REKLAMA

Jednym z kryteriów - doświadczenie. Dlatego wygrała organizacja założona dwa dni przed konkursem

Analizy
Data emisji:
2019-07-04 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
21:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a w naszym studiu już kolejny gość pan Witold Klaus ze stowarzyszenia interwencji prawnej dzień dobry dzień dobry zwykle rozmawiamy o uchodźcach polityce migracyjnej, ale dzisiaj spotkaliśmy się, żeby wspólnie przyjrzeć się pewnemu sporowi, który toczy się wokół funduszu sprawiedliwości, a konkretnie pieniędzy, które z tego funduszu trafiają na przeróżne cele przed nami przyjrzał się sprawie NIK, czyli Najwyższa Rozwiń » Izba Kontroli, a sprawę opisało oko Press chodzi o to, że fundusz środkami dysponuje je wydaje na różne cele pytanie tylko czy te cele są zgodne z tym czemu ma służyć fundusz sprawiedliwości przyjrzymy się zatem tym zarzutom, a także obronie Ministerstwa Sprawiedliwości w tej części analiz można w powiedzmy, bo ja nawet nieprawidłowo nazywam chyba ten fundusz fundusz sprawiedliwości to tylko taki skrót nie to część nazwy część nazwa to jest ten fundusz ma stracono go nazwać żywa Funduszem pomocy pokrzywdzonym oraz pomocy penitencjarnej, a znacie tę niesprawiedliwość, ale to właśnie znaczenie, kiedy skupiamy się wyłącznie na nazwy fundusz sprawiedliwości właśnie wszystko może się tam pod tym kryć w momencie, kiedy wrócimy do nazwy całą całościowej, czyli fundusz pomocy pokrzywdzonym oraz pomocy postpenitencjarnej fundusz możliwości to wtedy zaczynamy widzieć, jakie są cele tego utworu co to są za coś za fundusze i czemu właśnie miał służyć, a ten fundusz został powołany kilka lat temu momentem w okolicach trzynastego roku nie pamięta dokładnie tego tej daty, a on był powstał z przekształcenia funduszu postpenitencjarnego nowy fundusz, o którym których zdanie miało być kontynuowanie pomocy po specjalne, czyli osobom, które dba są zwolnione z więzień, ale pochodzenia tych środków bardzo ważny cel, czyli po pomoc pokrzywdzonym, ale była taka, żeby nawiązki to by wcześnie wypłacane mogli być uznane przez sądy poszczególnym agencjom rządowym wał dotując centralnego funduszu, żeby centralnie były podzielone, a te liczne są mniejsze zaplanowany sposób także pomóc osobom pokrzywdzonym, czyli cele tego funduszu są dwojakie 1 to pomoc pokrzywdzonym ofiarom przestępst w lub rodziną przestępst w rodzinom ofiar przestępst w, a drugi cel to jest tym, którzy opuszczają zakłady karne tak, ale ten cel został godność siedemnastym roku poszerzony o ten trzeci i to o obecny rząd obecnie z niecierpliwością go go poszerzył dodał trzeci cel, którym jest bardzo enigmatyczne działa enigmatycznie rozumiana chodzi generalnie przeciwdziałanie bezdomności i to jest nowy cel, które są dowożone do funduszu pytanie po co Ano tak jakby daje się otwierać kontrola NIK -u, a po to, żeby móc w łatwy sposób wydać bardzo, że środki na działanie enigmatyczne, czyli tak jak są aktualnie potrzebne rządzącym i mogą się przyczynić do wynagrodzeń swoich znajomych albo w desce kampanię wyborczą tak dzisiaj o tym, mówić myślano w śniadaniu polskie śniadanie w radiu TOK FM, ale jest też przykład, którą pisało oko Press on chyba akurat nie znalazł się w tym raporcie NIK, a przynajmniej nie w tej części udostępnionej dla nas, choć Fundacja Altum, która wygrała konkurs funduszu na pomoc pokrzywdzonym otrzymała 4  000 000 zł na to tyle tylko, że Fundacja została zarejestrowana 2 dni przed ogłoszeniem konkursu nigdy wcześniej zajmował się żadną działalnością, bo nie nie miała szans, bo nie nie istniała i oko Press przeprowadził małe śledztwo okazało się, że ta Fundacja to po prostu pracownicy i znajomi posła Tadeusza Woźniaka solidarnej Polski, czyli partii ministra spraw nowości Zbigniewa Ziobry i tam po prostu byli w stanie dostać pieniądze i później okazało się, że jeszcze raz to Fundacja, mimo że nie miała żadnej działalności została znów pieniądze o tym wszystkim na na oko Press mogą państwo przeczytać tylko 1 z wielu wielu przykładach, a może dodam, że jeżeli chodzi o konkurs ofert, bo tam też nie jest to akurat dotyczy to dotacja była dzielona, a w ramach konkursu ofert z otwartego konkursu, który mógł zacząć społeczne czy też w ramach unijnych niż oko Press mimo to wygrała z kilkoma doświadczonymi organizacja dostał państwu fragment co się bieg z zarządzeniem, które pan minister Ziobro podpisał coś było pod uwagę przy ocenie ofert to jest § 27 tego tegoż rozporządzenia, które mówi, że jest to możliwość, że ocenia kończy konkursowa możliwości realizacji zadania ze szczególnym uwzględnieniem doświadczenia podmiotu składającego ofertę to pierwszy punkt jeśli chodzi o o listę rzeczy, która komisja konkursowa powinna brać pod uwagę musi być pod uwagę, kiedy ocenia te oferty może wypłacać jest to, że jak się patrzy na skład komisji konkursowych które, które są publikowanych w ocenie te te oferty są to tylko wyłącznie pracownicy ministra sprawiedliwości i zdecydowanej większości przypadków tych departamentów teraz zajmie się obsługą funduszu nie ma tam żadnych osób ze mną nie mam żadnych ekspertów zewnętrznych, a żadne przedstawicieli oraz społecznych, a są tylko, więc to są osoby, które bardzo łatwo mogą ulec presji i wybrać te te oferty, które są aktualnie przydatne do potrzeb no właśnie pytanie na ile jako najmniej komuny są przydatne potrzebne 1 przykład podawany przez Najwyższą Izbę Kontroli w tym momencie mamy tylko taki skrót tego raportu całość dopiero za 2 tygodnie będzie upubliczniona jak wspominam oko Press pierwsze o tym, napisało 1 z przykładów to są 24  000 000 zł wydane przez ministra sprawiedliwości w ramach funduszu na 3  000 000 kamizelek odblaskowych i do tej pory nie wiadomo, gdzie te kamizelki są do kogo trafiły drugi przykład to słynna konferencja międzynarodowa dwudniowa dotycząca bezpieczeństwa i sprawiedliwości w Europie, gdzie dyskutowano na takie tematy jak szanse gospodarcze Trójmorza rodzina jest najważniejsza tożsamość narodowa fundamentem Europy czy co łączy kraje Trójmorza przepływ ludności w obszarze Trójmorza to wszystko w ramach rozumiem przeciwdziałania przestępczości czy ochrony ofiar przestępst w, bo nie mam bladego pojęcia czy państwo sami słyszą są takie taki, że trudno powiedzieć w ramach, czego się on sam się mieszczą, ale konferencja kosztowała to akurat wiemy 1 000 000 zł 364  000 tak to, do którego została sfinansowana patrzcie co pół 1 000 000 zł badania które, które otrzymało centrum badań nad rodzinę uniwersum Mikołaja Kopernika, a które głównie skupiają się na na kwestiach rodziny i takie tam brany pod uwagę czy nie to wynika z raportu z raportu NIK -u raport powstał dotyczą rodziny wobec zarządcy społeczeństwa okres trwałości małżeństwa, a prezes AOTM Peru to bardzo bliskie tematy celowi funduszu, jakkolwiek będzie rozwiązanie, jaka jest ochrona trwałości małżeństwa prawie rozwodowym Peru, ale może niekoniecznie chciałbym, żeby było to finansowane z pieniędzy przeznaczonych na ofiary przestępst w albo na wychodzących z zakładów karnych ludzi, ale to nie to tylko 2 przykłady z wielu innych łącznie NIK ocenił, że ponad 40 prawie 40  000 000 zł, które badał tylko 7  000 000 wydano prawidłowo cała reszta 33  261  000 zł wydane zostały wg NIK-u nieprawidłowo, bo nie zgodnie z celami funduszu albo bez rzetelnego przygotowania bez rzetelnego bez rzetelnej analizy tych tych pieniędzy, o czym świadczy o fatalnym stanie Funduszem o bardzo złym sposobie wykorzystywania go o tym, że minister sprawiedliwości łamie samo ten dokumentu samo przygotowało, czyli letni rozpędzenie funkcjonowania funduszu o tym, że nadużywane ewidentnie ścieżka tak wyjątkowa, czyli zlecanie bez wątpliwości bez trybu konkursowego o różnym podmiotom realizacji zadań bo, a podajemy w procesie wyjątkowo, a raczej o taką taki moment, który minister nie ogłasza konkursów tylko poza poza tym trybem przeznacza pieniądze dla konkretnej organizacji realizacji sytuacji, bo nie musi organizacja może być publiczna Uniwersytet może być też w nim szkoła, która dostała również dofinansowanie do remontu sali gimnastycznej i t d. tak dalej ten zakres podmiotowy bardzo bardzo szeroki Toure czy pan, które mogą być finansowane są na sali gimnastycznej to nie jest wymyślony przez Witolda Klausa tylko rzeczywiście również na to poszły pieniądze 1  100  000 zł przeznaczą minister prawdziwości na remont sali gimnastycznej w Raciborzu zaraz wrócimy z rozmową przyjrzymy się temu, jakie są jeszcze zarzuty NIK-u i co na to odpowiada Ministerstwo Sprawiedliwości po informacjach wracamy w studiu Witold Klaus ze stowarzyszenia interwencji prawnej audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu cały czas Witold Klaus ze stowarzyszenia interwencji prawnej i przyglądamy się wspólnie temu co Najwyższa Izba Kontroli dostrzegła funduszu sprawiedliwości funduszu, który jest zarządzany przez ministra sprawiedliwości, który ma trafiać do potrzebujących, ale zamiast tego z tych pieniędzy zorganizowano np. dwudniową międzynarodową konferencję bezpieczeństwa albo sfinansowano remont sali gimnastycznej chciałbym byśmy wspólnie posłuchali co dzisiaj w radiu TOK FM pierwszy się nań w pierwszym śniadaniu mówił sam Krzysztof Kwiatkowski prezes Najwyższej Izby Kontroli w momencie, kiedy ten fundusz powstawał to pomysł był taki, żeby skuteczniej efektywniej pieniądze trafiały do organizacji pozarządowych zajmujących się pomocą ofiarom przestępst w powiem więcej, gdyby oczami wyobraźni widział, że tak ma działać w tym fundusz to nie trzeba było zmieniać systemu, w którym te pieniądze poprzez decyzję sądu trafiały bezpośrednio do organizacji pozarządowych ideą powołania tego funduszu nie było to, żeby minister sprawiedliwości przeszłam pełnomocnik ministra dysponował pieniędzmi i mógł je rozdysponować wg swoich uznaniowych kryteriów nie idą tego funduszu od początku było to, żeby te pieniądze trafiały do potrzebujących oczywiście przez pośrednictwo organizacji pozarządowych, ale zajmujących się pomocą ofiarom przestępst w tak mówił Krzysztof Kwiatkowski prezes Najwyższej Izby Kontroli dzisiaj w pierwszym śniadaniu w radiu TOK FM cała rozmowa oczywiście w archiwum no i co pan na to, a do po pierwsze, to, że pan minister był pan minister leczniczej prezes NIK-u obecny wójt i sprawiedliwość jest on powstawał, ale on oceniłby powstanie bardzo pozytywnie jest się to było pozytywne, bo ten system jest funkcja różne poprzedni i potrzeba opracował pewnej reformy natomiast co przez fundusz nigdy nie, które świetnie, a jego a bo po był znowu źle zarządzane inne zupełnie sposób ten na początku byłem takim autem bardzo pieniędzy w tym była bardzo konkurencja bardzo ośrodków, które można go z funduszu wygląda na to drudzy bardzo duże 200  000 000 w sumie wydał 2018 roku to skończą teraz pieniądze moc w momencie, gdy powstawał, bo ich mało na polecenie nie było przychodu dodatkowych, które któryś z nawiązek i innych celów teraz ogólny zaś potencjał instrumentu dotyczy pieniędzy na to pieniądze wskazanych to są pieniądze tak od wskazywanych m. in. w sobie jest częścią było, które idą z potrącenia wynagrodzenia w badania osób które, które są skazane i pracują część pieniędzy i na ten fundusz i jest przekazywane w tym tam są takie stałe systemy, które ten fundusz zasilają, ale nie wiem czy to przewidział będzie, kiedy fundusz zakładane i tam będą środki wpływały, bo przy Fund przy środkach rzędu 2 minut rocznie po nie może być centralnie, jakby co założenie, że ktoś centralnie będzie zarządzał sensownie 200 ramionami złotych rocznie będzie głośno to konkursy z błędnego to jest już za dużo sumo tak wydaje, że ona jest tak duża, że tak, że musiałby bardzo wiele podmiotów uzyskać finansowanie, żeby realizować ciekawe cele i sensowne sensowne bardzo lokalnie, a z punktu Warszawy nikt nie jest tanie od ocenić czy lokalnie dane działanie będzie sensowne jest niestosowne w 1 miejscu ma być bardzo potrzebne, a winę kompletnie nie ma w tym ten tak ten punkt powinien być tak dużej kwocie sensownie zdecentralizowane, a jako przeniesiony na pot na poziom samorządu powiązane z innymi działaniami, które są finansowane z budżetu państwa przez te dolegliwości m. in. czyli do tego dnia od pomocy prawnej warto byłoby, żeby była synergia pomiędzy tymi miastami, bo one jednak są zbliżone pewnym ten w zakresie, więc może zasadnie, bo pan, bo do pomyślenia dziś wspólnych centra takich usług dla osób potrzebujących w tym m. in . dla osób, które to postać przed następstwami w zależności od tego czy one być od otwartych dla danej osoby mogą skorzystać z mocy prawnej albo z szerszej pomocy, która w, które m. in . ten fundusz przewiduje coś w nim działo wiemy o tym, że np. udaje się części osób potrzebujących, które wychodzą zakładów karnych pomóc albo jakiś sensowny pomysł, bo Najwyższa Izba Kontroli zwykle pisze o tym co nie działania o tym co działo to coś od, których ten podział oczywiście dla, iż chodzi o skazanych i były 3 osoby, które poza zakłady karne tam drobna część tego funduszu jest przekazywana w zeszłym roku jak powiedział nich było to niewiele ponad 2  000 000 zł czy to jakaś naprawdę te pół 1 000 000 to jest bardzo drobny fragment tego tego funduszu, chociaż pomoc tym osobom sensowna, a to jest skuteczniejszy sposób na przeciwdziałanie tym co w nowościach wybrano właśnie, a więc to dbanie o to, żeby to miało dokonywali, żeby nad mieszkaniem, że podjął pracę nie ma nic lepszego, a niższe niż tego typu działania mówimy opisy działań w tym kości, a 2 tych pieniędzy również trafia do pokrzywdzonych na nas od pokrzywdzonych czy pokrzywdzony przepraszam i znowu 3 organizacji, które społeczne, które otrzymuje 2005 . funduszu na pewno robi bardzo dobre bardzo potrzebne bardzo trudne mecze pewnie nie wszystkie, bo mógł się n p . w poprzednim poprzednio naszym wejściu ODS, która została pierwsza to co założono, więc trudno powiedzieć na ile ona, a ta tylko wydaje sensownie, ale bardzo wiele organizacji powinniśmy powiedzieć są pieniądze publiczne powiedzmy to wiedzieć na co wydała pieniądze co się z tymi pieniędzmi stało komu pomogła, a tego też nie wiemy to Najwyższa Izba Kontroli też podkreśla, że niema możliwości skontrolowania tego co się wydarzyło później i chciałam też przytoczyć pozostałe będą wzrastać dlaczego, bo ten, by idea, która stoi za wydawali się puli pieniędzy w tym m. in. sprawiedliwości taka, żeby szczegółowo sprawdzić czy faktura nie sprawdzić co zostało zrobione po zostało zrobione i czy to było sensowna i są pomogliśmy c z rzeczywiście tego, żeby sprawdzić czy 1350 na czołówki naprawdę poszło na główkę na inne rzeczy przy tak dużej kwocie pracować, by urzędnicy są uwikłani, a w decydowanie, a wielu wielu faktów i tworzenie zupełnie technika Lwów w tym pewnie tracą w oczy to co jest celem takich środków, czyli realna sensowna pomoc w taki zaplanowany może i mądry po nawet sam Krzysztof Kwiatkowski dzisiaj w pierwszym śniadaniu polecam państwu ten wywiad mówił o tym, że, o ile NIK zbadał, że wydano 24  000 000 zł na 3  000 000 kamizelek odblaskowych oczywiście większość pieniędzy poszło prawdopodobnie coś zupełnie innego to dopiero od dziennikarzy dzięki pracy dziennikarzy można było poznać los tych kamizelek i tego, że przede wszystkim producenci odmówili realizacji takiego zamówienia, mówiąc że jest to absurdalnie wysoka wysoka liczba kamizelek do wyprodukowania w krótkim czasie w efekcie ten program tak naprawdę nie był realizowany, więc nawet, że izba kontroli nie była w stanie stwierdzić co się działo dalej przyglądała się też tylko tym dotacjom i tym konkursu taki sam pan minister stwierdził, że też on zostać jeszcze do wglądu rozliczenia od Renaty, która ten kogo krajowa stąd też nie mogli wrócić jeszcze, a jeszcze powiedzieć to był to była Fundacja komitet obchodów Narodowego dnia życia co ciekawe nie mamy oficjalnego oświadczenia Ministerstwa Sprawiedliwości w sprawie tych doniesień raport ma jak mówią państwo w tej sprawie ukazać się za 2 tygodnie natomiast mamy inne oświadczenie ministerstwa, które też dotyczy funduszu sprawiedliwości one 2 stronicowe i tam chodziło akurat środki przekazywane z funduszu sprawiedliwości na działalność CBA już państwo zostawia ocenę co ma wspólnego z Funduszem na rzecz pokrzywdzonych przez sprawców przestępstw w każdym razie tutaj poza odniesieniem do samego CBA ministerstwo pozwoliło sobie na kilka uwag ogólnych treść ogólnego charakteru dotyczących celów funduszu proszę posłuchać i przyłożyć do sprawy, o którym mówimy Ministerstwo Sprawiedliwości oświadcza, że celem funduszu sprawiedliwości jest realna pomoc tym, którzy doznali krzywdy albo nieszczęścia jak to ma się do konferencji o tym co łączy kraje Trójmorza lub badań na temat trwałości małżeństwa tego nie wiemy teraz dalej zadania fundusz wypełnia sumiennie co też nie może być prawdą, bo NIK ocenił jego działania jako niecelowe i niegospodarne po raz pierwszy od jego utworzenia tak duże pieniądze się tak szeroko trafiają do osób rzeczywiście pokrzywdzonych służą zapobieganiu nieszczęść tutaj pierwsza pojawia się zapobieganie nieszczęściom należy dziś mamy 3  000 000 kamizelek i dalej jest jeszcze ciekawiej fundusz rozporządza pieniędzmi, które sądy zasądzają sprawców przestępst w środki te pochodzące z kieszeni ludzi za sprawą, których stała się komuś krzywda zaczęły czynić wyłącznie dobro to znów zastałem się czy remont sali gimnastycznej to jest to wyłączne dobro i na koniec działalność funduszu sprawiedliwości jest transparentna jawna i powszechnie dostępna, a zasady przyznawania dotacji szczegółowe warunki ogłoszonych konkursów naborów wniosków dostępne między nimi wersji online no to co prawda, bo oczywiście informacja o naborze wniosków są na lipiec minister sprawiedliwości, ale już się o informacje o tym jakie środki te przyznane poszczególne raty nie jest informacja, kto otrzymał środki, ale brak jest informacji na stronach ministerstwa i zupełny fenomen, bo większości konkursów tak informacje podaje, która realizacja otrzymała, jaką kwotę dotacji, a więc wiemy, kto wygrał, ale nie wiemy czy został 500 zł czy 500  000 000 na na program, który będzie realizował nie wiemy też, jaki program ma realizować, ale tutaj pan, mówi że częściowo jest prawda nikt jednak dosyć brutalnie rozprawił się z tą z tym konceptem transparentnego funduszu sprawiedliwości, ponieważ piszą, że minister prawdziwości nie określi transparentnych zasad gwarantujących wszystkim zainteresowanym możliwość ubiegania się o dofinansowanie w ministerstwie nie wdrożono jednolity pisemnych procedur oceny i rozpatrywania wniosków dysponent funduszu nie przekazywał do publicznej wiadomości informacji o możliwości ubiegania się finansowania finansowanie zadań w tym trybie szczególnym, czyli bez konkursu, a wszystko to jak Przetacznik wg ministerstwa było powodowane brakiem obowiązku prawnego i uznaniowym charakterem decyzji ministerstwa no tak, ale dotyczy tylko tego, bo tego związku tych tych w tej puli poza konkursowej po Zachodzie konkursową to mamy pierwszy mamy rozporządzenie, które bardzo szczegółowo określa sam pan konkurs nazywał to nie nawet minister łamie do tak, ale wiele, ale jeżeli mówimy o tym, o oraz o zasadach one są one są publikowane są jawne są ogłaszane konkursy następna na na Blipie tutaj też wiedzieć, że raport NIK-u czy w ogóle na to, że tylko 2 tygodnie na złożenie na nadawaniu oferty to oczywiście jest krótko, ale wydają się tak jest też termin w tym, że w Polsce czy to zgodne z tym często jest na to z przepisami czy też no ale możemy tygodnia wtedy powinien robić, ale jednak c co więcej oddać mają reguły, które sami łamią oczywiście natomiast z reguły jednak są w studiu prawnik to dlatego to wszystko dlatego proszę państwa teraz kończymy z oceną państwo oko Press, bo tam jest więcej tych rewelacji i odsyła też państwa za 2 tygodnie na pewno wrócimy do tematu, bo wtedy Krzysztof Kwiatkowski prawdopodobnie ostatnim posiedzeniu Sejmu przedstawi raport na temat finansowania finansów państwa wtedy ten element też ma się pojawić, więc będziemy mogli szerzej zajrzeć i szerzej się temu jeszcze raz przyjrzeć Witold Klaus ze stowarzyszenia interwencji prawnej, by państwo i moim gościem dziękuję za spotkanie pięknie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!