REKLAMA

Czy można zwiększyć swoją odporność?

U TOKtora
Data emisji:
2011-11-20 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
43:41 min.
Udostępnij:

Dr Paweł Grzesiowski z Instytutu Profilaktyki Zakażeń w Warszawie opowiada Ewie Podolskiej o tym, w jaki sposób uodpornić się na niektóre choroby

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
program u TOKtora gościem jest pan dr Paweł Grzesiowski z Instytutu profili profilaktyki zakażeń widać ale by ktoś dobry jak nasi słuchacze słyszą pana nazwisko pana głos to wiedzą że, a może być grypie przeziębieniach Bem może być o szczepieniach, bo też w takich kontekstach najczęściej pana słychać widać w mediach bardzo często pan występuje co prawda ja nieraz żałuje w imieniu wszystkich, którzy oglądają, że ma pan możliwość powiedzenia 2 zdań w Rozwiń » niestety, ale tutaj dajemy wasz TOK FM za cel dużo czasu i to bardzo sobie cenię niestety większość audycji w telewizji to jest tzw. 100 sekundowe wypowiedź to jest wszystko, żeby zrobić, ale tutaj pan jest zawodowcem chyba pan tle występuje, że pan umie sobie tą setkę taką przygotować prawda wolnego w głowie mówi mówi, a potem zwykle 2 zdania i to wcale nie 2 zdań te 2 zdania, które odbywają co setkami decybeli to jest prawda i na to trzeba trochę czasu, żeby zrozumieć, że mimo najlepszych intencjach się bardzo duże mówi to wcale nie oznacza, że to pójdzie w Enerdze za lepsze to nie wychodzi jest to jest nasze pierwsze spotkanie tej jesieni ostatni raz widzieliśmy, choć chyba późną wiosną, a więc nie możemy nie zacząć od tematu przeziębienie grypa odporność zaczniemy od razu od kwestii grypy, bo to często ludzie mówią ACo mam szczepić jak ta szczepionka była robiona w oparciu o to co było w zeszłym roku w tym roku to już jest inna odmiana grypy nie będzie działało no tak myślę, że to jest bardzo bardzo trudny temat w Polsce jest zresztą bardzo kontrowersyjny jesteśmy 1 z niewielu krajów na mapie Europy, gdzie szczepienia przeci w grypie jest zupełnie jakoś inaczej postrzegany niższy niż inne zabiegi zdrowotne, ale są naszym my tak powiem plusem czy w ogóle nie jak to określił brakuje mi słowa chwała do dumy jest to, że obecna pani marszałek zapowie niego była dzielnie tych szczepionek i wszyscy mówią jak to dobrze zrobił jak potrafiła postawić i t d . no tak nie mogę tego jakoś mocno komentować, bo to trudno powiedzieć już po tylu latach tak naprawdę to było, ale są pewnością wydaje mi się, że nie nie jest powód do chluby raczej jest to przyczyna jeszcze większego problemu ze szczepieniami przeciw grypie niż było przed niż to było przed pandemią, ponieważ zasiano taką wątpliwość badaczy czy to w ogóle jest prawda po pierwsze, czy grypa jest w ogóle rzeczywiste zagrożenie A2 może też szczepionki to tak naprawdę nie wiadomo co to jest prawda, że może nie działa można już wszystko bank generalnie ludzie mają w głowie to, że wszystko napędzi przemysł farmaceutyczny ten cały strach pandemię wymyślił i t d . tak, żeby zarobić tu bardzo źle się stało, bo wielokrotnie mówiliśmy na ten temat to ja nie jestem tutaj odosobniony absolutnie wszyscy eksperci może poza 23 osobami no mają do dzisiaj to samo wrażenie, że pandemia stała się faktem niezależnym od działań przemysłu farmaceutycznego może przemysł hodowlany się do tego przyczynił bo, bo współczesna hodowla świń umożliwia przenoszenie się wirusom grypy między kontynentami, bo handluje żywym żywymi zwierzętami, które mogą być zakażonej przenoszą wirusa grypy tego, który może potem zaatakować człowieka to druga sprawa to no ten moment strachu wynika bardziej czy moment przerażenia pandemią wynika bardziej z efektu działania mediów, które w pewnym momencie bardzo dużo mówiło o zagrożeniu przejść przed przerwą może trochę przesadzając barda, czyli mówiąc tak mamy bardzo groźną sytuację nie mamy szczepionki nie mamy nic czy jesteśmy bardzo bardzo zagrożeń i potem, kiedy okazało się, że choroba przebiegała w wielu przypadkach łagodnie na to to była taka też frustracja w drugą stronę prawda płacona straszono skoro to było takie takie łagodne, ale nie myślę, że musimy przede wszystkim operować faktami fakty są takie, że zmarła spora grupa ludzi z powodu tego wirusa już przez 3 lata, a w Polsce pan mówi tylko ja mówię oczywiście o świecie, ale Polska w tym świecie nie jest żadną zieloną wyspą w tym względzie mamy również potwierdzone corocznie kilka set zgonów osób chorych na tego nowego wirusa grypy przy czym to trzeba zawsze powtórzyć, że są to osoby, które już są jakoś upośledzone z zdrowotne, czyli albo są to osoby z gorszą odpornością albo są osoby ciężko chore na inne schorzenia i u nich grypa jest szczególnie niebezpieczne może spowodować to największy zagrożenie, jakim jest zapalenie płuc ataki zapalenie płuc grypowe no właściwie jest bardzo trudne do do leczenia najczęściej pacjent trafia do szpitala już w takim stanie, gdzie często jest już za późno także to są fakty i myślę, że dla tych osób powinniśmy mieć szczepionki zresztą paradoksem naszego kraju jest to, że jeżeli szczepionkę za darmo jest jakby klucza należy się pacjentowi to oni się szczepić, ale jeżeli ona nie jest za darmo jest tzw. szczepionkę zalecaną, którą trzeba sobie sfinansować to bardzo często pacjent kwestionuje jej sensowności uzasadnienia to na tyle sobie musi decydować nazwa paradoksem oto wolę nie wydać niż wydać tak, ale ja rozumiem, że argumentem będzie to Zień nie chce wydać, ale jeżeli argumentem jest to, że to nie działa, bo jest za pieniądze, jakie za darmo to działa to już psychologa nowość wyznaczył biega, skąd miała 930 jak dziś praktycznie trzeba znajdzie to mówię świadomie, ponieważ władze samorządowe wielu miast Polsce kupują szczepionki dla swoich dla swoich mieszkańców swoich obywateli w Warszawie kilkadziesiąt tysięcy osób corocznie szczepionych jest za darmo dzięki finansowaniu przez przez władze samorządowe i szczepionki znikają w ciągu kilku tygodni też do to oznacza, że jest rzesza ludzi, która zaszczepić się chce tylko czeka na ten moment, gdy to będzie można powiedzieć rekomendowanej finansowane przez władze jako metoda oficjalnie przyjęta, a nie gdzieś właśnie z własnych środków prawda na zachęty konkretnego lekarza prawda będzie to szczepień wykonywanych także na pewno osiągnięcie większej liczby osób zaszczepionych to jest w gruncie rzeczy celem naszym, bo mamy kilka milionów ludzi w Polsce, którzy powinni corocznie szczepi ze względu na ich stan zdrowia ile jeszcze lepiej w przepisie nie więcej niż 1 , 5 do 181 000 000 ludzi rocznie najlepsze lata to było w granicach 22 ,51 000 000 zaszczepiona Haile wg pana są szacunki się powinniście być 56, jeżeli popatrzymy na grupy ryzyka tzw . czyli cukrzyca POChP choroby przewlekłe serca to uzbiera się około 10  000 000 ludzi to jest 14 polskie społeczeństwo praktycznie, więc taka grupa powinna jeszcze rzeczywiście niektóre osoby łączą w sobie kilka chorób naraz, więc możemy powiedzieć, żebyśmy około 56  000 000 corocznie powinno się szczepić, czyli w tej chwili szczepi się nie więcej niż 13 tej grupy, a pamiętajmy, że wiele osób szczepi się też zdrowych prawda osób takich, które nie są ważne DPI w sposób świadomy sami czy też pracodawcy finansują szczepienia kosztuje szczepienie w tych szczepionka jest wiele bardzo produktem tanim w zależności od tego jak i który wybierzemy preparacji, jaką formę szczepienia to szczepienie właśnie przez pracodawcę finansowane to te ceny są niższe, ale przez maksymalnie do 50 zł to się z usługą zresztą z zastąpieniem zbadaniem przez szczepień, ale trzeba pójść no też na słyszy dobrze przekonał go pan może jeszcze przekonamy w dalszej części, bo też my o tym nie mówili, ale załóżmy osoba nigdy się jeszcze piłam zaszczepił się, bo np. na przewlekłą chorobę serca już mieć dosyć straszono w końcu w końcu się przekonałem, czyli co musi tak do lekarza lekarza rodzinnego swojego lekarza prosić się zgłosić wyrazić chęć szczepienia i wiele przychodni w tej chwili prowadzi szczepienia to znaczy ma możliwość czy to ma szczepionkę od razu już u siebie w punkcie szczepień czy też ma możliwość wypisania recepty pacjent idzie do apteki bierze szczepionkę jej przynoszę do gabinetu zabiegowego i tak i tam jest szczepiony ale, żeby ten gabinet zabiegowy jest gdzie indziej niż ten lekarz, który udał wypisał receptę dodam jeszcze musi być takie skierowanie na szczyty zaświadczenie o szczepią absolutnie zaświadczenie o stanie zdrowia, że osoba jest zdolna do przyjęcia szczepionki, czyli lekarz uważa, że niema przeciwwskazań i takim doświadczeniem niestety, które ważne tylko dzień 1 dobę trzeba powędrować na szczepienie dlatego wie pan ja myślę, że to bardziej matkę patrzy się po na swoich znajomych z wielu powodów to są osoby, które powinny się zaszczepić i one nie dlatego nie szczepią, że żali tych 3043 nad 50 zł z Gotami pręga tutaj naprawdę czasem 2 wizyty w dotyku pan mówi dzień ważne no to rozumiem, bo może jutro być chory i nie może być zaszczepione, ale to, że tak trzeba chodzić do lekarza potem, żebyście lekarz zaszczepił nie on nie zaszczepi znowu trzeba dawka samemu sobie kupić trzeba szukać przychodni, która szczepi coś jest takie są różne nieżyczliwe dla człowieka są różne możliwości wielu tak jak podziałem w bardzo wielu miastach i 33 czy mniejszych miejscowościach jest to szczepienie od razu przychodni czy idziemy do lekarza naszego i obok jest pokój zabiegowy jest pielęgniarka, która szczepi i to się rozwiązuje na miejscu tego samego dnia i muszę biec na Wawelu arie dla z tym jest problem w ostatnim roku, ale to sprawa mniej zdrowotna bardziej polityka znów doszło do jakiegoś tam zamieszania i te przychodnie kupują właśnie, że zakwestionowano prawo gabinetu do przechowywania szczepionek i tutaj farmaceuta ci bardzo by chcieli, żeby jedynym kanał dystrybucji szczepionek były apteki tak na szczęście mam nadzieje, bo takie były rozmowy w ministerstwie takiej taka wizja na mnie grozi, bo przecież tak czy inaczej szczepionki są w gabinetach tylko no to była kwestia, jaki do tej prawnych interpretacji można podzi w przepisów, ale to nie powinna zmienić, jakby całokształt, jeżeli ktoś chce zaszczepić powinien zgłosić taką chęć lekarzowi swojemu pierwsze kontaktu i ten już powinien to najlepszy sposób dla pacjenta zorganizować dobrze już przepis mamy na to, ale teraz znowu wrócę do innych rzeczy natury ogólnej co się stało stamtąd pandemią, a do tego grona nie usłyszałam z grypą rośnie to jest bardzo lekarza wysokich obcasach pan mówił kwestia odporności w ogóle kwestia grypy nie pojawiła się z nami dla mnie żadnych mediach, a ja myślę, że to jest powód czy trochę to jest tak, że temat przestał być atrakcyjny, ponieważ polskie społeczeństwo prezentuje niechętną postawę wobec Grety w ogóle da, czyli zostało 3 lata temu na straszą one zostało w jakimś sensie zdeprecjonował Ano zarówno samego wirusa, jaki po potrzebę szczepienia w związku z tym media się tym tematem nie będą zajmowali nie jest atrakcyjna nie ma doniesień z zagranicy czasem jest tam wzrasta liczba zachorowań we włoszech czy gdzieś tam gdzieś tam to to jednak sąd korespondencji tak jak dawniej mówi się, ale media na całym świecie przeżyły ten sam problem my jesteśmy tutaj absolutnie to nie jest tylko Polska sprawa, ale media niemieckie francuskie włoskie też mówiły prawda bardzo dużo grypy jak była pandemia, po czym okazało się, że jeśli rolnicy czy słuchacze no po prostu tego tematu już nie chcą słuchać, bo zostali w jakimś sensie oszukani tak się poczuć prawda, a może właśnie nie ma tej pandemii może ona się rozeszła po kościach tego problem jest wirus jest, że cyfry są jednoznaczne, bo to, że media nie mówią o czymś nie znaczy to istnieje jak spojrzymy na rejestry zachorowań rok do roku to ich jest więcej jest znacznie więcej w zeszłym roku w Polsce oficjalnie wyda danych statystycznych Inspekcji sanitarnej prawie 1 000 000 ludzi zachorował, a w poprzednich latach były to 100  200 ty czy naprawdę więcej kilka razy więcej ludzi ja mówię o tych, którzy oficjalnie zostali zgłoszeni, a on jeszcze zachorowało nie było już w statystykach ujętych i podobna sytuacja ma miejsce w innych krajach nie tylko w Polsce, czyli z 1 strony dzieje się tak, że od września do marca choroba jest to atakuje ludzi oni lądują w szpitalach, a media o tym nie mówię, bo to nie jest temat gorący to nie jest taki temat czy ktoś tym tematem w tej chwili będzie interesował, a jeszcze nie daj Boże przyjdzie eksperci po szczepionce też w ogóle SP w tym momencie za pan zaraz, a także to jakaś firma go tu nasłał na program za najlepiej wie ile telefonów do pana podejrzewam, że były takie dni pan, że nie mogę opędzić telefon telewizję to z tego teraz, ale z drugiej strony, ale tak wielokrotnie będąc jak dużo bardzo jeżdżę po Polsce ze szkoleniami wykładami i spotykam się naprawdę bardzo różnymi pewne środowiskami ostatnio miałem przyjemność prowadzić wykład z takim Uniwersytecie trzeciego wieku i powiem szczerze, że to co usłyszałem było niezwykle budujący to nie jest jakaś autoreklamy, ale te osoby mówią wyraźnie brakowało informacji na ten temat z ZUS obiektywnych ekspertów, a nie tylko takiego właśnie rzucania mięsa tutaj prawda zgon tam jakaś dramatyczna sytuacja tu maski pokazujemy na ulicach ludzie prawda chodzący w maskach poprzez myśmy tego nie wytwarzali to jednak jest pewnego rodzaju mechanizm przypisany do mediów sensacyjną ości prawda, ale jeżeli ekspert wychodzi mówi komu zagraża niebezpieczeństwo jasno, wskazując te grupy, które powinny się szczepić proszę wierzyć, że większość osób, które były na sali nie miał wątpliwości co do szczepienia one właśnie zgłaszały raczej tylko pytania fachowe czy ja mogę się zaszczepić, bo np. biorę leki na nowotwór albo ja mam auto immunologiczne choroby tarczycy czy mogę się zaszczepić to nie jest kwestia te osoby nie kwestionują szczepień to są ludzie, którzy nieraz byli w szpitalu niejedno widzieli i nie mają ochoty tam trafić środa i tu nie ma wątpliwości, ale nie mamy się swoimi rodzicami tego problemu, żeby przekonać do szczepień co roku po prostu oni nawet sami pytają czy to już nie czas, a także jest taki jest taka jest tym troszeczkę można pić tak jest rozbieżność między tym co mówią osoby rzeczywiście zainteresowane szczepieniami sensie medycznym zdrowotnym, czyli osoby właśnie w starszym przewlekle chore, a co innego mówi się no grupie ludzi zdrowych młodych, którzy krzyczą mocno, że szczepienia bezsens a gdzie taki mądry Uniwersytet trzeciego wieku, że zrobił pogadankę panela jest w Warszawie bardzo pięknie prowadzony przez panią profesor celową która, która od wielu wielu lat prowadził taką szkołę zdrowia właśnie dla, ale to oni właśnie może źle się wyraziłem to morze przez przewagę była osób już w starszym wieku, ale byli również młodzi ludzie byli byli byli zupełnie byłaby zupełnie związane z medycyną i i to są fantastyczne spotkania, gdzie możemy być może Expert Medyk zetknąć się z ludźmi, którzy nie mają podsta w medycznych i zadają znakomite pytania są niezwykle ciekawe spotkanie rozmawiamy na razie dosyć ogólnie, choć była konkretna rada co zrobić ktoś chce zaszczepić, ale rozmawiamy o grypie w tym sezonie niech mi pan powie różni się to coś zapytam co z tą pandemią pan mi pan powiedział wielu jest, ale różni się czymś, jakby ten wielu o tym w poprzednich latach w ogóle choroba się różnie w tym roku wirus ten, który pojawił się w 2009 roku jest wirusem nowy nowym dla ludzkości co to oznacza, że na ja, że pani, że mój syn nie nie potykali się z tym wirusem w naturze w związku z tym jak się z nim spotkają muszą zachorować, chyba że będą mieć odporność po szczepień, czyli inaczej mówiąc, kto nie zachorował dotychczas i się nie zaszczepił not na tę grupę zachorować mąż jest bardzo wiele osób, które przychodzą i może nie musi nie ma takiej możliwości, żeby nie zachorował, dlatego że wirus nie mając po drugiej stronie na naszych błonach śluzowych jakiś przeciwciał odpornościowych po prostu zraża i tutaj jest 11 lipca ma być lekarz co się za tym wirusem zachoruje jeśli będzie to zetknięcie w dawce zagrażającej, czyli to musi być też także ilość cząstek wirusa musi odpowiednio uważna na śluzówki, żeby ona była zdolna do infekcji, ale tak, jeżeli nie ma odporności mam dostatecznie długi kontakt z osobą chorą to, że nie da nie zachorować nie ma takiej możliwości te wszystkie reklamowane preparaty, jakoby miały chronić przed grypą nimi nie dają efektu żadnego, czyli bez choroby bez gry bez przechowania grypy czy bez zaszczepienia ja po kontakcie z wirusem musi zachować to z tego jednoznaczny wniosek czy się wracamy do tego samego jeśli nie chcemy być już na grypę to jest trochę tak jak z ospą wietrzną prawda jest to choroba, którą uważa się powszechnie za chorobę łagodną pewna wiatrówka czytamy jak to mówią prawda i wielu lekarzy nawet mówi wciąż coś takiego jak i młodsze dziecko tym łagodniejszy przebieg, dlaczego na tych cross nie mieć jak choruje też odporność Ns z grypą można takie samo podejście prezentować się z tym podejściem zupełnie nie zgadzam, bo niestety zawsze choroba jest bardziej ryzykowne niż niż nie choroba czy trzeci niż szczepienie, ale jeśli ktoś ma ochotę ryzykować przed sobą czy swoim zdrowiem czy czy zdrowie dziecka to jest jego, jakby tutaj na problem natomiast moim zdaniem, jeżeli należymy do grupy osób zdrowych młodych to chęć zaszczepienia się czy chęć uniknięcia grypy wynika raczej bardziej z naszego zaś logistyki, dlatego że chcemy być w pracy być aktywni nie chcę mieć problemów ze zdrowiem, ale jeżeli jesteśmy w grupie tzw. ryzyka, jeżeli jesteśmy osobą już wystarczy być 50 plus to już jest pewne ryzyko, dlatego że 50 plus to oznacza, że mamy już osłabione śluzówki, jeżeli jeszcze dołożymy do tego, że jesteśmy palaczami albo żyjemy w mieście, gdzie mamy też śluzówki dodatkowo zniszczone przez z złe środowisko czy też mamy jakąś chorobę przewlekłą typu cukrzyca choroba krążenia czy o choroba przewlekła płuc no to to jest kandydat do szczepienia i tu nie ma co do tego żadnych wątpliwości na całym świecie to potwierdzono, że te szyby mają sens i dlatego myślę, że nie ma nie powinniśmy milczeć na temat grypy, mimo że nie jest to temat popularne i plac nie jest przyjmowany zbyt życzliwie przez komentatorów być może zadzwonił zaraz się czy piszą maile osoby, które są anty Szczepankowa, ale to nie odchodzi, bo słuchana również wielka grupa właśnie tych osób, które powinny się szczepić one wiedzą, że mają szczepić jest tylko pytanie jak to zrobić, czyli właśnie czy doczekają się, że szczepionka będzie za darmo dla nich będzie to pewnego rodzaju procedura Centralna czy samorządową czy centralnie finansowane czy też będą musiały szukać na własną rękę lekarza, który zaszczepi jeszcze zapas zadzwonił do nas słuchać jest to pan Włodzimierz z Poznania lokach dzień dobry pewnym zainteresowaniem słucham wywodu pana doktora jest właśnie dietetykiem od 57 lat i przechodziłem szczepienia kilka lat temu co roku w tej chwili zawiesiłem to z różnych przyczyn m. in . dlatego że zmieniłem dietę bezglutenową bez surowicy bydlęcej, ale nie w tym, że ja chciałem zapytać, ponieważ już od kilku lat wiadomo, że Homo sapiens dysponuje dwojaki układem odpornościowym, a w zasadzie 2 mianowicie swoistym nieswoistych w terminie swoisty to jest 10 Party LPR rów z tego już rozszyfrowano na 5 lat temu 5 par i ten chciał się zapytać czy wiadomo jak na takie szczepionki reaguje ten drugi układ odpornościowy nie swoisty czy to nie wprowadza zaburzenia między swoich Tyma nie swoistym jak one się regulują jak one działają, a tak odnośnie, ponieważ ja jeszcze je stwierdziłem, że ci się z pieczeniem przy cukrzycy to i tak chorowałem co roku przez ten cały czas, a wszelakiego rodzaju podbieg pod dziękuję czekam na odpowiedź bardzo pięknie dziękuję za no tak znakomite pytanie, bo daje szansę powiedzenia coś więcej odporności rzeczywiście tak jest, że my mamy 2 układy odporności oczywiście bardzo blisko ze sobą współpracujące ten 1 jest rzeczywiście tzw. nieswoiste, czyli on nie reaguje na konkretny konkretnego wirusa czy konkretną bakterię tylko uruchamia się zawsze tak samo zawsze w ten sam sposób reaguje czy to jest wirus grypy czy przeziębienia czy ospy zawsze równają się te same mechanizmy, czyli komórki zjadające tego wirusa uruchamia się system Białek dopełniacza we krwi uruchamiają się nie swoiste mechanizmy tzw. przeciwciała, które wszystko określają uruchamia się interferon i to jest ta pierwsza faza walki z infekcją natomiast ten ta druga część ten układ tzw. swoisty to jest taki, który będzie reagował zawsze tylko na znany Pato gen to znaczy, jeżeli mamy do czynienia z wirusem grypy to uruchomi się ten układ tylko wtedy, kiedy będzie wcześniej miał kontakt, czyli nauczy się, jeżeli nie to nie będzie tej reakcji w pierwszej fazie choroby i temu służą szczepienia, że my zamiast chorobą uczymy układ odporności poprzez szczepienie jak ma reagować na konkretnego wirusa czy bakterie i teraz oczywiście kwestią wyboru zawsze czy może zadać byłoby sobie takie pytania o to dlaczego medycyna nie wymyśliła 1000 szczepionek, bo mamy tyle patogenów w 1000, a to gen, dlaczego nie można na każdy patogen się zaszczepić to byłoby przecież łatwiejsze nadać taki konglomerat 1 taką zupę dać dziecku małemu prawda niech sobie wypiło czytam miało taki zastrzyk, który na wszystkie bakterie wirusy odparł problem odpowiedź prosta nie ma możliwości takiej szczepionki na razie wynaleźć, ponieważ każdy wirus każda bakteria ma odmienną strukturę i uruchamia inny mechanizm właśnie w tej odporności swoistej, czyli nie można 1 szczepionki zrobić na wszystkie patogeny musielibyśmy krok po kroku każdy drobno ustroje opracować co się teraz dzieje i wymyślić taką szczepionkę, która nie będzie działać szkodliwie, bo to jest jeszcze bardzo ważna nie tylko skuteczności liczę, ale ale, ale bezpieczeństwo podstawową rzeczą jest to, żeby szczepionka nie była bardziej czy choćby na równych toksyczna jak sama choroba i teraz pan zadał pytanie tzw. też Lary to bardzo specjalistyczne określenie to są takie molekuły takie składniki ludzkiego ludzkiej krwi czy ludzkich komórek odpornościowych, które są takimi pośrednikami w reakcji alergicznej i te niezwykle ciekawe zjawisko, że żywy wirus jest inaczej prezentowany wykorzystuje inny kompleks tzw. zgodności tkankowej, czyli wykorzystuje inne białko do połączenia, żeby zobaczył to układ odporności niż wirus zabity czy jego fragmenty, które są wykonane szczepiąc to jest cały fenomen układ odporności o sobie sam de facto dobiera sposób prezentowania nowego wirusa czy bakterii w zależności od tego jak się to zachowuje i nie ma problemu z tym, że szczepienie zagrozi w jaki sposób tej naturalnej reakcji, bo właśnie jest inny można pić inny tryb pokazywania układowi odporności tego co jest szczepiąc oczywiście jest pytanie, bo akurat grypie nie mamy tego problemu, ale co wtedy, kiedy szczepionka zawiera żywego wirusa tak i tu odpowiedź będzie oczywiście no i jednoznaczna będzie to ten sam szlak, czyli czy z dziki wirus gdzieś prawda z powietrza czy szczepionką wyjście jest żywy będzie pokazywany ludzkiemu układu odporności w ten sam sposób, czyli uruchomi podobną analogiczną reakcję jak przy infekcji tyle tylko, że teraz cała tajemnica Szczepanki polega na tym, żeby ten wirus nie był szkodliwy czy liczbę uruchomił ten mechanizm, a nie zaszkodził człowieka do czego to wszystko prowadzi prowadzić do tego, że ten układ nie swoisty to jest można powiedzieć taka pierwsza transza wojska, która jest mało wyspecjalizowana, czyli głównie umie się tylko dobrze bić, ale bardzo mało myśli czy to nie są stratedzy to nie są ludzie, którzy są snajperami to są po prostu zarabia ten mecz Napoli taki pierwsza fala infekcji to właśnie jest to takie wylanie się z naszego układu odporności komórek ślepo zabijających wirusy bakterie, czego to jest co z tego wynika wynika z tego to, że taki wirus jest wyłapywane zjadane i i natychmiast wyrzucany naszego organizmu oczywiście pobudzenie tego układu odporności to my widzimy postać gorączki dreszczy podwyższonych wskaźników jak to się mówi zapalnych znaczy działa ten pierwszy dokładnie ta szyfrant, czyli podwyższona gorączka złe samopoczucie dreszcze to są objawy pobudzenia tego tzw. nie swoistego układu odporności, skąd to wszystko wiemy, bo mierzymy różne parametry programy nazywane fachowo taki nami czy tymi właśnie markerami zapalnymi, ale możemy np. podawać taki preparat gotowy i ci z państwa którzy, którzy słuchają mają cokolwiek wspólnego z infekcją np. wirusem zapalenia wątroby typu CB to wiedzą, że w terapii stosuje interferon interferon to właśnie dokładnie 1 z tych czynników nie swoisty odpowiedzi i ludzie, którzy dostają zastrzyk interferon bardzo często reakcję wysoko gorączkowe mają reakcje takie, jakby mieli ciężką grypę, bo to jest czy ktoś, kto mówi, że z powodu grypy ma gorączkę to tak naprawdę nie do końca jest z powodu grypy tylko z powodu broń naszej obrony przecież nic jej grypie i teraz ten drugi układ, w którym co już mówiliśmy, czyli ten tzw. swoisty uruchomi się dopiero po prawidłowej reakcji tej pierwszej czyli, jeżeli ta pierwsza zostanie zainicjowana to drugi etap to jest produkcja gotowych przeciwciał wysoko specjalistycznych, czyli już wtedy idzie informacja o wirusie i węzłach chłonnych rozmnażają się komórki wyspecjalizowane, które pamiętają tego konkretnego wirusa czy to się można powiedzieć no 0304 . poziom inteligencji tego całego wojska, gdzie już nie mamy tylko zabijaków tylko prawda takich wyspecjalizowanych komandosów z najlepszej drużyny, którzy na datę pamiętają przez lata do końca swojego życia kontakt z tym wirusem bakterii panie doktorze zaproponował pan poruszenie kwestii sepsę pneumokokom po grypie a o co chodzi to jest można powiedzieć kontynuacja właściwie tego tematu rozpoczętego pytaniem słuchacza z Poznania, bo cóż jest cóż to sepsa jest sepsa jest reakcją organizmu, który tak mocno napiją tę pierwszą linię wojska, że zaczęło to uszkadzać nasze organy, czyli za mocno się broni dokładnie to jest taka można powiedzieć przejęta reakcja zapalna przy przesilenie będzie nazywamy często pożar w układzie odporności, czyli już ten biedny nasz organizm nie jest w stanie zatrzymać tego tej kaskady, która rozpoczęła, ale to co jest najgorsze w sepsie to to, że czynnik, który rozpoczął może już nie działać, czyli bakteria, która zapoczątkowała sepsa jej toksyny tak naprawdę uruchomiły tę lawinę dramatycznej reakcji zapalnej już znikła, bo często przyjmie antybiotyk prawda i nie ma tej bakterii, a sepsa dalej trwa, bo nasz organizm ma dłuższy okres wygaszania tego pożaru niż tylko niż tylko kwestia zabicie bakterii dlatego 1 dalej trwa obrona drugiego wyczucie tego nie wiadomo piękne i mądre pytanie, na które ja nie znam odpowiedzi nikt nie zna odpowiedzi, dlaczego jest tak, że postawimy 100 ludzi damy każdemu z nich taką samą dawkę bakterii i tylko 1, ale może nawet 01, czyli na 1001 dostanie sepsy nie wiemy prawdopodobnie kwestia pewnego rodzaju defektu chorą i genetycznie kodowanego, ale też może być związane ze specyficznym szczepem bakteryjnym niektóre szczepy są tak groźne tak bardziej można, by zjadliwe, że one częściej wywołują sepsę taką sytuację mamy właśnie trzymani w skokach, gdzie opisano bardzo konkretnej takich przestępców można pić Super kilerów, którzy w różnych krajach występowali i jeżeli taki szczep się zdarzył to on wywoływano świat dziesięciokrotnie częściej lepsze dlaczego, bo produkował w jednostce czasu 10 × więcej toksyny, czyli był po prostu wydajniejszą fabryką toksynę, która powodowała uszkodzenia naszych organów podobna sytuacja jest z Demokratami pneumokoki są tzw. rynki zapalenia płuc, czyli bakterie, które właściwie towarzyszą nam od urodzenia one są w naszych nosach i dzieci jeździ bardzo często są skolonizowane i nie chorują moment grypy czy innego przeziębienia jest tutaj decydującym takim jest zapalnym czynnikiem dlaczego, ponieważ wirus wchodząc do naszej komórki, bo musimy pamiętać, że wirus to jest coś co samo nie żyje wirus, żeby żyć musi się podłączyć do naszych komórek bakterii, żeby marzyć nie musi wcale wykorzystywać naszych komórek żeby, żeby przetrwać ten wirus, żeby się rozmnożyć musi skorzystać z naszego aparatu z naszych komórek, bo sam takowego nie ma, czyli wchodząc do komórki wirus ją de facto zabija, bo w momencie, kiedy jego już się namnożyło w tej naszej komórce, tyle że on jest gotów wyleci na zewnątrz to komórka prawie zawsze ginie pęka, czyli inaczej mówiąc w miejscu zaatakowanym przez wirusa po pewnym czasie rozwija się martwica, czyli komórki są zabite, a to miejsce staje się podatny na atak kolejnych bakterii czy wirusów i jest opisana z znakomita biologiczna wręcz zależność wirusa grypy i pneumokoków 1 dla drugiego po prostu towarzyszem pneumokok tak się wyspecjalizował przez lata ewolucji, że wchodzi w te kryteria te dziury wykonane w przez wirusa grypy w naszych placówkach i rozwija się zapalenie wówczas już bakteryjne czy oskrzeli czy do płuc stąd bardzo mocno podkreślamy, że osoba, która jest po przebytej grypie jest zagrożone zapaleniem płuc pneumokokom właśnie stąd jeśli nawet ktoś już Niechcę się szczepić na GPW Warta jest istotne, że prawda nie musi o tyle szczepienie przeciwko pneumokokom, które przyjmujemy raz na wiele lat to nie jest szczepienie coroczne warto wtedy polecić takiej osobie, żeby się zaszczepić i mieć spokój znad kazanie właśnie z tą symboliką ani po grupowym, jakim jest najczęściej zapalenie epokowe płuc dobrą informacją jest to, że mamy w tej chwili dosyć skuteczne szczepionki przeciwko pneumokokom zarówno dla dzieci, jaki dla dorosłych również dobrą informacją jest to, że te ze szczepionki tzw. skumulowane, czyli takie szczepionki mali wzmocnione będą prawdopodobnie przyszłego roku już dostępne dla dorosłych również, bo dotychczas tylko dla dzieci to też ważna wiadomość, bo wtedy będzie to oznaczało, że po 1 szczepień mamy wieloletnią pamięć nie trzeba podawać tak często dawek przypominających tych tych szczepionek no ale złą wiadomością jest to, że pneumokoków 90 nowych serotypów w różnych no niestety szczepionka jest tylko przeciwko kilkunastu prawda w maksymalnym układzie z 13 z mniejszym 10, więc to są te najgroźniejsze wybrane spośród 90, ale też nie może powiedzieć, że szczepionka chroni przed wszystkimi stereotypami, jakie są na duży dobrze to szczepienie ile kosztuje i na jak długo starciach przeciwko pneumokokom znów mam pewnego rodzaju dobrą wiadomość, bo część ludzi już może być za darmo ta szczepionka, czyli szczepienia przeciwko pneumokokom zostały dla dzieci do piątego roku życia szerokim zakresie zrefinansowania są finansowane z budżetu państwa to są w tej chwili od dosłownie 30 września nowe przepisy mówią, że wszystkie wcześniaki wszystkich dzieci urodzone z niską masą ciała mogą być szczepione za darmo natomiast na przewlekle chore dzieci natomiast dla dorosłych wciąż szczepionka jest jeszcze odpłatna i podejrzewam, że jakiś czas będzie no i mamy jeszcze całą grupę zdrowych dzieci, gdzie jeszcze wciąż ta odpłatność istnieje lekarz i ta szczepionka jest już znacznie droższa, bo jesteśmy od 150 do 300 zł za dawkę ważności preparatu, ale 1 dawkę trzeba wrzeszczy 2 w zależności od wieku dziecka im młodszy tym więcej dawek, czyli ta pamięć immunologiczną malutkich dzieci jest gorsza i trzeba podać więcej dawek, jeżeli stopień powiedzmy dwuletnie trzyletnie czteroletnie dziecko tych dawek możemy podać mniej jedno 2 także dorosła osoba też zostałaby wtedy tylko jedno zadzwoniła do nas słuchaczka pani Krystyna z Wrocławia halo dzień dobry dobry ja mam takie pytanie do pana doktora, ponieważ akurat ja mam cukrzycę i wszystkie biedy świata, jakie tylko Wlazły na mnie to mogły to weszły i wzywani do akurat poszłam z wielkim uczuleniem do pani doktor na jajka ona mówimy to dobrze mi pani powiedziała, ponieważ wszystkie szczepionki Champagne zaproponować szczepionkę przeciw grypie one właśnie na białko jajka robią na jak pan powie można, by było dostać wciąż tylko dlatego nie wiedziałam, że akurat będąc wyczulony na jajka mogę się jest, więc zabić tą szczepionką na grypę jak wygląda, aby pieczenia Ronaldo, którzy co jest również bardzo bardzo ciekawe pytanie, ponieważ szczepienie przeci w grypie rzeczywiście w tej chwili większość szczepionek może z wyjątkiem 1 jest oparta na tej najprostszej metody hodowli, czyli wirusa hodujemy w jajku, więc tak regularnie apotem czyścimy tego wirusa z pozostałości białka jajka, a następnie jeszcze tego wyciągamy bardzo niewielkie fragmenty samego wirusa po szczepionce niema całego wirusa żywego tylko jest jego 2 białka to teraz jeszcze w Pionkach właśnie chcę powiedzieć, że w szczepionce ilość pozostałości białka jaja kurzego jest absolutnie mikroskopijne w związku z tym uważamy dzisiaj są takie można mieć przepisy zdrowotne czy rekomendacje świata organizacji zdrowia osoba, która nie jest uczulone na jajko w sposób na film akcji tyczy, czyli nie nie dostaje wstrząsu po spożyciu jajka może być to szczepionka czeka na jedynym wyjątkiem jest właśnie sytuacja, kiedy ktoś przeżył wstrząs po jajku czy to po jego jakich produktach, bo w takim przypadku trudno jest tam wykluczyć, że po bardzo nawet tej mikroskopijnej ilości, które cierpiące nie doszło ponownie do takiej reakcji dodatkowo w w tym roku ukazały się wyraźne zalecenia, żeby osoby uczulone na białko jaja czy czy jakąkolwiek inną składnik szczepionki zgłaszały właśnie to przed szczepieniem i jest możliwość szczepienia w tzw. trybie specjalistycznym, czyli np. taką osobę przyjmujemy do specjalnej poradni albo podajemy wcześniej leki uczulające i podajemy szczepionkę dziękuję bardzo dziękuję bardzo dziękuję bardzo jeszcze 1 słuchaczka panie doktorze pani Barbara Warszawy i tak będzie koniec halo nowe państwo i dobre ja chciałam zadać panu doktorowi takie pytanie mój syn w pierwszym roku życia przeholował zapalenie Neo rokokowe opon mózgowych szczęśliwie w się skończyło nie później jako wół i pół latek dostał Mn MR 2 taką szczepionkę podobno może taka Odra świnka tak jest w i teraz mam pytanie takie no jestem praktykiem niestety ujawniła 214 roku życia, ale to mniejsza bierze deptaki, a więc to też nie jest tak mniejsza, bo to jest istotne nie, ale chodzi o to czy powinien mieć zrobioną szczepionkę przeci w pneumokokom ową i jaką macie w sensie ja ile dawek i czy jest w ogóle takie wskazanie jasne bardzo dziękuję za to pytanie one co prawda bardzo specjalistyczne możemy na jego przykładzie powiedzieć szerzej problemy neurologiczne nie są przeciwwskazaniem do szczepienia jeśli znamy przyczynę, jeżeli ta pierwsza jest związana z jakimś uszkodzeniem anatomicznym mózgu, bo to najczęstsze szkody i był przepraszam że, choć słowo był ropień na półkuli honorowej, czyli czy nie jest to proces, który jest jakąś dewastacją tkanki nerwowej tylko jest po prostu uszkodzenie w postaci kawałka martwicy czy to z powodu wylewu czy ropnia czy krwawienia to szczepienie jest fakt absolutnie w możliwe czy nie jest przeciwskazaniem do szczepienia natomiast druga sprawa to czy dziecko z epilepsją ma większe ryzyko choroby pneumokok owej i tu odpowiedź jest taka, że raczej nie nie ma związku między chorobami, które dzieją w mózgu, a zakażeniem na oko natomiast to, że raz już przeszedł w swoim życiu chorobę pneumokok ową niestety nie zaowocowało w jego życiu odpornością, ponieważ nowa nie pozostaje pamięć immunologiczna po przechorowaniu choroby pneumokok owej, czyli jest właśnie był kandydatem do szczepienia od razu, kiedy udało się wyleczyć, ale dzisiaj nie nic nie stoi na przeszkodzie, żeby szczepionkę również podać przy czym byłaby to jednak dawka szczepionki tej polisa narodowej nie skorygowane, bo byłaby to ta szczepionka dla starszych dzieci młodzieży dorosłych tak to dwudziestoletni człowieka trzydziestej to nie jest takie dokładnie dwudziestego przesłanką jak na razie czas kogo prosić panie doktorze pana zdaniem lekarza pierwszego kontaktu z normą jak liczne nic nie wystarczy zgłosić taką potrzebę czy taką wolę do lekarza pierwszego kontaktu on być może, bo takie jest w tej chwili w Polsce prawo skieruje jeszcze do neurologa po opinie 3 neurolog nie widzi przeciwwskazań do szczepienia i po takim etapie konsultacji dziecko leczyć dziecko młody Czech może być typie jasne, a ja mam takie pytanie do pana jako tatusia szczepił, by pan na moim miejscu ja jestem nieobiektywna właśnie jak zapowiedzieli kolejne dzieci od początku mam już takiego syna 25 lat pan przypomina mi, że wielokrotnie był przeze mnie kłótnie, więc jak najbardziej ja uważam, że szczepienie po prostu zmniejsza ryzyko choroby tak tylko ja mówię numery barmani będą pani Barbara pani Barbaro proszę ewentualnie zostaje na swój numer telefon dzwonimy jeszcze trwonimy oddzwonimy po programie panie doktorze norowirusy rata wirusy ostrzegli porządkowa została nam naraz następny dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA