REKLAMA

Podejrzane rękopisy Fryderyka Chopina

Data emisji:
2019-07-04 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
34:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

co za miłośniczkę program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie studia goście prof . Piotr Girdwoyń jego kierownik prof. Tadeusz Tomaszewski idą wreszcie chcę tutaj jestem dyrektorem mojego kolegę, że wiedział, jakie dla was, bo w prof. Tadeusz Tomaszewski z kierownikiem katedry kryminalistyki prostokąt wierzę tylko katedra kryminalistyki i niedzielę rejestracji wersach ważne jest też przełożonym ego oraz to, że GE, Rozwiń » czyli PSL nie jest dyrektorem kierownika tak jest tak jest, a prezesom wszystkich kierownikiem sektora jak działa się, że dobrze działa się dogadujemy tak dlaczego, bo prostu Instytucie są jest kilka katedr i jest jednak podległości archaiczna służba marzy mi się taki w ogóle seriale kryminalne może nie kryminalne sensacyjne bardziej z życia Akademi polskiej te wszystkie zakulisowe gry myślę, że gra trąby tutaj programowym starały, by pod warunkiem, że niedokładnie można, by się zorientować po bohaterach ktoś kto, a także interes kto, ale wtedy byłby większy kłopot, ale były nawet takie kryminały amerykańskie wymóg taki właśnie kryminał uniwersyteckiej coś tam siedziałam w kampusie prawda pani Anita to próba żąda żądałem, ale produkowała no to może coś napiszemy co może, ale ja chcę, żeby tak rozmawialiśmy scenariusz wyjdziemy ze studia do widzenia państwa idzie serce Koszalinie spokojnie porozmawiajmy chwilę, ale od razu sugerujemy, jeżeli są w Polsce jakiejś sieci, które np. mają seriale albo coś to mogą się zgłosić wzrosła zaś zgłaszać to będzie film sensacyjny z życia Akademi polskiej tak z elementami wiedzy kryminalistycznej o możemy się truć, a potem wykrywać sprawców byli na antenie byśmy nie trolli to poza ten bardzo proszę o słuchaczy są bardzo wrażliwi, więc przechodzę do tematu, który jak przychodzi jak przystało na projekty naukowe jest długi nudny, ale być może jest jakaś ciekawe elementy w samym projekcie Otóż Szanowni państwo projekt nosi takie tu uwaga, że usiąść i wziąć sobie kawę albo herbatę, bo w artystą długi tytuł w przeprowadzenie badań naukowych opartych na analizie PiS poznawczej rękopisów Fryderyka Chopina pierwsze opisy oryginałów niekwestionowanych rękopisów Fryderyka Chopina w tym długi i krótkich zapisów oraz podpisów oraz opracowania wyników tych badań w formie raportów cząstkowych i raportu końcowego zawierającego opis badań tak dawno klasyfikacji rękopisów Fryderyka Chopina i wnioski końcowe na tytuł długi, ale można chodzić kości czy myśmy proponowali dali idee, a Instytut Chopina zaproponował tytuł 30 Instytut Chopina zaproponował tytuł, bo to był tytuł projektu, który został w ogłoszony to, że zrealizują projekt, który właściwie już słyszeć spisu treści treści, bo to wszystko nie są już wszystko w tytule ale, ale właśnie chodzi, bo to jeszcze, że tak zgubiłem już w mniej więcej na trzeciej stronie tego tytułu to był nasz pomysł, ponieważ my o dość dawna jako katedra interesujemy się Chopinem, a w szczególności jego urokowi sami jego ropą to jest taka rękopis sami także na stwierdziliśmy, że w Polsce muzeum Chopina czy Instytucie Chopina są jest cała kolekcja rękopisów chyba największa na świecie oni skupują rękopisy z całego świata trwają analizy stwierdziliśmy no mają sponsorów chyba z się jakoś dają czas sądu nację Marek, ale największym jest domatorem Muza Chopina ostatnio przekazał list, że są to pozwoli na nowo, a wcześniej taką sporo także liczymy na następnych i smutna prawda żyć w kraju, gdzie ministerstwo kultury i prywatne pieniądze, żeby skarb Narodowy badacz były minister kultury ma jakieś inne priorytety w tym momencie niższą, ale wcześniej też wcześniej wcześniej też minister Zdrojewski też jakoś nie, bo tak, żeby pieniądze na zakupy też rękopisów na giełdach to prawda tak znane są przypadki i kontynuując i uznaliśmy, że tak dziwna sytuacja, kiedy mamy takie taką bogatą kolekcję, a one właściwie nigdy nie zostały przebadane z punktu widzenia kryminalistycznego to znaczy Chopin jest podejrzany o coś nie pewniejsza jest podejrzany natomiast powinien być czas niektóre numery są nudne no no może, ale z kolei inne są całkiem niezły natomiast rzeczywiście mamy bardzo ciekawy materiał do badania, bo obejmuje w sumie kilkadziesiąt lat, bo tam są jego pismo, że tak bardzo wczesnej młodości kiedyś wreszcie uczył pisać te pierwsze, jakie są kompozycje pop po francusku też nawiasem mówiąc trochę inaczej Polska trochę inaczej pisał Francuz przegłosowano może może do tego dodać wolnych miejsc dolny to to wiele wyjaśnia być może ale, ale po pierwsze mamy taką bogatą bazę rękopisów po drugie, właściwy mamy dość dobrze opracowane życie Chopina jego różne Niewiem stan zdrowia stany emocjonalne wiedeński Chopin chyba nie jest aż tak przyznane, ale ale, ale w każdym razie z nią bardzo dużo o nim wiemy mamy dużą bazę Aten to właśnie nigdy nie było przebadane nigdy nigdy nie było to sprawdzone związku z tym wydaje się, że to jest naprawdę bardzo ciekawa bardzo ciekawy obiekt badania nie ma, więc już także takim dosyć prozaicznym powodzie jak to, że czasami się pojawiają nowe jak i rękopisy albo domniemane rękopisy i powstaje pytanie czy one są rzeczywiście wykonane przez pewna czy nie w momencie, kiedy uda nam się przekopać tę bazę danych widać szczególnie chodzi o te erotyczne listy no też homoerotyczne taki znaleźć na razie szukamy jeszcze znane, ale są także np. nuty czy jakiś dedykację dedykację na nutach tak pamięć ku ku pamięci, które są wystawione po prostu na sprzedaż powstaje pytanie czy to jest autentyk czy to jest takie coś, ale Chopin, a może ten drugi Chopina, którym pan właśnie redaktor przed chwileczką zaczynamy tego projektu właśnie zrodził w takiej sytuacji, kiedy Instytut Chopina poprosił ekspertyzę dróg rękopisu, które były oferowane do sprzedaży działający we Francji no i przekazało też na dnie niedobrze to znaczy rzeczywiście rękopisy były dziwne były podejrzenia może ją z pracy dzień ważenia to znaczy generalnie bardzo trudno prowadzić takie badania, dlatego że do tej pory panowało po słynnej sprawie domniemanych listów Chopina delfiny Potockiej, które być może sobie też jeszcze powiemy, bo panowało przekonanie, że Chopin pisał bardzo powtarzali, że to pismo jest niezmienne cechy się powtarzają natomiast wtedy, kiedy dostaliśmy dostęp do tego właśnie autentycznego zbioru rękopisu Chopina okazało się, że tak nie jest, że jego pismo jest zmienne w dużym stopniu niż w tym samym czasie pisał różnie, czyli moja teoria 2 Chopinów wcale nie jest taka może nawet 3, a może więcej było tak w inaczej PiS po polsku znaczy po francusku taki sam proponował lepsze czasem go własnym to jest każdy widział następnego projekt, ale w ogóle panie ministrze ciekaw jak ja ja chcę być w ogóle historyka zmienne to znaczy nie tylko Chopin, ale każdy z nas ma zmienny obraz PiS ma taką zależy od bardzo wielu różnych elementów jest, toteż nic dziwnego że, że Chopina występują takie takie wahania natomiast rzeczywiście trzeba byłoby przejrzeć od czego one dokładnie za rzeczy czy są jakieś czynniki od, których zależy czy nie wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o dziesiątej 20 kilka minut prof. Tadeusz Tomaszewski kierownik prof. Piotra k wojnach, które z nowym dyrektorem prof. Tadeusza Tomaszewskiego katedra kryminalistyki wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego informację już kilka minut dziesiąty 20 o czary studia goście prof . Piotr Girdwoyń prof. Tadeusz Tomaszewski katedra kryminalistyki wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego już pierwszy odze w nasza słuchaczka zainteresowana tym serialem rozrządu w stylu chyba w Polsce podkreśla, że sposób na morderstwo odbierały mer dla stacji ABC Stanach rząd Rams tym wszystkim zarządzała tutaj proszę może taka Polska wersja myślę, że byłoby jeszcze bardziej nieprzewidywalna i dużo bardziej wielowątkowe i wielopoziomowo tak mi się wydaje byłoby tutaj bardzo wiele takich punktów zwrotnych tytułach mówiliśmy ciekawe modus operandi wymyślać i dekorator grana no i ministra na razie nie może nie ujawniamy w będzie niespodzianka, że wracamy do listów Chopina czy rękopisy Chopina i jakie cele właściciel z czego 73, choć jako potwierdzenie czy zatem stworzenie takiego o takie matryce, dzięki której w przyszłości będziemy mogli oceniać czy pojawiające się w przyszłości rękopisy są oryginałami, a może czy wszystkie dokumenty zbiory są oryginałami czy też będziemy starali się wyciągnąć Chopin był leworęczny albo czy tak naprawdę ceni, że sąd to ja wspomniałem wcześniej, że jak była przygotowana w katedrze ekspertyza dwu konkretnych dokumentów to mieliśmy trudności w ustaleniu autentyczności tych dokumentów w szczególności czy chopinowska podpisał coś, dlatego że ten materiał jest bardzo ten właściwy niekwestionowany jest bardzo zróżnicowany i jakby pada na to pytanie to można będzie, że cel jest wielorakie takich badań dlatego zostało stworzone szerokie konsorcjum to nie są tylko pracownicy katedry kryminalistyki, ale także panie tutaj są także wielorakiej badania takich badań zapowie to są 3 główne Warsa znaczy badania pisma ręcznego czy to co fachowo nazywane rasizmem po drugie, badania techniczne dokumentu, dlatego że te to to pismo ręczne gdzieś zawsze osadzone na jakim podłożu ciekawe jest badanie czytam np. nie mają śladów na awersie na rewersie takie badania czytamy w bardzo no jakiś dopisku, które są usunięte albo jakiś ślad n p . takiej krwi albo albo nogę na to pewnie teraz być trudno było to zresztą to by nie planować tego, że pan tych panów cieszyli, jakbyśmy chcieli więcej muzyki może to nie nie rzucać są ławeczki na coraz większym mieście w związku z tym myśmy poprosili tutaj do zaprosili do współpracy polskie Towarzystwo kryminalistyczne tourach jest znane właśnie wprowadzenie takich badań dokumentów to jest drugi partner i wreszcie ta warstwa historyczna to znaczy trzeba tutaj mieć dużą wiedzę Chopin i jego życiu i tutaj pani Magdalena Kulig, która jest pracownikiem muzeum Chopina jest naszym jak w trzecim filarem trzecią pomocą czyli jakby to rzeczywiście są badania takie przekrojowe staramy się ustalić różne problemy związane przede wszystkim ze zmianą ze zmianami, które można przerwać piśmie pana na przestrzeni jego życia, jakie czynniki staramy się ustalić wpływały na to taki najbardziej takim najbardziej trywialny przykład na to, że niektóre listy Chopina nie są dotowane dokładnie napis np. pisaniem czwartek tak pytanie no, który w czwartek, a co na to no co nam to pozwala nam określić czy być może pozwoli nam określić kiedy, kiedy dany listy przykład powstał też się, że jest czwartek jest jakaś taka plamka, którą zbadać się też Gil oznacza, że nie szedł przeziębiony badanie nie raczej chodzi o to czy to jest czwartek nie wiemy rok 18003003 . czy na 2007 . tak bo, bo tego nie wiemy jak może okazać się etyką w 2 czwartek napisał konserwatywny nie ten rok, a co z etyką to znaczy, że się w Bud z butami wchodzi w życie czy też prywatną korespondencję no ona jest tak publicznie dostępna działaliśmy ale, ale wciąż wpływa na to, że to pierwszy występ reżysera inwestora dla sferach naukowych, a pan ale aby rodu radzi to samo mówi no rzecz, że najwyższe cele, ale pytam się poznać nowe podejście, że nie chciał, żeby ktoś temu korespondencję za życia po śmierci zgoda z tym, że my nie będziemy publikowali, ale każdy chodzi o to, że korespondencja przeznaczona dla konkretnego adresata no myślę już mieli tak myślę, że gości, jeżeli zatrudniamy naukowców, którzy są etycznie to powinni jakoś się wobec tego opowiedzieć konieczną przepraszam źle się z tym czuje przeszkadza mi to, jeżeli ktoś w chodzi w prywatną przestrzeń drugiej osoby i z tego powodu żadnych wyrzutów sumienia, które kwestionuje jego metody nie myślę, że nie wypłaca, jeżeli potraktujemy jako obiekt do badania po pierwsze, chcę powiedzieć także my nie badamy treści tych listów tylko stronę formalną w jaki sposób to PiS oczywiście treści z jakiś sposób za zapoznajemy się z nią, ale to celem tego projektu nie jest ustalenie jakich pikantnych szczegółów życia Chopina tylko sprawdzenie w jaki sposób on pisał, że w związku z tym i to ustawiają się, że kurczenie mówi ja tutaj rozpuść służb specjalnych stref mamy inne cele oczywiście ruszamy naszą prywatność Szanowni obywatele, ale mamy w ogóle wyższe wartości po drugie, wydaje się, że to jest no, gdyby po, gdyby w ten sposób podchodzi w ogóle można było prowadzić żadnych badań historycznych, bo opiera się na nie można dawać żadnych ekspertyz do parlamentu to prawda niezależność od wartości, które należy zadać czy prywatność warto jest wartością na pewno na pewno ale, ale czy nas ciekawość zaspokaja ciekawość ważniejsze niż prywatność zależy od kontekstu pełni od konkretnego przypadku nigdy nie można powiedzieć, że zawsze prywatność ważniejsza są przypadki, kiedy nie np. ciekawość no np. ustalanie prawdy sądowej PAM autor jest oskarżony Fryderyki Fryderyki jest on oskarżony, ale tak pierwszy muszę pamiętać o tym, że jego śmierci minęło ponad 100 kilkadziesiąt lat tak w związku z tym ani on ani ludzie, do których pisał już nie żyją prawdopodobnie nie żyją także ich kolejne pokolenia w związku z tym ta te prywatnością po prostu oceniam inaczej to znaczy pana korespondencja skądinąd zapewne bardzo ciekawa jest trudna, dlatego że istotą z tym, że ciekawa i chcemy, żeby myśleć każdy może liczyć na Odrze jest w miarę aktualna i może to naruszać zarówno pana prywatność takich jak i prywatność innych osób natomiast w wypadku Chopina, który nie żyje od tam 160 lat nie więcej z tego zapytam być może w tej chwili się pomylę także 1 z 1 z nich tak no to właściwie moim zdaniem to naruszenie prywatności ani jego ani o osób, do których pisał nie jest aż tak na pewno jest do pewnego stopnia natomiast nie bardzo widzę krzywdy, jaką można byłoby tutaj komuś wyrządzić i też trzeba powiedzieć, że przecież te listy są publikowane różnych publikacjach naukowych także Uniwersytet warszawski wydał kilka takich prac są prezentowane w muzeum jest to istnieje możliwość za, jeżeli ktoś bardzo chciał to zapoznania się z treścią listu, więc to my tutaj niczego należeli argument, ponieważ inni to robione, a numerach moment w celu naukowego tutaj zawsze jakiś sposób musi być to możliwe badania a, gdybyśmy inaczej jak długo to ma potrwać wszystko ile to jest czasu, że ten rok 1 jak dziś co się wydarzyło się już na razie możemy na razie zakazany badania techniczne, czyli marsz jak wyglądają symbole takie specjalne urządzenie, które zostały sprowadzone domu do muzeum Chopina, a i umożliwia obserwowanie tych dokumentów różnym oświetleniu ultrafioletu podczerwieni stosowania filtrów i szuka się, jaki śladów poza tym co jest Milan pomoże nam śladów biologicznych czy też można byłoby teoretycznie szukać próbować i coś na tej na tej podstawie badać, ale myślę, że to jest roczna perspektywa byłaby zagrożeniem dla innych może może następny projekt jest bardzo dobry pomysł sezonu to jest już wystąpić jakieś inne Grant na temat badań śladów biologicznych bagaży decydowały trochę krótszy, chociaż już czwarta nie pojedzie w ciągu 1 wejścia ile jest obiektów, które ta, której i głowach Drama zbadać tak trudno tak dokładnie powiedzieć, dlatego że zależy jak się na to patrzy jest generalnie około 135 dokumentów, ale tak ponad wszelką wątpliwość jak na czy zakłada się pani znane są w kolekcji zakłada się, że one są rękopisy Chopina natomiast być może właśnie, jeżeli będziemy prowadzili badania to być może nagle się okaże, że któryś z nich może nie jest albo budzi wątpliwości, ale to są czasami takie sytuacje, kiedy mamy list i kopert, więc ta koperta też zawiera jakieś pismo ręczne, więc tak tak naprawdę tych egzemplarzy do badań dokumentów jest więcej niż 32 Bytów jest, więc dlatego, że ta może być bilecik skreślonego jego jego jego ręką taka może być kilkustronicowy list albo kalendarzy albo jakiś notes także to naprawdę trudno powiedzieć dlatego objętością każdej pozycji jest 103132 rozrachunki z około 130 no i trzeba to wszystko najpierw, jakby mimo, że to tylko, że to jest skatalogowane, ale to jest katalogowania troszkę do innych celów tam są robione zdjęcia takie, które pozwalają nam na zapoznanie się wyglądem ale, ale badania krwi jest program troszkę Nana mają trochę inny cel znaczy nie tylko w świetle widzialnym, ale także różnych innych innych promieniowania po to, żeby zobaczyć właśnie tam są jakieś ślady nie wiem zalania właśnie może coś tam mam się zaświeci jakiż materiał biologiczny i panowie będą bezpośrednio się tym zajmować czy zna, czyli panowie jakiś jesteśmy wykonawcami i 3 białe rękawiczki faktów tam tam jest to wymaga na czele bardzo ostrożnie podchodzić do tych obiektów nie wolno dotykać bezpośrednia proszę nie wymienia pan też seriale w czasie informacje pyta fartuszki białe rękawiczki maski maski rękawiczki chyba nie miały z tego co pamiętam, ale rękawiczki rękawiczki tak to jest to jest jednak możemy tutaj żartować, ale też jak wielka wartość historyczną do historycznej wypada się widzi naprawdę jakiś taki dokument, który tam napisał skoczek ma takich dotyka tej historii jednak tak właśnie dotyka no dotyka tylko, że przez rękawiczkę, bo właśnie to jest to jest nasze staniesz się z muzeami tak muzea zwykle, zamykając na 4 spusty a, ale jakieś kopie faksymile albo czasu czasu, wystawiając czek na opatrzył, ale w nas otacza w sali muzeum Chopina rzeszy zdecydowało na to, żeby jednak poddać badaniom takim właśnie bezpośrednio można organizatorzy dopiero teraz no może nie wpłat na pomysł znaczy to co jest oczywiście, że badane tylko z punktu widzenia zagrożenia ze strony pełne zwolnienie minimalistyczne z drugiej strony trudno sobie wyobrazić, żeby to nie wydawać ludziom tak, żeby mogli potrzymać będą, bo pewnie zaraz przed przywłaszczył tak albo albo nie poda albo oddać kawałek na pamiątkę to pewnie byśmy stracili kie WICZ właśnie mówił o tym, żeby kultura trafia pod strzechy, więc myślę tu było w duchu mickiewiczowskim może na to musimy się zadowolić raportem, który będzie ewentualnie możemy ocenić na krakowskim wyrzucimy fortepian i to być może też będzie jakiś wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM prof . Piotr Girdwoyń prof. Tadeusz Tomaszewski katedra kryminalistyki wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o projekcie, w ramach którego będą badane rękopisy niekwestionowane rękopisy Fryderyka Chopina, ale pod względem czy takie to badania kryminalistyczne nie tylko chodzi o katalogowanie ze względu na treść długość datę, ale podejrzany Fryderyk Chopin informację o dziesiąty 40 informacja wracamy o czary prof. Piotr Girdwoyń prof. Tadeusz Tomaszewski nic katedry kryminalistyki wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego najnowszy projekt, na którym pan, że pracują w większym zespole to projekt badania niekwestionowanych rękopisów Fryderyka Chopina również może się okazać, że niektóre z nich są zostaną zakwestionowane mamy nadzieję, że nie, ale nie możemy przesądzać teraz jeszcze nadzieje czy tezy nie mamy nadzieję, bo jednak to są eksponaty muzealne powinny być naukowiec nie powinien być tak powiem może dlatego oznaczających powiedzieć, dlaczego część tego zadania, bo tak dlatego wynalazek dodam, że te, że te obiekty, zanim zostały zakupione zostały także zanalizowane w jaki sposób tak tak, że trudno byłoby zakładać one są nieautentyczne no bo zakładamy, że jakiś proces weryfikacji tam one one przeszły natomiast oczywiście będzie tak jak myśmy jak my badamy nie były badane w związku z tym oczywiście istnieje taka szansa rzecz, że część tego może się okazać nie autentyczne, ale nie mnie nie robił ustawiać już wątku sensacyjnego raczej na razie już raz oczywiście, a to jest coś, czego można się jakoś sprytnie nauczyć badania analizy badania listów jest nie wiem to jest to jest fragment czy to jest część wiedzy kryminalistycznej może nie tyle nadania listu tylko badania pisma ręcznego albo w ogóle dokumentu, bo pismo, że to jest element badań dokumentów no i generalnie nie ma dobrych szkołach czy Akademii jakiś, żeby się tego nauczyć natomiast no wiedząc o tym, że jednak wiedza kryminalistyczna jest interesująca dla wielu ludzi te firmy, które ogląda to też powoduje zainteresowanie no to pomyśleliśmy sobie na Uniwersytecie, że możemy stworzyć takie studia kryminalistyczne, które będą mówiły między nimi badania dokumentów, ale także innych badań kryminalistycznych i 2 lata temu takie studia magisterskie zostały otworzone to są to jest poważne przedsięwzięcie bo kto jest zaangażowanych aż 5 wydziałów Uniwersytetu Warszawskiego wydział biologii wydział fizyki wydziału chemii wydział psychologii wydział prawa administracji bo, bo wiedza kryminalistyczna jest taka właśnie bardzo interdyscyplinarna potrzebne nam pomocy wszystkich wydziałów choćby po to, że miesiączka laboratorium chemiczne albo laboratorium biologiczne czy genetycznej tam studenci mogą chodzić na zajęcia -li się wódki można zostać po takich studiach jest ekspertem kryminalistyki np. czy można podać listy Chopina no no może razić, ale też podszkolą lekarzy rozwiązuje tylko chodzi o nadanie pisma tylko w ogóle ktoś uzyskuje wiedzę m. in. dotyczącą zachowania na miejscu zdarzenia tak czy wie jak się przeprowadza oględziny jak się analizuje różnego rodzaju ślady ślady krwawe ślady biologiczne ślady i tam fizyka i 14 zasady, na których dzisiaj zarząd zapachów może mniej, ale tak aktorsko może warto się zapach też mówi, ale ale, ale zresztą Polska specjalność badania śladów zapachowych uzyskuje się taką miarę w miarę miarę szeroką wiedzę, która jakoś później może być wykorzystana profesjonalnie praca nie policja, bo jakiś tego rodzaju służba nowe laboratoria różnego rodzaju w tej chwili badania genetyczne, które dominują na całym świecie ekspertyza kryminalistycznych no to potrzebują ludzi, bo coraz więcej laboratorium powstaje także prywatnych wszyscy podejrzeń o mieście może nie, ale możemy być, zwłaszcza że ślady genetyczne są wszędzie i tych śladów się właściwie nie można zapobiec powstawaniu także każdy, kto był na miejscu zdarzenia taki ślad pozostał jest to wykorzystywane nie tylko w przypadkach takich, o których tutaj mówimy czy jak i spraw w sprawach karnych, ale także n p . w sprawach cywilnych, gdzie ustalamy pokrewieństwo w przypadku osób zaginionych w przypadku katastrof masowych identyfikacji ofiar także to to to nie jest wyłącznie takie karne zastosowanie takiej kryminalne zastosowanie trwa cały szereg różnego rodzaju możliwości wykorzystania wiedzą no dobrze, kiedy powstaną jakieś wyniki rezultaty tych badań chopinowskich mówi pan wie o projekcie, który trwa rok, ale czy to oznacza, że po roku będziemy wiedzieć czy szansa, że prac zostanie przedłużony albo no na razie nie przewidują przedłużenia rozszerzy kary umowne za zwłokę są bardzo wysokie rozmów z po tak trochę kryminalistyki no i będziemy starali jednak zmieścić w tym wyznaczonym czasie także za rok nie więcej taki raport powinien powstać wtedy będzie publikował ważne, że nasz cel tego raportu to jest być może na przygotowanie tak listów, które do tej pory nie miały czy czy właśnie jakieś ugrupowanie ich wg tego charakteru pisma w ten sposób opalające się powinniśmy dowiedzieć sam Chopin nie, ale także tutaj cel kryminalistyczne, bo to powinno ułatwić potem badania rękopisów, które są twierdzi, że są Chopina dokładnie tego nie wiadomo, więc to ułatwi późniejsze prowadzenie badań także można stworzyć właśnie takie narzędzie, które będzie służyło do weryfikacji ewentualnych zakupów które, które mogło się pojawić tak na aukcjach czy, mimo że w internecie ktoś sprzedaje Chopina ale, ale raczej przez domy aukcyjne będziemy wiedzieć, jakiej n p . w jakim okresie swojego życia Chopin stosował takie czy inne rozwiązania są bardzo różne rozwiązania graficzne to w momencie, kiedy pojawi się list domniemanego Chopina będzie pochodził z tego okresu będzie miał te cechy to oczywiście to przesłanka dodatkowa zatem uznać za autentyczne, a jeżeli nie będzie miał tych cech no to będzie przesłanka, żeby jednak uznać za nieautentyczne n p . nie nie kupować rekomendować mnie nimi kupowanie tak to może warto powiedzieć, że za każdym razem wtedy, kiedy się bada dokumenty historyczne np. właśnie, że zakładamy, że to jest dokument napisany przez Chopina to zawsze się bada także źródła historyczne czy jest prawdopodobne, że ten dokument mógł powstać w takich warunkach w takim czasie, bo napisany do kogoś ta osoba w ogóle istniała właśnie te ta ekspertyza, którą robiliśmy ona była związana, ponieważ to były dedykacje dla kogoś badano czy ten ktoś w ogóle istniał była taka osoba, która zresztą grała na fortepianie w tamtych czasach tak się nazywała, ale stwierdzono, że żadne źródło historyczne nie łączyło jej Chopin ona była dużo młodsza Chopina nie było jego uczennicą, bo Chopin miał wielu uczniów, więc ona nie była i w związku z tym to była 1 z przesłanek, które była negatywnymi przesłankami raczej nie było powodu dla, którego by Chopin miał taką dedykację nakazują trzeba pomyśleć ale, ale są to są zawsze takie badania prowadzi z waszych nie są tylko badania historyczne, ale także będzie tylko badania kryminalistyczne także History czy, jeżeli pan miał sekrety to wyklucza to nie, ale o to właśnie ciekawe może to właśnie to, żeby odkryć sekrety pana może, gdyby tam przy ekspertyzie, której o, których mówiliśmy, gdyby tam nie było wątpliwości, że to jest pismo Chopina no to pewnie byśmy wyszli z takim, a liczne wnioski, że miał sekret ale, ponieważ było leczone były okoliczności historycznie podejrzany i do tego jeszcze kryminalistyczne też tam nie było takich cech, które powinny być to wydaje się, że mamy 2 przesłanki, które uprawniają do nocy cała słynna sprawa tzw. domniemanych listów Chopina delfiny Potockiej to to jest właśnie próba ujawnienia jakiegoś sekretu co, do którego nie wiadomo czy był czy nie było, ale próbowano na podstawie nowości jako fotokopie listów, bo nigdy nie był oryginał listu, jakby dociekać czy przeczy były jakieś rzeczywiście ta tajemna rzeczy, a czy to narzędzie do badania autentyczności jest na tyle uniwersalne, że może służyć także do prokura Ania listów Chopina narzędziem do proponowania listów Chopina byłby człowiek muszę panu powiedzieć inteligentny fałszerz i do pewnego stopnia na nie będziemy podawać tutaj na antenie recepty natomiast sam fakt, że w obiegu pojawiają się dokumenty, które mają rzekomo pochodzić od Chopina i wyniku badań stwierdza stwierdza się, że są autentyczne albo zwierza się nawet, że nie można ustalić okoliczności co co może świadczyć o tym, n p . że kunszt fałszerza był bardzo duży potrafił to dobrze zrobić w związku z tym to nie jest urządzenia technicznego jak najbardziej, w którym czynnik ludzki natomiast rzeczywiście tak jest, że że im kto więcej wie o piśmie i badaniu tego pisma o tym, pewnie łatwiej przejmie teoretycznie mu sprokurować tak czy panowie są podejrzanymi, więc staram się nie, w które będzie 9 najwięcej w jak w no mój Boże no ale też właśnie tutaj wracamy do pytania, którego pan zaczął ją etykę tak to jest właśnie etyka tak tych badań, że jak badam tę fałszuje żeby, żeby nie wykorzystywać tej wiedzy, ale w ogóle szeroko rozumianej wiedzy kryminalistycznej do popełniania przestępst w tego, że to prawda, ucząc tego w jaki sposób się wykrywa ślady jak siłą rzeczy musimy także w jaki sposób ślady zaciera, ale oczywiście ani kolega rozmawiali o zacieranie śladów rozległ się na kierujemy żadną zorganizowaną grupą przestępczą czasem bardzo wyraźnie powiedzieć także przyjmująca filie organizacji, czyli za rok w raporcie ciekawe jasne tak na pewno przyjdziemy opowiem, a wcześniej o zacieranie śladów możemy rozmawiać czy to jest czyn została ciężko takie rozmowy ostatniej zacierania śladów albo metod czegoś, ale są szkoły potencjalnie szkodliwe o tyle ciekawy temat, a jednocześnie możemy, ale to co wiadomo na pewno, że n p . jak jest wydawana kolejna pozycja podręcznikowa kryminalistyki ona się pojawia na rynku to bardzo krótkim czasie znika przypuszczamy, że nie tylko dlatego, że to jest po prostu ciekawe dla ludzi, ale to jest za bardzo praktycznej i pewne elementy może mogą być wykorzystane dla takich niecnych cech jak najbardziej pan w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych były 2 takie książki kradzież kieszonkowa jej sprawca kradzieży włamaniem sprawcy typu książki, które były indeksowane one wyszły były autorstwa PSL pożyczki z Wrocławia chcą dokładnie opisywał metodę kradzieży kieszonkowej np. dokładnie opisał metody kradzieży złamaniem tej metody podejrzewam, jeżeli chodzi o kradzież kieszonkową, że teraz specjalnie nie zmienił może się obiekty zmieniły podobnie nie kradnie się teraz złotych piór tylko tylko tylko tylko coś innego natomiast same ćwiczenia, jakie tam jak tę rękę układać takie tam się ciężarki podjechać tę książkę pewnie dzisiaj jeszcze w jakimś antykwariacie można byłoby ewentualnie znaleźć rzeczy pan redaktor bardzo się tym zainteresował natomiast to to te książki były napisane nie ze względu na to rząd zakłada szkołę złodziejską raczej do profilaktyki i raczej do do zapobiegania no ale to jest takie zdarzenie zjawisko, który ma 2 strony oczywiście oczywiście no dobrze to pozostaje mi chyba nie trzymać kciuki za powodzenie tego projektu przez rozwiąże mają państwo pomoc historyczno tak muzykologii za ekologiczną mają panowie pomoc polskiego Towarzystwa kryminalistycznego analitycznego, które zapewnia co badania techniczne i 1 z ekspertów resort kod jest naszym współpracownikiem badaniach pismo ręczne czynić tylko badać pana to jest bardzo ciekawy przedmiot, bo panuje jeszcze kompozytorów WHO tylko niestety z Polski czy może nie Moniuszki no bardzo dużo bardzo wielu, którzy zresztą pisali nie ustaliliście już samo Alicja powstają ciągle nowi w także myślę, że tutaj byłoby dużo nie oczyści szacuje się pan jest o tyle wdzięczny, że spełnia takie tak jest zadanie, że usługi po polsku, bo przy mogliśmy wyobrazić badania rękopisów MoCarta czy Bachanalia to jest już inny język jeszcze bardziej odległa epoka inny krój pisma i to byłoby znacznie trudniejsze będzie też tusz na wasz sama fragment to nie jest włączony w ten element ten projekt, ale bardzo była taka potrzeba to oczywiście można to zrobić to są badaczy za każdym razem wtedy, kiedy stosuje metody kryminalistyczne się sprawdzać to są metody tzw. niszczące lub niszczącą w przypadku dokumentów historycznych w zasadzie nie wolno stosować metod niszczących stupy typ 2 państw nie korciło, żeby coś dopisać, ale wtedy można właśnie tymi badaniami chemicznymi wykryć w, że to zostało do PiS mawiał Georges wszy, ale można także wykryć, kto napisał, więc już wreszcie było nam zostało auto nie została bardzo panu dziękuję prof . Piotr Girdwoyń prof. Tadeusz Tomaszewski katedry kryminalistyki wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego to państwo, bo dzisiejsi goście czekamy, więc czas na oferty scenariuszowe do serialu z polskiej Akademii tak proszę nie da się zmylić innemu tematowi tam naprawdę trup ściele gęsto może nie dosłownie, ale o tak Lech gra o tron to jest naprawdę no powiedz przecie Żydzi na polskich uniwersytetach został teraz, zwłaszcza teraz informację o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!