REKLAMA

Endometrioza, mięśniaki macicy. Kobiece zabiegi chirurgiczne

U TOKtora
Data emisji:
2012-02-05 15:50
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
44:06 min.
Udostępnij:

O nowotworach narządów płciowych rozmawiają: dr Grzegorz Panek, ginekolog, onkolog z Centrum Onkologii w Warszawie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
moim gościem jest pan prof. Grzegorz Panek witam pana serdecznie zasady PL, które witam państwa z kliniki nowotworów narządów płciowych centrum Onkologii na Ursynowie panie doktorze to sposób, by służba nie poprawi nie panie doktorze, gdy rozmawiam z ginekologa mi z onkologami to zazwyczaj, iż użyłam słowa onkologa mi właśnie w takim kontekście za ginekologa przychodzą rozmawiał o nowotworach rozmawia najczęściej o raku szyjki macicy generalnie nowotworem na ile tego Rozwiń » dzisiaj postanowiłam z panem porozmawiać nie tylko nowotworach, a może przede wszystkim nie o nowotworach stało się w ten sposób, że wokół w moim otoczeniu pojawił się osoby albo osoby, które szukały pomocy dla swoich matek albo osoby nawet w wieku 40 kilku lat 50 kilku lat, które szukały pomocy ginekologa i te osoby usłyszały n p . że mają łagodny guz macicy albo usłyszał, że mają polipy mają misję jak macicy albo usłyszał, że mają endometriozy i często później pojawiały się w kontekście takim, że poszły do kilku specjalistów ginekologów od 1 usłyszały powinna państewka już bać, a drugi mówi unijny nie jest zwykle jest niepotrzebny proszeni poszły do trzeciego usłyszał jedno lub drugie, kiedy nie wiedzą i dlatego zrobiła szczerze powiedziawszy ten program z tego powodu, że ten aspekt trzeba usunąć macicę przerażał te osoby i no i szukały tutaj odpowiedzieć czy rzeczywiście tak musi być dlatego chciałem dzisiaj o tych dolegliwościach z panem porozmawiać dla mnie osobiście jest to Terra to temat bardzo ciekawy bardzo interesujący spotykam się z nim na co dzień również pacjentki, które trafiają do mnie na konsultacje zadają pytanie często wizyta u mnie poprzedzona jest wizytą u innego specjalisty i nierzadko pacjentki konfrontują opinie co do swojego stanu co do przede wszystkim wskazań do leczenia Operacyjnego z innym specjalistom nierzadko tak się składa, że ja jestem tym kolejnym głosem w dyskusji nad wskazaniami do ewentualnego leczenia Operacyjnego oczywiście problem mięśniaków macicy jest szalenie rozpowszechniony w populacji kobiety, zwłaszcza w powszechne użycie ultrasonografii, która jest bardzo dostępną w tej chwili metodą obrazowania radiologii, ale również ginekologii powoduje, że wielu kobiet rozpoznajemy uwidacznia mieście, jakim o, których istnieniu prawdopodobnie jeszcze długi czas byśmy nie wiedzieli na nierzadko rodzi się wtedy pytanie czy istnieje potrzeba leczenia Operacyjnego Klaus działania usuwania tych mięśniaków bądź usuwania macicy czy fragmentu macice, żeby usunąć tą patologią, jaką są mięśniaki mieście taki zawód to co oczywiście jest to grupa najczęściej spotykanych można wypowiedzieć guzów łagodnych macicy podkreślam łagodnych i tak jak powiedziałem wraz z rozpowszechnieniem ultrasonografii właściwie nawet około 5060 % badanych rozpoznajesz różnej wielkości mięśniaki od kilku milimetrów do kilkunastu zdarza się, że kilkudziesięciu centymetrów oczywiście te wielkie mięśniaki najczęściej dają też poważne objawy klinicznej nie są to odkrycia przypadkowo czy do nie są przypadkowe jest za objawy np. krwawienia wtedy osoba szuka pomocy robiły SG natomiast te mniejsze, których pan spełniać rozumiem, że można przeżyć sobie całe życie swoje mają mięśniaki dawkę oni nie dają objawów dokładnie tak większość mięśniaków nie daje objawów klinicznych nawet mięśniaków całkiem bym powiedział dużych rozmiarach, choć nie jestem w stanie tutaj wskazać, jakiej wielkości granicznej, która dawałaby objawy stosować indywidualne można będzie mieć jak duże dają więcej objawów począwszy od ucisku na struktury sąsiednie powoduje uczucie pełności przepełnienia miednicy dolnej części jamy brzusznej mogą dawać ucisk na pęcherz moczowy, powodując potrzebę częstszego oddawania moczu czy też uczucia częstych parcie na pęcherz moczowy mogą dawać ucisk na tylną część miednicy, powodując coś co jest częstą dolegliwością bóle kręgosłupa prawna, a więc mnogość obrazów jest bardzo bardzo jest bardzo znaczna i oczywiście krwawienia w pewnych lokalizacjach nawet małe mięśniaki mową mogą dawać bardzo obfite miesiączki, które są z szacunkiem n p . do pogłębiającej się niedokrwistości u kobiet ze wszystkimi metabolicznym skutkami tego stanu jest czego zależy decyzja operować czy nie operować to jest tak prosto typu takie objawy albo bez objawów albo takie objawy można z tym żyć może możemy coś zrobić, by tych objawów było mniej lub życia mogą zmniejszyć lub ciężko z tym trzeba operować tak jak jak co dochodzi do tej decyzji czy OC to zależy zależy od wielu czynników po pierwsze od faktu występują dolegliwości wreszcie od stopnia nasilenia dolegliwości trzecia istotna rzecz oczywiście od często ważne oczywiście parlament, gdyby zachowanie się tempo ewentualnego wzrostu mięśniaków, jeżeli mięśniaki rosną szybko to właściwie istnieje małe prawdopodobieństwo, aby jakiekolwiek formy postępowania zachowawczego tutaj powstrzymały niekontrolowany wzrost nie mówiąc o tym, że zawsze istnieje pewne ryzyko prawda złożył, więc zagrozić może towarzyszyć efekt, by powiedzieć no pojawienia się transformacji nowotworowej czy też Mieszczak kliniczny rozpoznawany jest tak naprawdę nowotworem złośliwym macic to jednak chcę powiedzieć, że straszenie tzw. to może nie bardzo profesjonalne złośliwie nie mięśniaków jest nadmierny zeznawać na nadużywanie w środowisku ginekologicznym zaledwie dziesiąta nawet niektórzy w niektórych danych epidemiologicznych setna części ogółu mięśniaków to nowotwory złośliwe, więc prawdopodobieństwo takiego zjawiska jest bardzo niewielkie, aczkolwiek trudno też całą pewnością gwarantować, że dany miesiąc jest procesem całkowicie łagodnym bez jego usunięcia i oceny mikroskopowej, a jeżeli patrzy się pan na USG obrazu SGI widzi pan guz lubię się pan powiedział to jest GUS to zawsze w takim wypadku robi się badanie taki jest patologiczne mniejszości przypadków mniejsza, że mniejszość, dlatego że mięśniaki macicy, zwłaszcza w pewnych lokalizacjach jest mało dostępny wysiłkom na rzecz uzyskania jego fragmentu do badania mikroskopowego, skąd pan wie, że to jest miejsc jak ani na was poznać, więc właśnie tego do końca nie wiem m. in . dlatego przy zmianach w dużych prawda co do zmian rosnących czy też zmian, które w obrazie ultrasonograficznym lub dokładniejszych badaniach rezonans magnetyczny wykazują pewne cechy radiologiczne niepokojące to oczywiście dodatkowe badania dodatkowe dokładnie tak mam jeszcze metody proszę pamiętać, że nieinwazyjne, które są w stanie uściślić rozpoznanie, choć nigdy nie będą tak dokładnego ja oczywiście biopsja czy też badanie mikroskopowe usuniętego mięśniaka, a to rozumiem, że w wielu wypadkach to co słyszy kobieta przyjdzie i dowie się tym rozpoznaniu jest taka uwaga poczekamy zrobimy za jakiś czas zobaczymy wciąż zmienia, bo to jest teraz w większości przypadków oczywiście rozpoznanie mięśniaków nie jest równoznaczne z kwalifikacją do leczenia Operacyjnego na związku z powyższym dla potwierdzenia wskazań niewątpliwie istnieje potrzeba jakiegoś okresu obserwacji najczęściej kilkumiesięcznego, chyba że pojawiają się objawy, które by przyspieszyły proces decyzji o leczeniu o założeniu o charakterze radykalnym znaki także mają kobiety młode to nie jest cecha, a co zapytam się inaczej czy prawdopodobieństwo tego, że kobieta ma mieć takie rośnie z wiekiem do pewnego momentu tak, do którego okresu jest około menopauzalnym potem zwykle nawet rozpoznanym jeszcze, jaki w okresie menopauzy danym ulegają innych walut większości sukces detalu walutą mniejszej lub nawet kobiety, które mamy też bardzo interesujące, jakbym obserwacje naturalne kobiet, które wydawałoby się, że z powodu wielkości mięśniaków są absolutnie kandydatkami do leczenia Operacyjnego o założeniu radykalnym, ale które n p . ze względów osobistych czy też lęku przed operacją nie poddały się leczenia Operacyjnego o jakimś sensie, podejmując pewne ryzyko również co do swojego przyszłego stanu i okazuje się, że po już dalszych latach obserwacji powiedzmy po wejściu zdecydowanie już wiek średni starszy tym miejscu jak bardzo pomniejszył się takie obserwacje mamy również czy mięśniaki przeszkadzają w zajściu w ciąży mogą wszystko wymaga od czy metody czy są środki medyczne, które powodują zmniejszanie się mięśniak tak oczywiście po pierwsze, oczywiście najlepszą metodą leczenia jest taka, która eliminuje patologie w tym wypadku mięśniaka nie naruszając, gdyby wartości i podstaw budowy anatomicznej narządów w tym wypadku macic, a więc wykształciła się coś takiego jak chirurgia oszczędzającą mięśniaków pewna zarówno drogą klasyczną dojdą endoskopową, więc to przez zastosowanie histeroskopii operacyjnej czy też laparoskopii takie zabiegi dają szansę na usunięcie mieszanką oczywiście pewnych lokalizacjach jak wypraw dysponujący do zastosowania tego typu leczenia Operacyjnego z oszczędzeniem macicy i oszczędzaniem funkcji rozrodczej to jest oczywiście szczególnie cenne w grupie pań młodszych, które jeszcze nie ukończyły na plan swoich prywatyzacyjnych no to wielka nadzieja, że uda się zrealizować po zastosowaniu takiego leczenia od powiedzmy więcej niż 1 dekada pojawiły się też metody leczenia mięśniaków poprzez zastosowanie takiej procedury Mb realizację tętnic macic myszy pozdrowienie spowodowanie niedokrwienia ma, a niedożywienia niedożywienia prawda skutkiem tego jest oczywiście pomniejszenie mięśniaków i dużym odsetku przypadków taki efekt udaje się uzyskać, ale państwo zamykać cie dopływ krwi należy, gdyby jakimś sensie co kupują ten dopły w poprzez cewnikowania naczyń tym, że są mocniej i pozostawienie tam materiału, który jak wytwarza co jest źródłem tworzenia się takiego korka co pół, który powoduje niedokrwienie w zasięgu unaczynienia gałęzi tętnicy macic sny a kiedy lekarz radzi trzeba usunąć macicę wtedy, kiedy są poważne objawy kliniczne, których nie daje się to skompensować inny sposób mogą to być niekontrolowane krwawienia, zwłaszcza danymi wyjące mogą to być oczywiście mięśniaki od dużych rozmiarach, które n p . poprzez ucisk na strukturze sąsiednie mogą np. spowodować skrajnych sytuacjach poważne zaburzenia czy też zablokowanie odpływu moczu znane na skutek ucisku mocą od zdarzają się takie sytuacji no i wreszcie pozostaje ta sprawa jednak pewnego ryzyka da komponenty nowotworu złośliwego w miejscu koła to zmienione macic, ale wtedy jest po poprzedzony histopatologii nie zawsze zawsze zastrzeżona jest sam rozmiar tempo wzrostu objawy mogą one mogą mogą mogącym być mocnymi wskazaniami do podjęcia leczenia Operacyjnego natomiast w pewną moc odkup przypadków w usuniętych mięśniaka prawda rozpoznawany jest ostatecznie nowotwór złośliwy jak mięsak gładko komórkowy macicy, ale często zdarza to są rzadkie rzecz w takim ośrodku jak centrum Onkologii, gdzie mamy bardzo dużo przecież koncentrację przypadków onkologicznych to kilkanaście do 20 przypadków leczonych oryginalnie w centrum Onkologii oczywiście w skali oddziałów klinik ginekologicznych na terenie Mazowsza ta liczba ta jest na czele kilkanaście na miesiąc kilka najlepiej w skali roku rok, a wobec tego takie pytanie panu zadam kobiety bardzo się boją usunięcia macicy jest to poważna operacja tak nigdy nie bał to nie bagatelizuje wskazań kalibru operacji brzusznej, ponieważ każda niesie sobą sobą pewne ryzyko prawda powikłanie mówią nawet o błędach medycznych, ale pewnych powikłań związanych z pewnymi mechanizmami biologicznym, jakie towarzyszą procesom golenia prawda hemostazy wreszcie cała grupa rzadkich na szczęście bardzo poważnych powikłań anestezjologicznego, jeżeli to podsumujemy niewątpliwie do operacji muszą istnieć poważne wskazania medyczne boją się z różnych przyczyn myślę, że nie główną przyczyną nie jest obawa przed powikłaniami, bo nie był jak będę żyła bez macie jak będę żyła bez macicy jak to wpłynie ewentualnie na postrzeganie siebie jako kobiety co, aby mocniej opuści czy partner, więc mogę być z tymi pytaniami nagminnie spotykamy się takie pytania są zadawane co pamiętać, że nadal nie za tą sytuacją jest prośba pacjentki, aby niech nie ujawniać najbliższym członkom rodziny zarysy osobie albo nawet najbliższej osoby zakresu przeprowadzonej operacji, więc mamy tutaj niewątpliwie poważne obciążenia natury psychologicznej, jakie towarzyszą decyzji o usunięciu narządu rodnego pytanie to tłumaczyć ta decyzja jest bardziej dramatyczna, jeżeli kobieta jest w wieku prokreacyjnym prawda tak dokładnie tak oczywiście zupełnie inny mamy tutaj kazali kaliber, jakby decyzji wobec całego procesu decyzyjnego, kiedy ceną za wyleczenie jest trwałe okaleczenie w postaci no uniemożliwienia czy pozbawienia kobiety potencjału do zajścia wciąż je do noszenia, czyli operacji już o założeniu radykalnym u kobiet młodych nawet takich, które jeszcze nie miały dziecka nie zachodziły chciał, że to na szczęście są rzadkie sytuacje, ale niestety również zdarzają mi niewiele możemy zaoferować często ponad radykalne za charakter operacji na szczęście to jest podziałem to są rzeczy zad tego kobiet my wszyscy boimy kobiety się boją nowotworu prawda, gdy zjawia się jakiś w szczególności krwawienie no to ten lęk i się pojawia pan powiedział czasami się nie robi wcale biopsji, ale jednak zmiany te metody diagnostyczne, ale pozwalają bardzo dużym prawdopodobieństwem wykluczyć proces nowotwór tutaj tak oczywiście tutaj uzupełnię to mają wcześniejszą fragment wypowiedzi mianowicie oczywiście krwawienia zna z macicy nieprawidłowe krwawienia mają oczywiście różny wydźwięk różne prawdopodobieństwo Zwiastowania groźnych patologii w różnych fazach życia kobiet w różnym wieku prawda w okresie życia bym powiedział w okresie prokreacji rzadko są symptomem rozrost nowego procesu nowotworowego, ale np. już kobiety 60 par letnich pojawienie się krwawienia dróg rodnych po 1520 latach ciszy czy okres od ostatniej miesiączki może być zła wróżba no może świadczyć o rozwoju patologii nowotworowe narządu rodnego najczęściej raka trzonu macic oczywiście pojawienie się takiego biały zawsze wskazaniem do wykonania biopsji wobec do starannego badania klinicznego ginekologicznego no i przede wszystkim biopsji błony śluzowej mec rozmawialiśmy o takim radykalnym leczeniu, jakim jest usunięcie macicy wypadku mięśniaków macicy rozmawialiśmy także o objawach też pan użytego określenia nowotwór trzonu macicy, a nie łatwo wykrywalny stosunkowo tak powiem na czym polega ta dobra sytuacja jeśli chodzi o wykrywalność raka trzonu macicy, bo o tym, nowotworze mówi zaczyna od tego, że jest to pewnego czasu od kilku lat najczęstszy nowotwór narządu rodnego w populacji kobiet w Polsce to znaczy, że nie jest praktyki nie jest to rak szyjki macicy, czyli coś dla te programy tak dalej tam myślę, że tak, ale na to wszystko nakłada się też oczywiście fenomen z powolnego, ale stałego wzrostu zapadalności na raka trzonu macicy nie do końca jesteśmy w stanie wyjaśnić przyczyny tego natomiast niewątpliwie podążamy wraz z trendem, jaki obserwowano w grupie państw uprzemysłowionych, więc można, by powiedzieć, że jakaś grupa czynników dietetycznych środowiskowych ekspozycja na względne formalny no może skutkować właśnie takimi zmianami oczywiście na to co ma dodać jeszcze wydłużenie średniej długości życia kobiet, a więc mamy persa albo stały powolny wzrost zachorowalności na raka trzonu macic czy, jeżeli kobieta po bo pięćdziesiątym piątym roku życia, które już nie miesiączkę pewnego czasu ma krwawienie narządu rodnego to może to być objaw np. mięśniaków, ale może to być objaw raka szyjki macicy częściej zaglądać częściej na morze nie zagrają akurat trzonu macicy, ale jakiegoś procesu rozrostowego błony śluzowej macicy nie zawsze jest to rak trzonu macicy jako skrajnie niekorzystna forma przerostu mogą to być rozmawia tzw . Hyper Plazy błony śluzowej macicy czasami zdarzają się krwawienia na tle zapalny ma trafić na błony śluzowej macicy, ale generalnie niewątpliwie wskazana jest w pierwszym rzędzie staranna diagnostyka prawna mikroskopowe skrobi macic, żeby potwierdzić bądź wyeliminować proces nowotworowy to proszę powiedzieć w jakim wieku jak często kobieta powinna robić UFG rządowego to niema tutaj bym powiedział takiej bardzo ścisłych dyrekty w oczywiście ogólnie dla dobrostanu kobiety zachęcałbym do dorocznego badania ginekologicznego i oczywiście przy okazji wykonania badania ultrasonograficznego narządu rodnego tak się dzieje w tej chwili współcześnie większości przypadków wizy, jakie kobiety odbywają, że poza badaniem manualnym ginekologicznym oferowany jest to wykonywane jest badanie ultrasonograficzne najlepiej przez pochwowe, które wskazuje wykazuje się znaczącą czułością wykrywaniu rozrostowi zmian oczywiście nie na poziomie mikroskopowym wykrywa doskonale bus, którym rozmawialiśmy mięśnia macicy torbieli jajników czy też guzy lite jajników, które zawsze są groźniejsze, a więc, a więc takie badanie zwiększa szanse na wykrycie czegoś co mogłoby się dalej podstępnie bezobjawowo rozwijać i w końcu wybuchnąć w postaci już pełno objawowego nowotworu, a więc warto poddawać takiej profilaktyce, a jak wśród przypadłości, o których rozmawiamy sytuuje się endometrioza, która popularnie przez osoby taką Legia jest definiowana jako przerost nadmierny przyrost, bo błony śluzowej macicy to to suczka z po prostu to nowość to panią redaktor zacytowano definicję donacja to jest przede wszystkim obecność tkanki, które jest równoważna jest identyczna z błoną śluzową macicy poza jamą macicy, a poza poza tak jest i język obcy taka prawda na czele to ona nie jest obca Don, bo jest dotyczy osobnika prawna nie jest im planowano nazywane osobnika tylko jest wytworem własnym natomiast jest to oczywiście szalenie zrobili, że często z 1 strony patologia narządu rodnego już na endometriozę i jest przyczynkiem licznych dolegliwości powiedział bardzo przykra zleceń i jeżeli chodzi o zakres dolegliwości bardzo trudna w leczeniu choroba, która nie jest nowotworem złośliwym prawda może w pewnych szczególnych sytuacjach niezwykle małym prawdopodobieństwem możemy wykryć ogniska endometriozy nowotwór, ale generalnie rozrost łagodny, aczkolwiek dostarczający wielu wielu niepokojących objawów żydowskim bólu dyskomfortu życiowego ma też swoje implikacje w postaci upośledzenia zdolności do rozrodu, a więc szczególnie dla młodych choroby może to być prawdziwy dramat zaawansowana endometrioza to, ale pan mówi, że to nie jest w przyrost tkanki jamy ład i jamy macicy, czyli czy Les jetta Hanka czyta tkanka najczęściej znajduje się jajnika, a znajduje się też różnych strukturach miednicy począwszy od od trzewnej, ale obserwowałem wielokrotnie moi koledzy nawet całkiem niedawno operowałem przypadek, który klinicznie korespondował z jakimś rozsianym procesem nowotworowym jamy brzusznej okazał się być bardzo zaawansowaną endometriozą, więc z 1 strony oczywiście dobrze, bo zawsze rokowania będą mecze jest lepsza aniżeli w jakimś jakimkolwiek rozsianym procesie nowotworowym jamie brzusznej oraz rokowań lepszy jest do tych, lecz jest oznaczona nie ma zagrożenia życia albo Oklahoma rozumują skrajne oczywiście sytuacjach, ale zakres operacji, jaki musi być przeprowadzony był bardzo duże obejmował wycięcie fragmentów ingerencję w drogi moczowe prawne tak dalej, a więc, a więc jest to choroba, która w skrajnych postaciach wywołuje istotną destrukcję czynnościowo i że ja nie wiem czy to czy to dobrze myślę diagnoza jest dobre trio za i lekarz zaleca usunięcie macicy czy macicy jajników jest rzadko rzadko zaleca się usunięcia macicy to co obserwujemy najczęściej co jest jakby potwierdzeniem będą metro w sensie rozpoznanie mikroskopowe do to najczęściej jest to usunięcie torbieli jajnika, która okazuje się być w badaniu mikroskopowym tzw. torbiele endometrialne idealną czy też odbiorą czekoladową jak to również określamy czy klasyczną endometriozę go na realną czy torbiel może ze Śliwic też jest względne, bo na działkach proces, jakby za swoje zdziwienie czegoś łagodnego oznacza pewną ciągłość możemy powiedzieć zdarza się, że wielu wielu torbiele jajnika obserwowane przez długi czas n p . nagle zaczynają rosnąć jednak co zwykle stanowi o wskazaniach do leczenia Operacyjnego zdarza się pełnomocników usunięto torbiel prawda ma w sobie elementy Kania złośliwego nowotworu wreszcie mamy sytuacje takie nowotwory są obrazie klinicznym niewątpliwie łagodnym, które usuwamy z powodu ich wielkości i oczywiście niepewności co do rozpoznania okazuje się, że mimo wszelkich cech zmiany łagodne w badaniu mikroskopowym dość nieoczekiwanie pada rozpoznanie jakiegoś typu nowotworu złośliwego tak się też uważa spada to przecież sam jak GROM z jasnego nieba na pacjentkę szczególnie młodą prawna 224444044 to nasz numer telefonu jeśli państwo mają pytania do naszego gościa to bardzo oni prosimy jak wygląda w tej chwili sprawa dostępu to wstęp do leczenia pan pracuje w centrum Onkologii, czyli w miejscu, które jest uznawany za 1 z wiodących placówek tak tak wydaje w Polsce lektor wygląda na jakie to są bariery co znaczy to jest także, gdy rozmawialiśmy w czasie przerwy również o tym, że jest kwestia uczulenie lekarzy pierwszego kontaktu na pewne rodzaj dolegliwości np. gastrycznych, które by spowodował, że wiele czym tak długo metodą prób błędów przez 2 lata tylko, bo dosyć krótkim czasie ten lekarz powinien odesłać do specjalisty noc władców socjalisty potem do ośrodka onkologicznego tak to powinno wyglądać zarząd oczywiście od odpowiedzi na pierwszą część pytania pani redaktor czy dostępności do specjalisty ginekologa onkologa uważam, że to dostępność jest dobra na pewno godnym podkreślenia jest fakt, że nadal, aby dostać się na konsultacji ginekologa onkologa czy do poradni ginekologiczne onkologiczne nie ma potrzeby posiadania skierowania tak jak do wielu przedstawicieli innych specjalności medycznych, a więc ten dostęp nie jest limitowany koniecznością podawał posiadania skierowania to bardzo cenne oczywiście nam z kolei jako tym, którzy konsultują nie zależy na tym, żeby z każdym drobiazgiem pacjentki przybywały do nas jak też nie mamy takiego potencjału diagnostycznego, żeby rozmaite drobiazgi rozstrzygać, ale na pewno jest to dobra forma natomiast druga część tutaj pytania pani redaktor dostał 3 bardzo ważnego zagadnienia, czyli wzrostu świadomości, zwłaszcza wśród lekarzy rodzinnych lekarzy pierwszego kontaktu ze świadomości co do zagrożeń ze strony nowotworów narządu rodnego i tutaj oczywiście przykładem doskonałym jest rak jajnika wiemy, że jest to nowotwór nie może nie bardzo często, ale niestety śmiertelność wśród kobiet dotkniętych tym nowotworem jest szalenie wysoka no i znów jako przedstawiciel ginekologii onkologicznej mogę powiedzieć, że nierzadko brak tej świadomości zagrożenia tym nowotworem powoduje, że próbce diagnostyki jest bardzo przedłużone właśnie stoi to jest spowodowane brakiem myślenia w tym kierunku, że szereg dolegliwości ze strony jamy brzusznej może być spowodowanych nie tylko dolegliwościami ze strony przewodu pokarmowego, ale niestety, zwłaszcza w grupie kobiet starszych nowotwory jajnika mogą być przyczyną tych dolegliwości, więc trzeba o tym, pamiętać no tak pan mówi to jest kwestia postawy lekarzy pierwszego kontaktu, ale no jest też kwestia 1 czy nieładnie nie wyłącznie odcięła wieś Radogoszcz niełatwo trafić do osób najbardziej zainteresowanych to znaczy one czasem się chce śmiać, gdy tutaj napada miejscu siedzi lekarz mówi rozmawia ze słuchaczy mimo widać to proszę zwrócić swojemu swojemu lekarzowi na to, że może to jest to, bo wypada poza takie badanie prawda ja mówię zaraz zaraz coś jest ta akcja ma mieć większą wiedzę lekarzowi sugerować badanie decyzje takie pojawiał kobieta coś ma jakieś objawy co chce iść do ginekologa także prawda tak, ale tutaj sobie jak w przypadku raka jajnika co daje często nowotwory rozpoznanego rozpoznawanego jest bardzo zaawansowanym stadium rozwoju dolegliwości nie dotyczą paradoksalnie narządu rodnego dotyczą raczej przewodu pokarmowego, jeżeli jakikolwiek lekarz jakiejkolwiek spod specjalności zetknie się z taką pacjentkę, która przedstawia szereg dolegliwości, które najczęściej dotyczy ono mówiąc szeroko jamy brzusznej to stosownym zapytaniem, kiedy pani ostatnio była badana ginekologicznie, że to był okres lat wstecz to niewątpliwie warto, aby z okazji całego złożonego procesu diagnostycznego udział w tym udział również ginekolog bardzo proszę o ławki są dem słuchaczy 224444044 pani realne Warszawy halo halo dzień dobry pani jednak dobra ja też ono odegra takiej ustawy o tym, dalszy etap to znaczy jak długo pacjent dochodzi do siebie po operacji, kiedy już się okazuje, że nie można uniknąć, a dodatkowo chodzi o usunięcie macicy jajników, bo jest dokładnie taka sytuacja pani dyrektor powiedział na początku 1 lekarz, mówi że trzeba operować, bo kilkumiesięczna przerwa im kolejne lekarz bardzo szybko decyduje, że nie operujemy, lecz formą kolacja lekarze są nie operatorami kolejna konsultacja lekarza, który jest operatorem, żeby operować tylko 1 konsultacja pewnie będzie tą, która zdecyduje operacji jednak te mamy 2 do 1 m pytanie, kiedy już przerwać ten etap konsultowania i podjąć decyzję, bo też nie można zatem poczekać śmieszne jest chory tak tutaj muszę powiedzieć, że oczywiście ten proces decyzyjny będzie zawierał w sobie element wiary też lekarza, który prawda konsultuje i tu nie chodzi o jakąś argumentację, żeby przekonać i pozbawić argumentów tego, kto był przeciwko leczenia Operacyjnego ale, ponieważ ostatecznie pacjentka poddaje się operacji w związku z powyższym no ona też powinna ocenić Boże proszę wymóc na na specjaliście prosić o to, aby ocenił też ryzyka oczywiście ryzyko ewentualnej dalszej zwłoki w podjęciu leczenia z mojego punktu widzenia tak jak ja przeprowadzam, decydując o jakimś sensie o podjęciu leczenia Operacyjnego oczywiście bazuje na wynikach badań obiektywnych jak właśnie wielkość zmiany pewne cechy morfologiczne w badaniach obrazowych oczywiście poziom dolegliwości, jakie zgłasza pacjentka też bardzo istotne operacje mają też po poprawić komfort życia pacjentki tak jak powiedziałem nie jest elementem ostatecznego nacisku straszenie nowotworem złośliwym narządu rodnego choć, zwłaszcza w pewnych grupach wiekowych to musimy też brać pod uwagę, ale raczej myślę, że o leczeniu decyduje poziom nasilenia dolegliwości bieżących i tutaj własna ocena pacjentki i o jej ocena poziomu nasilenia tych dolegliwości pomijam aspekt czysto medyczne oceny przypadku jest równie istotne tak część to pierwsze pytanie, którego zaczęłam się jak długo pacjentka bardzo do siebie po takim zabiegu, ale nie odpowiada uczuciowa, zakładając zieleni oczywiście tak już wyjaśnia pani zakładając, że zapadła decyzja o leczeniu operacyjnym i przeprowadzono operację na czas typową wycięcia macicy z przydatkami drogą wzrosną to najczęściej no współcześnie jest to oczywiście dzień operacji kilka dni pobytu pooperacyjnego najczęściej do miesiąca 34 tygodnie pooperacyjne pozwalają powrócić w pełni sił do do tych obowiązków jak pacjentka pełniła przed przed operacją oczywiście do rozważenia sprawa substytucji hormonalnej na skutek chirurgicznej kastracji do jakiej doszło, ale oczywiście to zależy od tego w jakim wieku pacjentki prawda przeprowadzono zabieg operacyjny, jeżeli ten, który przed pięćdziesiątką i właśnie jest usunięcie jajników to, jeżeli ja, ale jeżeli oczywiście dotkliwa, jeżeli do pani okaże się, że wynik badania mikroskopowego usuniętego narządu rodnego nie stanowi przeciwwskazania do substytucji hormonalnej, a także niema innych medycznych przeciwwskazań do substytucji hormonalnej to osobiście zalecałbym podjęcie substytucji hormonalnej stronę nowej bardzo, gdy były bardzo następna słuchawkę pani ani nazwy jest z województwa łódzkiego halo tak winno być dla pań takie programy są bardzo pożyteczny, ale proszę państwa w rzeczywistości to wygląda całkiem inaczej dostanie się do ginekologa w służbie Państwowej to jest niemożliwe przychodnie po podpis zrezygnowały z tego etatu i dosłownie trzeba udać się do lekarza prywatnego, a taka wizyta znaleźli kości jest to 150 i niestety i to na tym się nie kończy to jeszcze poczęły się robić, gdy masz jeszcze robić takie jak PiS niestety sprawa nie będzie tak dobrze rozwiązana, jeżeli my kobiety proste kobiety nie mają, w które zarabiają 15002000 wyszło na to SLD nie ma pieniędzy na leczenie proszę to wziąć pod uwagę może państwo działa jeszcze w tym kierunku, żeby chociaż, kto jak kto, ale lekarz ginekolog to był tym lekarzem, do którego może się dostać chyba kobiety ja miałem wielkie problemy z robieniem mammografii, bo mieszkam poza łodziom dostałam zawiadomienie dzwonię do szpitala w Łodzi niestety nikt nie odbiera przyjechała to było rok temu dowiedziałam się, że wizyty na mammografię będę miała za róg i co ja biedna miała zrobić i ja nie jestem odosobniona, a mammografii robione w tych autobusach, bo one przyjeżdżają tak lekarze mówią to nie jest są to nie jest w ogóle żadne leczenia nie mają tam aparaty stary w autobusie i czy to ostro porą za jest taka akcja to nie jest to nie zdania w ogóle w szpitalach mieli też stary no nie nadający się do użytku i cała Łódź musiała poprawiać ja nie sądzę, że jest w całej Polsce wiadomo, że jest w innych miastach czy inaczej, ale jeżeli nie będzie bezpłatnego dostępu do lekarza ginekologa to niestety kobiety będą umierały i prosi się nad tym zastanowić dziękuję dziękuję bardzo dziękuję za pani komentarz dziękuję ślicznie jest z nami pani Danuta, gdy halo, gdzie na pewno takie pytanie właśnie w nawiązaniu do rozmowy tej pani chciałam zapytać jak ma wyglądać dalej w ogóle przyjmowanie kobiet poradnika, jeżeli nawet takimi sprawami jak upławy czy innymi czeka się 3 miesiące ja mieszkam w Gdyni i przyszłam do lekarza prawnika i okazało się, że wizytę dopiero za prawie 3 miesiące przed 2 ,5 miesiąca też tak około no przecież, a przecież nawet błaha rzecz nie da się okazuje, że sprawą poważną, a nie wiem jak dalej ma to wszystko wyglądać skoro skoro jest taka sytuacja teraz obecnie w służbie zdrowia, że czeka się po 2 , 5 miesiące albo 3 miesiące poza tym jeszcze mam pytanie pani dr Tomasz młodą córkę, która choruje teraz na jest po porodzie ima mięśniaka i chorowała przedtem nadać poważną chorobę taką nowotworom ostry wyszła cało czy uważa pan, że ona powinna się teraz poddać operacji, bo tak zasugerowała chciał, że pani doktor ja mogę powiedzieć, że tutaj jako odciąża była takim bardzo newralgicznym okresem, który jakimś sensie mógł zadecydować o losach tego mięśniaka, jeżeli stan miejscowy nie pogorszył się pociąg z i badanie ginekologiczne kolejne np. już wykonane w okresie połogu nie wykazuje ewidentnych cech no i powiększania się na przedmieściach czy też objawów niekorzystne klinicznych, o których rozmawialiśmy jak krwawienia cykliczne czy też bardzo obfite miesiączki, które analizowały, by córka pani to oczywiście taka rzecz może być dalej obserwowana także oczywiście decyzja tak jakby to raczej operacji tak uważam oczywiście mam za mało danych, żeby bezpośrednio ocenić przypadek córki, ale generalnie widziałbym tutaj powściągliwości i obserwację przynajmniej w tej fazie postępowania dziękuję bardzo pani dać bardzo ostatnio słucha pan Sławomir z Łodzi halo tak tak halo słowa, ale dzień dobry pani dobrodziej miał w zasadzie panie profesorze nawet nie chciałbym zadać panu pytania, ponieważ odpowiedź na to pytanie, choć nie jestem lekarzem, ale chciałem panu opowiedzieć o pewnej historii, która wydarzyła się mojej nieżyjącej już mamy przed wieloma laty była zlecona biopsja miała guzka piersi pan docent nazwiska jego nie wspomnę tutaj polecił biopsję, twierdząc że chowa się na razie na poważne niebezpieczeństwo i t d . po wielu perturbacjach to biopsji udało się zrobić i konsekwencji, kiedy odbierałem wynik biopsja wypadła dobrze komórek nowotworowych nie stwierdzono rutynowo na karteczce napisano, że wynik biorąc niczego nie przesądza nieco zdumiony tą sytuacją zwróciłem się do lekarza, który wyjaśnił wtedy, że ujemny wynik biopsji cienkoigłowej absolutnie determinuje kwestii czy nowotwór jeszcze niema, ponieważ komórki nowotworowe mogą mieć winnym miejscu guzka, a nie w tym, z którego pobrano komórki defektów ja, że pan dobrze zrozumiał panie profesorze ja nie mam zamiaru, jaki zarzut stawiać komukolwiek, bo rozumiem, że metody diagnostyczne są na dzień dzisiejszy takie, jakie są tak i po prostu medycyna pewnych rzeczy jest w stanie przewidzieć, ale myślę, że trzeba też Hollywood mówi jednoznacznie, że biopsja jest badaniem dodatkowym, które absolutnie niczego nie przesądza jeśli komórki nowotworowe zostaną wykryte to wtedy oczywiście wszystko będzie wszystko będzie jasne natomiast jeśli wykryte nie zostanę tu wcale nie oznacza, że odporu nie ma w tej informacji wtedy mówiąc delikatnie zresztą, bo miałem do pana docenta pretensje o zupełnie jeszcze inne sprawy tej informacji wtedy absolutnie zabrakło też tylko tyle chciałem panie profesorze nie sądzę, żeby w kwestii biopsji się zmieniło, ale jeśli się zmieniło to proszę ja się, że panele i uważam, że cały pan ten wywód jest niezwykle ciekawy oparty niestety na swoich osobistych przeżyciach natomiast mogę powiedzieć, że oczywiście jest z tego rodzaju kanon onkologiczny, że tylko biopsja pozytywna jest jakby potwierdzeniem rozpoznania naturze stwierdza się, że jest bardzo natomiast trzeba pamiętać o tym, że w przypadku biopsji negatywnej my jesteśmy zobligowani i etycznie profesjonalnie prowadzić dalsze tak powiem działania na rzecz ostatecznego wyjaśnienia problemu klinicznego i oczywiście biopsja jest tylko jest bardzo istotnym, ale 1 z elementów naszego postępowania lekarskiego, jeżeli zaistnieje, jeżeli istnieje poważna rozbieżność między objawem klinicznym np. obecnością ruska prawda pierwsze bardzo dobrym przykładem guzek piersi wykonujemy biopsje prawda kiedyś ktoś masowo wykonywała biopsje cienko igłowe prawda wynik był negatywny, ale obraz radiologiczny mammografii doświadczenie kliniczne nakazuje podejrzewać, że to nie jest banalny guzek to idziemy krok dalej przeprowadzamy operację oszczędzającą np. usunięcia tego guzka z badań mikroskopowych czy pogłębiamy to wszystko oczywiście w przypadku guzka prawda pierwsi dostęp do usunięcia takiej zmiany jest relatywnie prosty, a w przypadku Buzka w płucu no pociągać może za sobą da znacznie poważniejszy zabieg operacyjny, jeżeli byłby to przepraszam podejrzana zmiana w centralnym układzie nerwowym to wchodzimy na jeszcze wyższy poziom bym powiedział ryzyka, ale tak jak powiedziałem decyduje zawsze konfrontacja w wyniku obrazu klinicznego mamy prawo podejrzewać nowotwór złośliwy bez biopsji prawda, ale oczywiście dążymy do ustalenia rozpoznania wyniku badania mikroskopowego no właśnie w każdy dostępny w okolicznościach bardzo dziękuję panu działanie służbami, że to był ostatni słuchać także panu dziękuję panu panie profesorze dziękuję ślicznie moim gościem był pan dr Grzegorz Panek z kliniki nowotworów narządów płciowych centrum Onkologii w Warszawie dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA