REKLAMA

Von der Leyen kandydatką na szefową KE. Niemcy zachwyceni?

Data emisji:
2019-07-04 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
23:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Łada dyrektor programu Europejskiego w Instytucie spra w publicznych dzień dobry i dobre będziemy rozmawiać o tym jak Niemcy reagują na postać Urszuli von der Leyen dla przepraszam, która przypuszczalnie wiele na to wskazuje oczywiście zobaczymy jak pójdzie głosowanie w parlamencie europejskim będzie szefową komisji Europejskiej ona ma karierę polityczną dość poważną w Niemczech, ale może Rozwiń » zacznijmy od w ogóle tego, jaką jest postacią potężną ciekawa także ciekawe postacie i myślę, że też ciekawe jak właśnie przyszła się w komisji Europejskiej, bo ona urodziła się w Brukseli jako córka byłego urzędnika komisji Europejskiej spędziła tam jeszcze kilkanaście lat życia chodziła do Europejskiej szkoły stąd znajomość języków francuskiego angielskiego jest bardzo dobra co oczywiście ma ma duże znaczenie w na inne potencjalnej przyszłej funkcji i później jej ojciec był premierem 1 z landów niemieckich, czyli także -li znała tej polityki od tej drugiej strony prywatnej Jana poszła na ślady ojca polityka była politykiem w swoim landzie pięła się i pełniła kolejno funkcje aż kiedyś Angela Merkel została kanclerzem weszła do jej rządu jest jedynym ministrem w tych rządach kanclerz Angeli Merkel zawsze jest to jest też ciekawostka, bo nie stawi się zmieniają ona była zawsze tylko pełniła różne funkcje czyli od kiedy od 2005 roku, a czy już ładnych kilkanaście lat mówi też, że jest taką przy boczną Angeli Merkel, że jest prawą ręką może dużo będzie naprawa nękania, ale tak właśnie przyboczna czy dobrze rozumieją politycznie, że też była w związku z tym postrzegane jako ewentualna następczyni Angeli Merkel na stanowisku kanclerza napełni ma różne funkcje różnych różne taki miała zaczął jako minister ds. rodziny później zdrowia na teraz obecnie ministrem obrony panie lekarza tak w ogóle ma nie lekarzem dlatego Ministerstwo Zdrowia tutaj była najbardziej w kompetencjach wcześniej była minister ds. rodziny i tutaj też mówiono, że to jest jak najbardziej w jej kompetencjach, bo sura von der Leyen ma siedmioro dzieci w związku z tym polityka prorodzinna była bliska faktycznie prowadziła różne rozwiązania ważne dla narodzin oczywiście krytykowany mniej lub bardziej ale, ale rozumiała co robi, dlaczego tak się to wszystko przeżyję, czyli studia medyczne siedmioro dzieci można zostać ministrem obrony doktorat z medycyny, bo to jeszcze tak przy siedmioro dzieci doktorat i funkcje polityczne to jeszcze tak to można zostać minister obrony, czyli ten rząd chyba 1 z najgorszych resortów w niemieckim rządzie, bo cokolwiek się nie zrobi to się będzie krytykowanym to jest taki temat w Niemczech, gdzie no każdy właściwie można nim polec i tak też stało taki w sensie w pewnym sensie tak, bo jak patrzymy na sondaże popularności polityków czy poparcia dla polityków ulubionych polityków w Niemczech na zawsze jest w ostatnich czasie na szarym końcu jakiś minusowe punkty, bo się wiele zarzuca to znaczy zarzuca się, że sprzęt w ogóle armia i wyposażenia armii w opłakanym stanie się co daje, bo to prawda chociażby w ostatnich tygodniach 2 helikoptery wojskowe spadły niestety tragicznie skończyło dla pilotów były ofiary śmiertelne to jest jasny dowód po drugie, montowano okręt wojenny szkoleniowy taki żaglowiec na taką perełkę i duma niemieckiej armii remontowano kilka lat wydano o wiele więcej niż planowano stwierdzono, że ten remont do niczego nie doprowadzi i statek poszedł do muzeum w ostatnich tygodniach co tak symbolicznie później pojawiło się też słuszne poważne zarzuty, że w niemieckiej armii są one naziści, że są symbole nazistowskie można znaleźć w w koszarach ona tutaj też zapowiedział walkę z tym i skrytykowała liderów przywództwa dowódców armii NATO też oczywiście źle widziane nogę nałoży się oburzeni, a że te są krytykowani, a na, a inni oburzyli, że jak można było do tego dopuścić no i wreszcie taka wisienka w cudzysłowie na tym niedobrym tarcze komisja śledcza w Niemczech też coś takiego jest troszeczkę bardziej merytorycznie wygląda niż w Polsce, ponieważ nagle się okazało, że w ministerstwie bardzo duże pieniądze biorą doradca zewnętrznej firma na 1 z wielkich wielkiej czwórki międzynarodowych koncernów doradczych zarabiają bardzo dużo pieniędzy wysuwają różne ciekawe ze swoje pomysły jak reformować armie właśnie wymagać od służy, dlaczego tyle zarabiają i kto ich przesłał, ale 3 to oznaczać wszystko co teraz powiedziała to jest powód do krytyki, bo nie jest lubiana to jest powód do krytyki z 1 strony, że nie potrafi sprostać zadaniu ministra obrony z drugiej strony i to, zwłaszcza z kolei Socjaldemokracja krytykuje właśnie, że chce to wojsko za bardzo wzmacnia także ona jest mi Jastrzębiem czy chce zwiększać wydatki chce, żeby NATO było silne, żeby niemiecka armia NATO była silna, żeby sprostać zobowiązaniom sojuszniczym, żeby wysyłać niemiecką armię na misję to w Niemczech nie są popularne hasła u nas są popularne nasz albo przypadała na bazarach silna tylko ona tak tutaj badania to spra w publicznych pokazują, że prace nie boją silnej Bundeswehry to Niemcy myślał, że Polacy się boją jak się okazuje myślą błędnie natomiast nam się to podoba dlatego generalnie nam ona na tym stanowisku, które my przyszłościowo jako szefowa komisji Europejskiej ma prawo się podobać, ale co się zarzuca znaczy czy to jest to głównie chodzi to marnie, ale przecież powiedzieliśmy wcześniej żona właśnie politycy już bardzo długą ma doświadczenie ministerialne, więc to nie jest jedyne co wżyciu zrobiła brat ministra obrony, choć to wszystkich jakoś tak zaszokowało, że kobieta takie stanowisko jak na to musiało zasób zaszokować tak no żyje się z tego, że są takie smaczki wybieramy kobietę jak sobie poradzi natomiast to jest właśnie chyba takie typowe narodowe spojrzenia my też jak już nie nie patrzą na podział polityczny kogoś wysyła się do Brukseli, a czy to się podać, bo takie afery za granicą nic o nich nie wie i patrzą na całokształt tak samo odczuli von der Leyen nie myśli na jakiś okręt wojenny trafił do muzeum czy Bunda sfera na tyle okręgów stoją i nie mogą pływać tylko patrzą na całokształcie ma doświadczenie, że się znać, że jest dobrym dyplomatą że, że potrafi się posługiwać w dyplomacji różnymi metodami, a nie na to co nie wyszło w ostatnich miesiącach, ale wiadomo, że narodowości patrzy inaczej na różne rzeczy trzeba trochę kolokwialnie dołożyć rządzącym jako opozycja czy czy też tej, zwłaszcza SPD Socjaldemokracja, czyli partner koalicyjny jak ma wielkie problemy też musi teraz krytykować, bo no i socjaldemokraci obecnie robią wszystko, żeby jakoś poprawić sobie notowania cokolwiek zrobią tak spada, więc teraz też skupili się na tym, żeby ją krytykować ją samą procedurę no nie bardzo im to wychodzi a czego jak sądzę wynika ta sympatia Angeli Merkel wobec, czyli online one są podobne charakterem politycznym to znaczy raczej stonowane nie wchodzą takie partyjne gierki, a robotny robotny jak widać obie panie zaszły daleko, ale nie w UE, lecz 8 dobrze rozgrywają nie można powiedzieć Angela Merkel konkurentów nie wykasował wykasował skutecznie i online inaczej jej sprzyjała zawsze to jest typowy taki właśnie pragmatyczne myślenie u obu bardzo pracowite też podobne spojrzenie na taki takie pragmatyczne, że trzeba szukać kompromisów trzeba łączyć się w online podobnie patrzy na Rosję jak Angela Merkel to też podoba nam się w Polsce żona raczej nie da się omamić Putinowi bardzo o stawianiu wypowiada i to co zbliża obie stan van dla zawsze była postrzeganego także popiera Merkel Merkel też raczej ją wspierał jako swojego ministra, ale mówi o tej kandydaturze żona była wysunięta przez Francję, że właśnie tak trochę przypadkiem wyszło w to wierzyć Angela Merkel na rozmaite talent ona ma talent w związku z tym nie to nie niż mąż jest porażka Angeli Merkel, toteż właśnie życzliwi sobie tak zależy na słabo nas bardzo słaba, więc swoją kandydatkę koleżankę wsadziła na szefową komisji Europejskiej chciałam, żeby wielu polityków złotych słabych nie nie był przypadek oczywiście, że nie wypadało, żeby to Niemcy Dysona tę kandydaturę to pokazuje ten ma francusko-niemiecki działa nie wypadało też utracić Webera tak bezczelny no dokładnie to gotowy własny porażka porażka wizerunkowa Merkel na pamiętajmy co sama kradziono szefowa banku dla niego jest raz też kluczowa osobą i w związku z tym ten deal obu staną się opłacało i na pewno nie jest porażka Angeli Merkel w 1317 za chwilę wrócimy do rozmów łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Łada dyrektor programu Europejskiego w Instytucie spra w publicznych rozmawiamy o najprawdopodobniej może nawet już na pewno nowej szefowej komisji Europejskiej, czyli uciążliwa dla, która w niemieckiej polityce powiedzieliśmy jest obecne już od dawna nieszczególnie jest w swoim kraju lubiana, ale może to nawet nie jest taki istotny czynnik jak nam się wydaje bo kiedy patrzy się na to za co się krytykuje to nie są sprawy jak bardzo poważne są poważne sprawy narodowo tak w kwestii 1 obszaru w tym momencie wojska oczywiście, jeżeli paszą z perspektywy niemieckiej na to na pewno jest co krytykować ale, ale to nie są kwestie wagi ani narodowe ani państwowe nie Europejskiej to są typowe rzeczy chcę w każdym kraju się zdarzają na Niemcy muszą je po roztrząsać sobie wewnętrznie na użytek wewnątrz polityczne natomiast co jest na pewno polityk klasy Europejskiej, który da sobie radę na tym stanowisku ma znaczenie czy też wewnątrz Niemiec ma na tyle znaczenie, że to nie będzie czysty Pionek w rękach kogokolwiek, bo też mówi, że to Merkel będzie odgrywać pamiętajmy, że po pierwsze to nie jest tak, że Angela Merkel pociąga za wszystkie środki w Brukseli po drugie to też jest także Angela Merkel ma jeszcze 2 lata do końca kadencji później zobaczymy co się stanie, a kadencja Fonda najem będzie dłuższa to pomówmy teraz o tym jak to właściwie jest obecnością Niemców na tym na tych najwyższych stanowiskach unijnych, bo teoretycznie mówi się do najmu najmocniejszy kraj Unii bez niego nie pojedziemy to wszystko jest prawda, jakby popatrzeć na szefów komisji to kiedy ostatni remis był na złość ładnych kilkadziesiąt lat temu to był Walther Hel Stein w latach sześćdziesiątych zakończył swoje urzędowanie wtedy jeszcze ta to była niewielka komisja Europejska niewielka wspólnota Europejska jak tego czasu nie było Niemca na stanowisku oczywiście Niemcy pełnienie inna ważna rola mówi się, że celowo nie wystawiali tutaj kandydatów, żeby właśnie nie zarzuca żonie dominują na też pokazują to czas, jeżeli mają dużo do powiedzenia w unii, żeby też to robić nie kuluarowe moim zdaniem to też jest dobry sygnał, że Niemcy biorą większą odpowiedzialność za Unię Europejską tego wiele krajów oczekuje co może oznaczać w tym momencie, jeżeli popatrzymy w tym momencie na politykę niemiecką jej wizję Unii na niemiecką wizję Unii to ja chcę to byś podsumowała myślę, że trzeba też popatrzeć, jaką wizję Unima sama Ursula von Hayek i wizją Niemiec co zawsze jest trudne jako Niemiec, bo jak, kto to jest Niemcy raczej trzeba mówić i różnych wizjach chadecy jednak się różnie Socjaldemokracji sama, która von der Leyen to jest chadecji jest realistką ona jest taką typową Europejską uważa, że trza większej integracji, ale jesteś jednak politycznie bardzo bliska Angeli Merkel czy zdaje sobie sprawę, że to nie chodzi o to, żeby była Unia 2 prędkości i po trupach idziemy do celu zostawiamy tych, którzy nie chcą, a ponieważ spodziewała, że miasto ma królować tak to nie jest Macron będzie integrować nasz region nie będzie chciała zrobić wbre w niemu będzie wykazywał się zrozumieniem wobec naszego regionu natomiast też pamiętać, że ona do tej pory wypowiada się bardzo brak integracji nie wręcz federalistycznej natomiast jako polityk niemiecki to jest typowe, że w momencie obejmowania takich stanowisk polityk niemiecki robi krok w tę wypowiada się o wiele bardziej tak łagodnie, czyli to co ona mówiła kilka lat temu nie można powiedzieć, że to będzie polityka jako szefowej komisji, ale ja też nie przesądza poczekajmy co parlament Europejski zdecydujemy się nie będzie taka prosta przejażdżka na razie ją przegłosować jako szefowa komisji tak też europosłowie bardzo się buntują będą chcieli pokazać, że te mają władze sama jestem cieka w jak to wyjdzie, bo myślę, że to nie będzie takie proste głosowanie, że ją po prostu zaakceptują niczego się, ponieważ czy tutaj pamiętajmy, że obecny parlament Europejski to nie jest już tylko chadecja Socjaldemokracja co mają większość przegłosuje wszystko oni potrzebują jednak nawet 2 partii mniejszych czy liberałów zielonych prawdopodobnie, żeby przegłosować kandydaturę szefa komisji Europejskiej ta większość musi być zawsze troszeczkę większa niż zwykła temu 3 panów posłów, bo to jest 750 posłów zwykle jacy się wyłamie jak ich nie przyjdą ENA i widać, że w niektórych samych tych frakcja jest przeci w chociażby niemieccy Socjaldemokracji powiedzieli, że nie poprą swojej obywatelki to jest to jest nie bardzo ciekawe, bo twierdzą, że to jest taki niedemokratyczne wybory po to, wbrew idei tych kandydatów wiodących oni się będą sprzeciwiać, bo tak walczą o demokrację socjaldemokraci niemieccy robią wszystko, żeby pokazać, że się bało obywatela natomiast faktem jest, że mogą jej nie poprzeć może tak zrobić także innych kilka narodowości czy frakcji część frakcji i tych głosów może w pierwszym głosowaniu zabraknąć jest też ciekawa, bo patrząc na te najważniejsze stanowiska to właściwie zielony nic nie przypadło prawda to bardzo jest badanie kosztuje to jest też ważne, bo oni muszą czy dobrze było, żeby oni poparli online, żeby przeszła pierwsze głosowanie w parlamencie europejskim nic nie dano to jest policzek, bo oni bardzo dobrze wypadli w tych wyborach jak na partie nigdy nie była partią masową też mieli znał niemiecką kandydatki jako kandydatkę też na szefową parlamentu Europejskiego już po raz, który ta osoba była widoczna w różnych rozgrywkach politycznych ska Keller, więc set tutaj trzeba będzie jakoś namówić to jest na pewno zadanie na kolejne tygodnie 23, bo takim perspektywie będzie głosowanie na wyjście posłowie są po prostu źli, że ich rola została tak potraktowana po macoszemu będą ci po prostu pokazać swoją wagę tak po prostu, żeby pokazać na jej stąd ilość może się sprzeciwić, ale czy to jest prawdopodobne, że sprzeciwiają się europosłowie socjaldemokratyczny z Niemiec znalazł się na sali dzisiaj tak tak taka jest w oficjalne stanowisko wypowiadane przez kilku czołowych polityków tej partii się rano przyszła nie są w koalicji no właśnie, ale to jest ciekawe, bo tak można nie przebiło, ale jak rada Europejska głosowała tą nominacją von der Leyen Angela Merkel była jedynym szefem rządu, gdy się wstrzymał odgłosu w tym głosowaniu, dlaczego właśnie, dlatego że Socjaldemokracja w koalicji nie była za to kandydatura jest zasada w Niemczech, że jeżeli nie ma jedno myśli gości to czy to jest Merkel na radzie Europejskiej jakiś minister na radzie Unii Europejskiej on się wstrzymuje głosu i tutaj Socjaldemokracja myślę, że może nadal być taka uparta, bo są w koalicji no ale co z tego jak już dość mają głos może także może nieco złagodzone albo będą tutaj negocjować, żeby za swoje głosy coś ugrać muszą przejść dla kraju bardzo, że tak w kraju w kraju na pewno w kraju tak jak mówią oni są w tak złej sytuacji o nich nikt tych planach osiąga 9 % dla partii chce przekraczać 30 to jest po prostu poraża jest też partia Niemiec na plus partia ta norma jednak ambicje rządzenia to jest porażka szukają nowego przywództwa kandydatów za bardzo nie ma wcale się zgłosi jakieś pierwsze tak normalnie, ale już nie ona już zrezygnowała ona już już nie chce ona już podziękowała, ale zadecydowała ta będzie podwójne przywództwo jak nikt nie zgłasza na pojedyncze to rozwiązaniem będzie ma być duet ta pierwsza duet zgłosił, ale ma realne jak wielu kandydatów to niema, bo gasić światło i sprzątać bałagan nie każdy chce dlatego ta to, że oni nie chcą poddać wandala to jest wewnętrzna wewnątrzpartyjna też Gierka może chcą coś ugrać w koalicji jakoś się pokazać wyborcom, ale prawdopodobnie nie bardzo właściwie wiedzą co zrobić, a czy możemy mówić o tym, jaką wizję Europy sama na swych rządów łatwo przerosną wandala Europy, które także coraz silniejsza niż bardziej integruje na pewno, ale Europy, która jest Europą i 1 myślą to znaczy ona nie będzie chciała podzielonej Europy myślę, że te Europa wielu prędkości bliska Francuzom czy niektórym krajom zachodniej Europy to nie będzie jej idea, ale będzie chciała większej integracji myślę, że te będzie musiała bardzo mocno negocjować i jakoś szukać tego złotego środka będzie Europa jest otwarta na NATO, bo ona uważała, że ta współpraca jest możliwa i Europa, która będzie twardo wobec Rosji postępowała w 2 nie będzie dała się wodzić Putinowi to też jest myślę dla nas w Polsce ważna informacja mówiąca o tym jakie miała poglądy, kiedy w Niemczech wyrażał się ten wielki kryzys można bardziej medialny niż taki uliczny jeśli kryzys migracyjny czy ona faktycznie w tej sytuacji była powstanie Angeli Merkel to jest faktycznie ta polityka, która popierała Angela Merkel broniła ją nie krytykowała pamiętajmy, że chadecy też są podziały i są te skrzydła, które albo krytykują Merkel, że jest lewicowa albo, że jest za prawicowe albo otworzyła za za późno otworzyła granice nie zostało otwarte jak wiadomo tylko po prostu ich nie zamknęła Fundacja jest tutaj była po stronie Merkel, ale też była takich funkcjach nie wymagały ostrych wypowiedzi, bo była ministrem zdrowia obrony w swojej karierze w związku z tym tutaj nie było to tą funkcję, gdzie ta polityka migracyjna byłaby z tym jakoś powiązanej wymagała takich wypowiedzi chce, by zapadły jakoś pamięć szczególnie czy możemy się jeszcze spodziewać jak w większych tarć politycznych sam na samej stronie niemieckiej wokół tej kandydatury wokół tej komisji na pewno Socjaldemokracja będzie chciała jakoś wykorzystać tę sytuację, żeby coś dostać, ale to pamiętajmy kim mamy kilka kwestii w Niemczech dane w tej obecnej sytuacji mamy wybory do w landach graniczących z tą polską Brandenburgii Saksonii we wrześniu, czyli tam zawsze była mocna jest ważna jest w 2 w sondażach to jest przerażające tak jest w związku z tym atakowanie Merkel atakowanie von der Leyen inny jest po prostu grą polityczną wewnątrz niemiecką jest się można spodziewać, że to będą dalsze ataki, że SPD będzie chciał coś ugrać no trzeba będzie to stanowiska obsadzić nawet jeszcze faktycznie w Niemczech czeka do decyzji to nie jest tak jak w Polsce że, zanim jeszcze będzie kandydat na kandydata to się z 5 kandydatów na jego stanowisko, po które pozostawi natomiast na pytanie co zrobi w ogóle CDU czy to kto obejmie stanowisko nielubiane niewdzięczne wziąć pod uwagę, że jest półmetek rządu pamiętajmy, że wybory są za 2 lata we wrześniu będą takie podsumowanie dokonań wielkiej koalicji jest pedetu podsumowuje bardzo chce mocno do podsumowania podkreślić i pokazać czy aż ono zadecyduje czy ma wielka koalicja trwa czynie, czyli też można się spodziewać bardzo ostrej krytyki różnych obszarów polityki niemieckiej i w związku z tym te roszady wewnątrz niemieckie będą mniej związane z samą von der Leyen, ale to żona opuszcza stanowisko oczywiście jakoś wpłynie na dynamika to będzie 11 waży jedno z ważnych wydarzeń oraz na scenie niemieckiej dziękuję bardzo dr Agnieszka Łada dyrektor programu Europejskiego w Instytucie spraw publicznych była ze mną w studiu im się na 136 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA