REKLAMA

Joanna Scheuring-Wielgus: "4 lipca wyniki kontroli w 'Nie lękajcie się'" - Sprawdzamy

Data emisji:
2019-07-04 17:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
25:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu się w analizach po osiemnastej zajmiemy się z Funduszem sprawiedliwości, który w pełnym brzmieniu nazywa się Funduszem na rzecz ofiar i pomocy penitencjarnej spełni ten czarny oczywiście post penitencjarnej, a dlatego, że niedawno mogliśmy czytać na portalu oko Press szereg artykułów na temat nieprawidłowości, jakie zachodzą w tym funduszu zarządzanym przez ministra sprawiedliwości, a teraz mamy już Rozwiń » potwierdzenie z Najwyższej Izby Kontroli, która przygotowała raport na temat pieniędzy wydawanych przez ten fundusz i tego na co idą jego środki i możemy też zostawić to ten raport dosyć porażający samymi mi samą samo oświadczenie Ministerstwa Sprawiedliwości, który m. in . na swych stronach ogłasza oświadcza, że celem funduszu sprawiedliwości jest realna pomoc tym, którzy doznali krzywdy albo nieszczęścia i zadania te fundusz wypełnia sumiennie po raz pierwszy od jego utworzenia tak duże pieniądze z tak szeroko trafiają do osób rzeczywiście pokrzywdzonych i służą zapobieganiu nieszczęść problem w tym, że to zapobieganie nieszczęść i Obst i pomoc osobom pokrzywdzonym polega m. in . na organizacji konferencji o szansach gospodarczych Trójmorza remoncie sali gimnastycznej w badaniach o rozpadzie rodzin rodzin w Chorwacji trwałości małżeństwa w Peru, a także na produkcji 3  000 000 jaskrawe kamizelek odblaskowych, które nie wiadomo do tej pory do kogo trafiły, gdzie o tej całej sprawie o pieniądze wydawanych przez fundusz i powodach, dla których zarządzany jest taki transparentny sposób porozmawiamy po osiemnastej Witoldem Klausem ze stowarzyszenia interwencji prawnej, ale to mnie też prowadzi do takiej myśli, że akurat prawdziwym celem funduszu sprawiedliwości od zarania było była pomoc pokrzywdzonym pokrzywdzonym przez sprawców przestępst w w związku z tym to jego główny cel to kieruję od on od razu mnie do fundacji nie lękajcie się też Fundacja, która powstała kilka lat temu jako pierwsza i chyba do tej pory jedyna w Polsce opiekuje się ofiarami księży gwałcąc CEZ molestujących torturując dzieci i to rzeczywiście Fundacja, która pomaga czy też pomagała ofiarom przestępstw tylko, że specyficznych przestępst w powodowanych przez członków kościoła przez duchowieństwo duchownych kościoła katolickiego kompletnie za osoby są to zapomniane przez wymiar sprawiedliwości i przez fundusz sprawiedliwości, tym bardziej niepokojące były doniesienia gazety wyborczej dotyczące tego co się fundacji dzieje z kilku tekstów w Gazecie wynikało jasno, że mogło dojść do naruszenia do wyłudzenia pieniędzy od 1 z podopiecznych fundacji i jak godzi w tej 1 nitki do kłębka okazało się, że jest kłopot jest kłopot w tym, kto zarządza fundacją w jaki sposób i właściwie nie wiadomo co się dzieje z pieniędzmi wtedy mieliśmy okazję to było na początku czerwca rozmawiać ze panią posłankę Joannę Scheuring Wielgus, która zasiada w radzie nadzorczej tej fundacji i ona wtedy po tym, wybuchu kryzysu złożyła pewną obietnicę na antenie Radia TOK FM chciałam, żebyśmy wspólnie przypomnieli sobie te obietnice podpisaliśmy 4 czerwca umowę z niezależnym księgowym na kontrolę wydatków ta kontrola mówi o tym, że najpóźniej do 30 dni zakończy się sprawdzanie takich kontrolowanie okresu z lat 20162019, bo mam też bardzo zależało, żeby akurat ten okres był jak najszybciej Anthony pozostałe lata, czyli od początku powstania fundacji maksymalnie do 60 dni na audyt odbywa się zgodnie z ustawą o rachunkowości ustawami podatkowymi i jak tylko ten raport będzie gotowa będzie też upublicznione przez fundację wtedy jak też poinformujemy media tak mówiła Joanna Scheuring-Wielgus naszej antenie cały wywiad do znalezienia w archiwum audycji analizy na tokfm PL 30 dni minie maksymalnie 30 dni doprowadzimy do zbadania tego co się działo wraz w latach 20182019 fundacji mamy 4 lipca a, czyli od 4 czerwca minęło już 30 dni i postanowiliśmy zaprosić Joannę Scheuring-Wielgus na antenę i poprosić o rozmowę na temat tego do czego niezależny księgowy do doszedł niestety spotkaliśmy się rozmową próbowaliśmy zaprosić 2 pozostałe członkinie rady nadzorczej panią Agatę Diduszko i panią mecenas Anna Frankowska i to również się nie udało co coś się z wprawiło nas w zdumienie, zwłaszcza że obietnica rozmowy i ujawnienia wyników szybkiego audytu była złożona publicznie niestety nie da się z nimi porozmawiać nie jest dla nas również jasne, dlaczego mimo braku końca audytu, bo ponoć taki jest m. in. powód niemożna rozmowy przeprowadzić już teraz, dlaczego nie została spełniona obietnica przeprowadzenia szybkiej kontroli w ciągu 30 dni możemy podejrzewać to znów znaki zapytania same jest to związane ze skok z poziomem skomplikowania spra w z poziomem trudności w dokumentach tyle tylko, że Fundacja nie lękajcie się to nie jest duża organizacja 3 członków zarządu 4 do 5 członków rady nadzorczej to się też zmieniało w ostatnim roku na niezbyt wielkie wpływy do 2017 roku Fundacja obracała kwotami rzędu 10  000 zł w sumie w sumie dopiero w 2017 tych pieniędzy pojawiło się więcej na kontach 60  000 tak wynika ze sprawozdania finansowego, dlaczego w związku z tym kontrola trwa tak długo być może odpowiedź tkwi w 2018 roku tyle tylko, że nie mamy dostępnego sprawozdania za ten rok, dlaczego tego też nie wiemy na stronach fundacji ostatnie sprawozdania za 2017 przygód i wszystkie pozostałe przygotowywane były już w marcu kolejnego roku ten konkretny za 2018 nigdy się tam nie pojawił dlaczego, dlaczego do tej pory go tam nie ma nie wiemy 1 z członków zarządu 200 do jakiegoś czasu był mecenas Jarosław Głuchowski prawnik adwokat, dlaczego nie dopilnował jako osoba wykształcona, żeby spełnić wymagania ustawowe dla fundacji tego też nie wiemy nie udało nam się tego dowiedzieć inną sprawą jest to co właściwie bada ów księgowy czy tylko wpływy i wydatki fundacji, a co z całą pozostałą kwestią znaczy z tym, że oto podopieczna fundacji mówi prezes fundacji mnie oszukał wyłudził ode mnie pieniądze czy to i a następnie owa podopieczna pani Katarzyna udaje się do kolejnych członków fundacji próby do nich dotrzeć z informacją, że została oszukana i nikt nie wierzy to nie jest moim zdaniem historia o tym, że pani Katarzyna niedostatecznie dobrze argumentuje tylko, że jakiś kłopot z zarządzaniem, ale może nie mam racji chciałbym powiedzieć chciałbym wiedzieć co na swój własny temat dowiedziała się Fundacja nie lękajcie się w ciągu ostatniego miesiąca, zwłaszcza że zasiadają w niej wciąż osoby, które nadzorowały zarząd w czasach, kiedy dochodziło do tych nadużyć czy wiedzą co zrobił źle czy rozumieją, jaki mają być może braki kompetencyjne czy są w stanie nadrobić, a może potrzeba zupełnie nowych osób chciałbym to wszystko wiedzieć chciałabym powiedzieć teraz ani za kolejny miesiąc czy 1 , 52 i to nie tylko przemawia przeze mnie ciekawość dziennikarska myślę też o osobach, które korzystają z pomocy fundacji tak jak państwu mówiłam Fundacja nie lękajcie się też jedyne takie miejsce w Polsce, do którego mogą udać się po pomoc prawną psychologiczną wszelkie rodzaju wsparcia ofiary księży, którzy gwałcą dzieci molestują dzieci torturują dzieci przez przez służby nie mają dzieci w związku z tym samym chciała wiedzieć czy w tym momencie to jest bezpieczne miejsce czy można rekomendować tak takie miejsce innym czy można powiedzieć, że wciąż ten system pomocy działa, że nie będą osoby narażone na jakiś jakiekolwiek nadużycia skoro zarząd fundacji rada nadzorcza fundacji nie potrafił doprowadzić do tego wiadomo łuk ile pieniędzy na koncie na co one nas są wydawane niestety nie uda nam się porozumieć z przedstawicielami fundacji wszyscy odmówili udziału w audycji odmówili mimo obietnicy pani posłanki Joanny Scheuring-Wielgus udziału w udzielania wywiadu natomiast pomyślałam, że warto było przyjrzeć temu z punktu widzenia zwykłych organizacji pozarządowych i tego, że w wpadają w kryzysy łamią prawo zdarza się także 11 członków, że 1 z członków zarządu popełnia jakiś nadużycia co wtedy się robi jak się z tego wychodzi i zwróciliśmy się do eksperta dr Grzegorz Makowski z Collegium Civitas jest naszym gościem przez Skypea witamy na antenie dzień dobry słyszeć bardzo dobrze awansować panią doktor panie doktorze miał pan okazję wysłuchać tej obietnicy posłanki Joanny Scheuring-Wielgus, która mówiła wciągu 30 dni przeprowadzimy kontrolę za 2 ostatnie lata przedstawimy wyniki czy ona dała po prostu nadmierną obietnica czy też niedotrzymanie jej i jednak nie dość niedostarczenia nam wyników może, o czym świadczyć to ja, zanim przejdę tylko małe wytłumaczenie, bo faktycznie tutaj występuje po pierwsze jako jako Collegium Civitas i jako też osoba, która zajmuje się naukowo organizacjami pozarządowymi i społeczeństwem obywatelskim, ale wiadomo też, że jestem pracownikiem Fund organizacji od wielu lat jestem związany zawodowo, ale to jednak jest taki temat, który w, którym w podchodzę do tego bardziej powiedział naukowo trochę, więc jest jak ja zawsze chodzi panu doktorowi o to, że nie jest przedstawicielem teraz fundacji Batorego tylko po prostu tylko po prostu naukowcem i chciał teraz te 2 funkcje rozdzielić, a chciałem, żeby było jasno jasno powiedziano i przychodząc do tego pytania czujemy się tak mogą też trochę poruszano takich spekulacjach i nic i co za tym stało no to podniesie tego nie dowiemy tak do końca to wydaje mi się, że to reakcje ono mogło wynikać z zaskoczenia to tak jak pani wspomniała to nie jest nie jest duża organizacja i ja myślę, że w ogóle to sytuację z Markiem Lisińskim po prostu tą całą resztą mogła zaskoczyć faktycznie i im, iż biegły nie miał nie posiada żadnego planu kryzysowego na taką okoliczność no, więc to był taki odruch prawda zrobimy audyt i być może ten audyt spowodował kolejne zaskoczenie pisze i ja się trochę mnie przez łzy, ale w momencie, kiedy jak pojawi się 1 kryzys no to zaczęto badać ich wtedy mogło się okazać, że tych kryzysów jest więcej i dlatego być może nie możemy się doczekać wyjaśnienia co właściwie w tej organizacji stale widzi pan panie doktorze ja nawet tego nie sugerowałam oczywiście też mają taki pomysł, że być może tam odkryto coś co jest dużego kalibru trudno sobie z tym poradzić tylko, że milczenie w takim momencie właśnie powoduje, że one jak zaczynamy mieć różne pomysły wyobrażenia Obra została przed jak można uznać brak rozmowy jest lepszy od choćby najkrótszego wywiadu radiowego telewizyjnego no ja jestem w stanie zrozumieć tak czysto zajmują się w ogóle komunikację z trochę i funkcjonowały w ogóle przekazów już w obrocie społecznym, więc można sobie zrobić dużą krzywdę, zwłaszcza jeśli ktoś nie jest obyty w mediach nawet najkrótszy rozmowa więc, więc trochę rozumiem tak po ludzku, że to jest ucieczka od tak, bo nie ma przygotowane jakieś legendy nieprzygotowanej komunikatu właściwie w być może ta, bo obietnica, którą została utworzona na antenie też została rzucona na rybkę i no teraz prawda 1 drogą nie wiem czym nie rozwiązania tego zarządzania jeśli można w ogóle tak nazwać ten kryzysem to jest prawda nabranie wody wówczas też oczywiście nie jest dobra to tylko myśli tylko Uściślijmy, że akurat tutaj pana pani posłanka Joanna Scheuring-Wielgus mówiła jasno w umowie księgowym jest wpisany termin 30 dni na tę pierwszą kontrolę za ostatnie 2 lata, więc to nie jest obietnica rzucona na antenie nagle w panice tylko coś co ma wynikać z dokumentów zaraz wrócimy z rozmową i przyjrzymy się temu co jeszcze powinna zrobić organizacja pozarządowa jeśli chce wyjść kryzysu zaufania wyjść z kryzysu komunikacyjnego dr Grzegorz Makowski z Collegium Civitas przez Skype, a zaraz po informacjach wspólnie wracamy kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami przez Skype cały czas dr Grzegorz Makowski z kolei Collegium Civitas rozmawiamy na temat kryzysu w organizacjach pozarządowych na przykładzie fundacji nie lękajcie się to Fundacja po tym, jak Gazeta wyborcza ujawniła, że prezes fundacji miał wyłudzić pieniądze to potężne sumy od 1 z podopiecznych fundacji tak ta organizacja przeżywa kryzys nie tyle tylko, że postanowiła podjąć tego kryzysu w najlepszy możliwy sposób ogłosiła, że przeprowadzi audyt, że to szybki audyt, który ma się skończyć w ciągu 30 dni następnego wyniki mają być ogłoszone w mediach publicznych tak, by wszystko było przejrzyste transparentne i noc, żeby organizacja zyska wiarygodność to było w czerwcu mamy lipiec i wyników nie ma nie ma też członków fundacji w mediach, ponieważ wszyscy rozmawiają rozmowy odmawiają wywiadu i prób wspólnie z panem dr. Grzegorzem Makowskim próbujemy rozstrzygnąć co można było zrobić lepiej czy można było panie doktorze na razie doszliśmy do wniosku, że udzielenie wywiadu może być pułapką, więc może lepiej, gdyż milczy nawet jeśli to milczenie wywołuje znaki zapytania co z tym audytem zamówieniem księgowego, który przejrzy dokumenty, kiedy jak sam pan dobrze wie ta historia fundacji nie dotyka wyłącznie kwestii finansów czy tutaj znajdują przepraszam, że wejdę słono jak chciał trochę krok chcę zrobić jak jednak trochę zabrnęliśmy w szczegóły, owszem, ważne ale jakby trochę to bardziej na to systemu systematycznie spojrzeć to trzeba oddzielić 2 rzeczy czy ten kryzys przynajmniej tyle ile wiemy z doniesień z wypowiedzi on tak naprawdę nie dotyczy fundacji to po pierwsze, czy on bezpośrednio dotyczyły pana Lisickiego, który osobiście dopuścił się czegoś złego tak oczywiście będąc prezesem fundacji to rzutuje na organizację natomiast ta ten afera różni się n p . od innych, których ostatnio niestety trochę mamy np. wiosną czy tylko wcześniej czy jeszcze innej fundacji to jest podobna sytuacja, ale też troszkę inne środki protekcję czy ktokolwiek jeszcze pamięta kryzysach z tą fundacją tam problem polega na tym, że osoby, które były we władzach fundacji robiły złe rzeczy jeszcze dodatkowo wykorzystywała majątek tych fundacji bądź jakiś sposób oszukiwał organizacje, które współtworzył organ zakładały z nich pracowało tu jest sytuacja troszkę inna i ja mam wrażenie, że jeśli mówimy o organizacji ta organizacja była na dobrej drodze, żeby ten kryzysem jako zarządzić, ponieważ pan Lisicki w miarę szybko Lisiński Lisiński myśli, bo Lisiński w miarę szybko zrezygnował, więc tu w przeciwieństwie do tych poprzednich przypadków na świat kryzys wiośnie ciągle trwa co jest takie upokarzające w ogóle całej idei tak dalej zapowiedziano ten ten audyt co było też dobrym pomysłem ich można było zrobić więcej w tej warstwie komunikacyjnej wydać lepsze com lepszej informacji lepsze lepiej to wytłumaczyć, ale w miarę szybko pana chińskiego odcięto to było dobre dobre natomiast coś się stało dziwnego tzw. międzyczasie i no hipoteza jest taka, że być może jest jakieś drugie dno, które wyszło przy okazji tego audytu no i teraz już niema nikogo odważnego, żeby to wytłumaczyć, więc jest to jest pierwsza rzecz to jest wasza teoria może z kolei skomentować to by ktoś, by pan mówi to jest tylko tak narody afera z boku Marka Lipińskiego, a nie wokół fundacji no ja nie pytajcie proszę tego nie upraszczać chodzi o to to jest jednak ważna różnica tak czy póki co nie wiemy czy jakikolwiek sposób zasoby fundacji zostały naruszone tak czy majątek tak dalej oczywiście jest 7 niezwykle pieniądze, choć ono oczywiście prezes odpowie reprezentuje fundację odpowiada za wizerunek i tak daje tego co oczywiście tego się nierozdzielnie nie panie doktorze my nie zrozumieli ja mówię o tym, momencie, w którym podopieczna fundacji, od której miały być ukradzione pieniądze wyłudzone w sięga do tej fundacji wzywa się do tych ludzi i nikt nie wierzy mówimy o ofiarach księży, którym nikt nie wierzył, kiedy mówił o tym, że dzieje się krzywda były dziećmi, która teraz dorosła osoba mówi dzieją się znów krzywda ze strony tych, którzy mieli się mną opiekować i znów nikt nie wierzy im moment, w którym pytam o to panią posłankę Scheuring-Wielgus to był taki moment to ona powiedziała ja byłam od spraw technicznych ja nie znałam tej pani teraz i to nie koniec, dlatego że pytanie brzmi, dlaczego do tej pory nie ma tego sprawozdania finansowego za poprzedni rok, dlaczego tylu członków rady nadzorczej odeszło, dlaczego 23 zarządu na 1 Marek Lisiński mecenas Głuchowski też podał się do dymisji to nie jest tylko problem Marka Lipińskiego tam jest ewidentny problem szerszy większy od oczywiście na tym korzysta się zaczęło prawda organizacyjnie mówiąc kolokwialnie sypać po tej sytuacji na część członków zaczęła odchodzić, zanim dostał wyborcza opublikowała ten swój tekst Oli chińskim, więc tam było wcześniej coś bardzo nie tak m. in . o ile 1 osób mówiła mi nie miałem dostępu do żadnych kwestii finansowych do do wiedzy nie nie jak to padło wprost Marek nikogo nie dopuszczał, więc nie nie mówimy o tym, że to kryzys związany z 1 osobą był kryzys w funkcjonowaniu tej fundacji, ale chwileczkę chwileczkę myśmy zaczęli rozmowę w naprawdę pytanie jak sobie radzić z kryzysem wizerunkowym czy tak miło, że tak powiem dłużej krócej to to już jest trochę inne pytanie i ja oczywiście nie zaprzeczę temu i znam te informacje, tak więc oczywiście ten kryzys na pewno narasta, lecz nie ma nie ma takich kryzysów wizerunkowych, które by się brały znika, więc pewnie źródła tego są głębsze, a ten nie dlatego nie zaprzeczam tylko tak jak zrozumiałem nasza rozmowa jest przynajmniej zaczęła się od tego jak sobie z tym radzić tak drugie pytanie takie czy organizację w ogóle jako gremia jako pewien czy podmiotów potrafi z tym radzić im jak w tym wszystkim co pani przytoczyła wcześniej, że tam już wcześniej odchodziły osoby, że oni nie potrafili zareagować, kiedy się sygnalizowało nieprawidłowości tak było no natomiast tak powiem ta sytuacja, którą opisała Gazeta wyborcza to powiedział to jest pewne takich pewna rektorem wisienka na ten zepsutym torcie mówiąc krótko tak czy teraz wszystko rozlało natomiast to był moment, kiedy można było jeszcze coś naprawić i 1 i z tego momentu nie skorzystano to jest tak to jest trzeci czy może, więc nawet czwarty problem tego w tej całej sytuacji tak, bo to był ten moment, kiedy można było jeszcze uratować tę organizację euro to wszystkim idea, dla której ona pracowała w tym w tym momencie jest to pod wielkim znakiem zapytania czy ona w ogóle stanie jeszcze pracować w tym w tym temacie natomiast czy na ile to jest problem z organizacji pozarządowych fundacji stowarzyszeń, których w tym kraju jest na blisko 150  000 zarejestrowanych ja powiem tak no oczywiście to jest problem, ponieważ większość tych organizacji stworzona przez ludzi, którzy jednak robią coś dla idei, jakkolwiek górnolotnie to może państwu wydać, ale jednak są ludzie, którzy zakładają coś, bo chcą coś zrobić to nie są specjaliści od zarządzania tak to nie są specjaliści od komunikacji w mediach public relations i t d . i tak dale, więc oni wchodzą próbują zyskać pełną działalność no oddolnie tak czy mało jest takich organizacji profesjonalnych, którzy mają swoich rzeczników, którzy mają swoich profesjonalnych audytorów, którzy potrafią wszystko zrobić podatnika i kiedy dochodzi takich kryzysów to te wszystkie dowody wychodzą powiedział w sposób zwielokrotniony nawet tak duża znana organizacja wiosna, czyli twórca szlachetnej paczki z zobaczmy jak by jak kiepsko sobie radziły z zarządzaniem jak kiepsko sobie radziły, które z sytuacją kryzysową, która też przecież narastała przez lata wszak przez ten model, który tam wykryto u mnie nie zdarzył się kilka miesięcy przed tym jak opisano tę sytuację tylko on trwał tylko trwały całymi latami jestem też pytanie oto prawda jak była zarządzana organizacja tak dalej i t d. gdyż rzeczywiście zostajemy z masą znaków zapytania byłoby dobrze je rozstrzygnąć zamiast tkwić w takim wielkim nosem biznes pocieszające jednak, bo tak jak mówię z organizacji zarejestrowanych jest ponad 100  000 w tym kraju i jednak nikt tego nigdy nie policzył ile nie znam takich danych, żeby potem pokazać jak bardzo kryzysach utopione są organizacja pozarządowa jednak mój moja intuicja podpowiada mi, że jak na tę liczbę podmiotów, którą mamy w kraju tak liczba trudnych sytuacji, które się zdarzają takie tego rodzaju skandali, które oczywiście są nie można bagatelizować niewinnego nie jest jakaś powiedział to nie jest argument, że mówi, że organizacje w tym kraju są jakiś in Gremio ono narażone na nic szczególnie na tego typu sytuacje natomiast problem polega na tym, że organizacje stowarzyszenia fundacje i inne organizacje społeczne na to są właśnie organizacje społeczne, więc kiedy uniesie, kiedy tutaj się zdarza kryzys no to ten kryzys jest tym gorsze, ponieważ to są organizacje zaufania publicznego tak i dlatego na też w odbiorze społecznym to wszystko jest dużo trudniejsze do zarządzania i powoduje dużo więcej problemów dużo więcej takich szkód bym powiedział społecznych po prostu nie, bo to podważa wiarę w taką możliwość samoorganizacji działamy dla dobra i tutaj nawet nieświadomie pan doktor doskonale wprowadza nas kolejny temat pojawi się w analizach, czyli funduszu sprawiedliwości to już nie jest organizacja pozarządowa to jest instytucja, która powołana stała przy ministrze sprawiedliwości i od kilku dobrych miesięcy do dowiadywali się o nieprawidłowościach w tym funduszu tyle tylko, że nie wzbudza takich emocji, bo to kolejna instytucja publiczna, która nie działa, która zawodzi rzeczywiście w stosunku do organizacji pozarządowych co pewnie jest jakiegoś rodzaju komplementem mamy wyższe wymagania dr Grzegorz Makowski Collegium Civitas był państwo moi goście Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!