dostępne dla dla obywateli tak mówił Piotr Woźny pełnomocnik premiera ds. programu czyste powietrze w studiu Radia TOK FM w Krakowie cały czas Dominika Wantuch dziennikarka gazety wyborczej pani redaktor wybraliśmy fundusze, bo tam są środki co pani na ten argument nic nie stoi na przeszkodzie, by środki przekazać samorządom i środki przekazać bankom komercyjnym, a argument, że z gminami współpracujemy na innym poziomie, zwalczając MOK najgorszych najbardziej zanieczyszczonych miejscach w ogóle trudno jest porównywać TEN-T programy tutaj mówimy o programie wartym ponad 35 miliardów euro programu, którym wspomniałem minister Woźny jest to program obliczony na kilkadziesiąt milionów złotych, o ile dobrze pamiętam trudno w ogóle te programy porównywać no i na koniec minister Woźny mówi otworzy się też okienko dla samorządów czy wiemy, jakie okienko otworzy czy czy też też to jest sygnał, że jednak rząd ugnie się wobec wymagań komisji mamy tutaj do czynienia z taką z takim zupełnym niezrozumieniem idei, którą ma komisja Europejska i tym co chciałoby Ministerstwo Środowiska komisja Europejska mówi o tym, by udzielać dotacji, by dysponować środkami mogły inne jednostki niż podległa ministerstwu Narodowy fundusz poprzez swoje wojewódzkie fundusze, czyli mamy pulę środków mamy program i samorządy banki wojewódzkie fundusze udzielają dotacji mieszkańcy mogą korzystać skorzystać z różnych dróg uzyskania dotacji Polska wersja jest jaka, a Polska wersja jest taka minister środowiska zaproponował wejście do programu samorządom na zasadzie taki, że nie damy wam pieniędzy natomiast damy wam możliwość przyjmowania rozpatrywania wniosków, czyli będziecie mogli odpowiadać za tą część administracyjną administracyjną natomiast nie ma żadnego pola decyzyjnego, ponieważ chcemy wam dać pieniędzy chcemy, by te pieniądze dalej przechodził przez wojewódzkie fundusze, czyli przez tak naprawdę przez ministra a dlaczego komisja w efekcie efektywna ważne, bo nie zdajemy sobie z tego sprawy efekcie tak naprawdę, o ile nam mieszkańcom będzie się wydawało, że to wszystko dzieje się szybciej, bo być może urzędnicy tych kilkuset urzędników tych 600 gminach, które zgłosiły się do tego program do wzięcia udziału w po propozycji ministra będzie nam się wydawało, że dzieje się to szybki, ale tak naprawdę koniec końców i tak wszystko wróci do decydentów, czyli do podległych ministrowi jednostce tak jeszcze jedno chciałbym zaznaczyć, ponieważ minister chwali się tym, że do programu zgłosiło się 600 samorządów to mniej niż 14 gmin w Polsce, dlaczego tak mało się zgłosiło skoro wcześniej domagały twierdziły, że to one powinny tra termo, dlatego że że samorządowcy wiedzą jak to robić są w stanie dysponować dysponować takimi programami natomiast nie godzą się na to by wykorzystywać ich do tego, żeby oni załatwili mówiąc kolokwialnie czarną robotę nie mają na to ani środków ani dodatkowych ludzi, bo ministerstwo to zapowiedziało nie damy wam pieniędzy nie damy wam dodatkowych ludzi możecie robić w ramach swojego wyposażenia nie padło jeszcze powiedzmy jasno, dlaczego komisji tak bardzo zależy na tym, żeby rozbić to dystrybucja, żeby ona nie była scentralizowana zgadzam się z ministrem ważnym, który mówi, że wojewódzkie funduszu ochrony środowiska Narodowy fundusz ochrony środowiska nigdy nie miały tak wielkiego programu na taką ona nigdy nie realizował program nad tak wielką skalę widać powiedział przepraszam powiedział nawet wiedzieć wcześniej funkcjonował jak udzielne Księstwa tak nie było wiem, ale rywal, więc i one widać sobie już dziś możemy jasno powiedzieć, że on sobie z tym nie radzą bank światowy, na które powołuje się również minister Woźny mówi o tym, że rocznie musimy likwidować 4000 pieców i termo modernizować domy my dzisiaj podpisaliśmy pewnie ta liczba w tym bądź odrobina zwiększyła, ale jeszcze kilka dni temu było 22  000 umów z mieszkańcami po 10 miesiącach funkcjonowania programu to pokazuje jak bardzo odbiegamy od tego co mówi nam komisja Europejska i choć byśmy dzisiaj podpisali 100  000 umów to dalej nie jest cel tego programu dalej nie realizujemy tego czynu jeśli dobrze rozumiem komisja wie o tym, że fundusze sobie z tym nie radzą chce, żeby za dystrybucję środków pochodzących z budżetu ani realizować się odpowiadali ci, którzy lepiej potrafią zarządzać pieniędzmi na podstawie programów, które już były realizowane na podstawie doświadczeń na podstawie analiz przypomnę że, że współpraca z bankami komercyjnymi wbre w tezie równie również temu co mówi minister środowiska już odbywała współpraca Narodowego funduszu środek ochrony środowiska z bankami banki komercyjne między nimi dystrybuują 500 plus, więc wydaje się, że rzeczywiście czy wnioski przyjmują, więc wyraźnie jest współpraca możliwa wino również samorządy potrafią i nie nic nie stoi na przeszkodzie natomiast wracając do do tego, o czym rozmawialiśmy na początku, gdy zastanawiamy się, gdzie leży prawda to jak chciał podkreślić, że w momencie, gdy pojawił się artykuł nagle okazało się, że to, o czym mówił minister Kowalczyk przez wiele miesięcy, czyli że współpraca z bankami niezgodna z przepisami, że samorządy to nie jest być może najlepszy sposób że, że na dysponowanie tymi środkami nagle okazuje się, że minister środowiska, mówi że chętnie weźmie zastanowi się zaangażuje banki komercyjne ja rozumiem, że w ciągu dosłownie 2 dni przepis się jak zmienił dzisiaj jest to możliwe nic nie stoi na przeszkodzie właśnie w ubiegłym tygodniu było to niezgodne zdaniem ministra z prawem nagle okazuje, że samorządy można w to zaangażować chodź no tak jak mówię no minister robi to w tym momencie źle na to jest przez od początku roku przez 6 miesięcy negocjacji z komisją Europejską Ministerstwo Środowiska mówiło nie nie nie a dlaczego jak pani myśli, skąd ten opór, dlaczego tak bardzo Ministerstwo Środowiska czy rządowi po prostu zależało na tym, żeby zatrzymać te pieniądze w bo w centralnym zarządzaniu tutaj możemy tak naprawdę spekulować pozostał nawet się domyślać na podstawie tego co się w ogóle dzieje wokół ochrony środowiska od wielu lat Narodowy fundusz ochrony środowiska 1 z najbogatszych instytucji w Polsce podlega Ministerstwu Środowiska jest szansa na na zdobycie dużej puli pieniędzy, bo mówimy minister ważny wspominał o tym, że to jest 4 do 8 miliardów euro i na koniec, bo to próbowaliśmy policzyć pana ministra można na antenie, ale słuchacze wiedzą, że ja i liczby nie mamy się ku sobie i jakich kwotach mówimy jeśli chodzi o możliwe straty dla polskiej dla polskich domów, które chciałyby za unijne pieniądze wymieniać piece to jaka to jest kwota minister Woźny wspomniał o tym, że, że z dotację, na którą moglibyśmy fundusze, na którą moglibyśmy liczyć z Unii Europejskiej to między 48 miliardów euro cały program wart jest 35 miliardów euro tak podaje komisja Europejska w liście z czerwca w ubiegłym roku premier Morawiecki mówił głos z ponad 100 miliardach złotych to mniej więcej się pokrywa natomiast CEZ z funduszy strukturalnych mogli możemy moglibyśmy, gdybyśmy reformowali program liczyć na 48  000  000 EUR i to oczywiście w zależności też tutaj ma znaczenie to jak ten program jest przygotowany jak funkcjonuje co jest bardzo istotne bez tych pieniędzy sobie nie poradzimy z tym programem nie zrealizujemy go Dominika Wantuch dziennikarka gazety wyborczej prosto ze studia w Krakowie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!