REKLAMA

O czerniaku

U TOKtora
Data emisji:
2013-02-17 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:58 min.
Udostępnij:

O coraz niestety powszechniejszym zjawisku raka skóry Ewa Podolska rozmawia z prof. Piotrem Rutkowskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
spotykamy się z lekarzami, by rozmawiać o tym co jest dla nas ważne, czyli o naszym zdrowiu mówi o naszym zdrowiu zazwyczaj sprowadza się do mówienia to o naszych przypadłości ach, i chorobach 1 słowem cykl u TOKtora o godzinie dwudziestej drugiej moim gościem dzisiaj za jest zapowiadany już wcześniej pan prof . Piotr Rutkowski kierownik kliniki nowotworów tkanek miękkich kości Czerniaków centrum Onkologii imienia Marii Skłodowskiej Curie w Warszawie witam pana panie Rozwiń » profesorze dobrze wie czy rzeczywiście jest dość późno, ale myślę, że nigdy nie jest za późno mówi o zdrowiu proszę państwa i jest oczywiście możliwość kontaktu z nami telefoniczna, ale chciałbym audycję podzieli zdecydowanie na 2 części, mimo że w środku nie ma informacji co nie on nam będą wyznaczać podział tej audycji dlatego zachęcam państwa do tego, by jeszcze państwo nas wysłuchali, a później, gdy dam znak zadzwonili do nas będzie taka możliwość, by zadać pytanie panu profesorowi mamy rozmawiać dzisiaj o czerniaku ja wracam do tego tematu co pewien czas i przypominam sobie chyba nie minął jeszcze rok pół roku roku może trochę więcej, bo powiedział pan, że w lecie mamy do przyrody no może trochę więcej, ale rozmawialiśmy wtedy w tej rozmowie jak to zwykle w rozmowach z rzeczy dotyczą chorób chorób poważnych pojawia 7 element, czego byśmy oczekiwali byśmy chcieli czy nastąpi liczymy na jakiś przełom wleczeniu przez dostęp i t d. jest pytanie co się zmieniło od tamtego czasu nasze rozmowy czy zmieniło się chyba trochę rzeczy na dobry, ponieważ ostatnio po pierwsze, nasze działania i to również dzięki temu, że spotkaliśmy się myślę w radiu TOK FM spowodowały, że jak sprawdziliśmy jako my jako centrum Onkologii również taki nasz wielospecjalistyczny zespół, który nazwaliśmy Akademią czerniaka, który łączy kilka towarzyst w naukowych, ale również stowarzyszenia pacjentów przyjęliśmy, że przednia jest najczęściej wyszukiwanych haseł zdrowotnym w internecie w Polskim internecie wg Google, a w ostatnim roku w związku z tym na pewno istot istota samej choroby jest coraz bardziej znana przez Polaków, ale również to jest istotne, że Polacy coraz bardziej interesują się swoją skórą, czyli tym, żeby ją wcześnie wykryć, czyli nie mówimy tylko o chorobie, ale mówimy przede wszystkim o tym, pozdrowił zdrowie polega na tym, że należy chorobie zapobiegać w związku z tym taka sytuacja chyba się zmienia na korzyść i jak dotąd polskie statystyki były bardzo złe, ponieważ po pierwsze, ten nowotwór wzrastał w zastraszającym tempie może nie jest cały czas najczęstszy nowotwór, ale przez ostatnie jakieś 2030 lat wzrost 300 % w związku z tym w tej chwili mamy około 3000 wcześniaków jeszcze 10 lat temu mieliśmy jakieś mieć jakieś 1,51000 w związku z tym to jest to jest to co coś co się zmieniło w Polsce, jeżeli chodzi o liczbę tych nowotworów to co na szczęście się poprawia jest to, że coraz więcej tej nowotwory są wykrywane jako coraz wcześniejsze nowotwory, bo większość Czerniaków da się wyleczyć da się wykryć i Polacy zaczynają rozumieć, że to nie jest takie okropne Czerniak złośliwy kiedyś mówiło tylko nowotwór, który po prostu łatwo znaleźć na skórze dlatego dlatego szukają informacji o tym, nowotworze, a my staramy się jako lekarze, żeby po pierwsze, tyle te informacje istniały to jest, a poza tym, żeby zapewnić pacjentom dostęp do dermatologów chirurgów onkologów, którzy mogą mogą to wcześnie wykryć związku z tym w tej chwili nawet wystąpiliśmy jako centrum Onkologii do Narodowego programu zwalczania chorób nowotworowych po to, żeby wprowadzić wczesną diagnostykę profilaktyka nowotworów skóry w całej Polsce, że tak będzie pani profesorze coś dla mnie stało się niejasne powiedział pan 1,51000 teraz 300  0063300 % wzrosną zaś usłyszeć rodziny staje się zdziwiła, że pan procentowym znacznie znacznie, ale to jest 330 oraz do to jest to nie jest jeszcze tak dużo prawnemu rak piersi czy rak płuca to są to jest 1518  000 zachorowań w związku z tym więcej, ale jeżeli porównamy dynamikę tych nowotworów to jest nowotwór bardzo wysokim przyroście za sprawą wynika z owych wynika z tego jak się zachowujemy oczywiście, czyli to daje powtarzamy czyli, czyli po pierwsze, cały czas nie zwracamy uwagi albo nie zwracaliśmy uwagi na promieniowaniu, ale on na słońce zrazy zwracamy uwagę tylko nie zwracaliśmy uwagi w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych i teraz metali oraz Gdynia początek lat dziewięćdziesiątych jak wtedy tak dlatego, że to jest mniej więcej okres właśnie 20 lat, czyli tej różnicy, kiedy najbardziej zaatakowaliśmy swoją skórę, dlaczego dlatego że, dlaczego jeże z zagranicy do ciepłych krajów mieliśmy no intensywność słońca być może również rosła, ale o tym, też należy pamiętać zaczęliśmy rośnie umiarkowanie korzystać z All my zrobiliśmy taką dają solary się pojawiły w latach sześćdziesiątych, bo nie było kampanii jeździło się do Bułgarii, owszem nie zwracało się na zupełnie uwagi albo widywało prawda z liściem na nosie to była jedyna ochrona, ale nie było wtedy Solar zrobiliśmy taką ankietę danymi czerniaka okazało się, że w Polsce nie jest tak źle w wśród ludzi, którzy by to było ponad 1000 osób, które były ankietowanych telefonicznie osób dorosłych, więc tylko około 10 % korzystało Solar, ale jak się popatrzy wiekową to do 3005. 40 roku życia, bo jest ponad 13 to jest najgorsze młoda skóra jest najbardziej podatna na promieniowanie ultrafioletowe na uszkodzenie bądź już pomijam to, że się dużo szybciej starzeje, a jeżeli, jeżeli jest, jeżeli jest na słońcu albo właśnie naraża nas na solarium, ale w związku z tym ci ludzie i na nasze nasze społeczeństwo w tym wieku korzystało najbardziej nieograniczona zresztą pomyślano solarium bardzo tanie nie ma żadnych ograniczeń korzystać z solarium, bo jeżeli widzę reklamy, że 1 minuta 1 złotówka to naprawdę każdego właściwie na to stać, a jeżeli stać na to najmłodszych ludzi, którzy mają najbardziej podatną skórę na uszkodzenia to właśnie po 20 latach zaczynamy chorować na Czerniak i to jest to jest coś jest coś na pewno zmieni większość krajów otaczających ma już różne regulacje prawno Solaris i to jest też bardzo istotne, bo po ponad połowa krajów Unii Europejskiej ponad połowa Stanów w stanach Zjednoczonych spowodowała że, żeby pójść do solarium poniżej 18 roku życia albo nie można w ogóle albo trzeba mieć zgodę rodziców, czyli podobnie to jest podobny czynnik jak alkohol papierosy tylko o tym, mówimy, że promieniowanie ultrafioletowe takie groźne powoduje największą ilość nowotworów oprócz papierosów alkoholu w związku z tym o tym, o tym pamiętać i druga rzecz to jest to, że są już nawet kraje na świecie jak n p . Brazylia czy 1 ze stanu ustali, które w ogóle wycofało solaria, bo uznało, że skutek dla zdrowia ludzi jest taki, że nie ma nic dobrego, gdyż ostrożnie przoduje, bo przoduje bowiem nowotworach skóry jest, bo tam jest w ogóle bardzo wysokie wysokie nasłonecznienie, ale jeżeli oprócz tego jeszcze ludzie chodzili na solarium to jakby nie ma takiej skóry, która by to wytrzymała szczególnie, że to są ludzie bardzo Jasnej karnacji ustali tak jak MO to są to są te to we Lwowie prawda ludzi, którzy przyjechali z Wielkiej Brytanii ze Szkocji Irlandii są biegowa ci ludzie mają mają bardzo łatwo podatność na uszkodzenie przez słońce, więc związku z tym toż to na pewno zmienia w w chwili obecnej mamy nadzieję, że w Polsce także solaria będą miały regulacje w tym względzie druga rzecz, którą żeśmy badali w tej ankiecie to jest to jak Polacy w ogóle reagują na czerniaka czy, jeżeli na skórze znaleźli podejrzane zmiany skóry to czy coś z tym zrobić moim to co było najbardziej niepokojące, że cały czas 13 Polaków nic by nie zrobiło pokazywaliśmy zdjęcie z ankietą ankieta wijące pokazywali zdjęcie czerniaka takiego dość typowego, czyli nierówne brzegi nierówny kolor zmiana nazw które, która pojawiła się na skórze moim 13 Polaków nie wybrał się do lekarza to jest to co cały czas decyduje o tym, że nasze średniaki są grubsze niż te szczeniaki w Niemczech wcale nie jest uczelnie już zdiagnozowane w tym sensie gra wówczas, gdy zrobi się, jakby mówiąc najprościej bardziej odstaje od powieści zgony bardziej w albo bardziej wraz z Kanadą skład, bo bardziej wraz z bardziej wzrasta do skóry, bo to jest taki podstawowy czynnik, który decyduje o tym, że ten nowotwór można leczyć jak czarny mat mm to prawie 90 % grubości nie nie szerokości nie wielkości na skórze, bo ta wielkość może być centymetr nie jest czy to nie jest mała zmiana już program to każdy zobaczy zmianę, która ma sentyment na skórze, ale grubość może być poniżej milimetra cały czas co z tego IT i w Polsce tak gruba średnia jest ponad 22 mm, a w Niemczech jest ponad 1 minut czy ta różnica decyduje o tym, że tam wyleczymy od razu 90 % chorych, a u nas jakieś 6070 tego przez to grubości grubość wielkość, bo to co się rzuca się już bardzo bardzo już rzuca się bardzo ciekawe, że duże mniejsze powiększyła się tak dalej nie NIK rok, ale ma pani redaktor rację, bo to jest podstawowa cecha tego co jest podejrzany o nowotwór skóry, że to się powiększa się, że to się zmienia, czyli albo niczego nie było w danym miejscu na skórze się pojawiło albo była jakaś zmiana się zaczyna powiększać powiększa się może obie strony, czyli może się poszerzać i może się właśnie pogrubia, czyli wyrastać wyrastać na powierzchni te i te czynniki decydują, że na pewno taką zmianą należy się pilnie zgłosić lek. Czerniak może mieć taki wygląd, że skoro pan powiedział, że może w głąb, iż to swoją grubo się, że zupełnie płaski znaczy nic nic nie ma takiego wystającego tylko gdzie w w ogóle na początku większość Czerniaków w ogóle automat, a absolutnie płaskimi kojarzy nowość lekkie nawet taka się zrobiono tak na razie to jest z reguły dość zaawansowana Czerniaki to jest właśnie o to chodzi, żeby wykryć coś co jest bardzo wczesnego skóra akurat bardzo łatwo zbadać nawet części, które widać, bo nagle plecy już gorzej określa no ale z reguły ktoś w rodzinie może obejrzeć na plecach często tak łatwo to znaczyło mogła łatwo łatwo zobaczyć, by nie potrzeba bardzo specjalistycznych urządzeń z drugiej strony jak jako lekarze jako chirurdzy onkolodzy nasz albo nasi koledzy dermatolodzy korzystamy z takiego urządzenia też bardzo prostego co się nazywa ten ma to skutek taka lub ze światełkiem jak my obejrzymy taką skóra oczywiście wiemy co oglądać to tak naprawdę nasza trafność diagnostyczna jest na poziomie 99 % w związku z tym możemy rozpoznać bardzo wczesne zmiany, a jednocześnie stwierdził, że nie trzeba większości wycina po to jest bardzo ważne, bo nie chodzi o to, żeby wszystko co jest na skórze od razu było usuwane chirurgicznie to jest to by bez sensu, bo nie ma prawie człowieka, który nic nie ma na skórze równo chodzi o to, żeby właśnie wykroczyć sztucznych wielu zmian różnych na skórze, że one są absolutnie nie podejrzane i znaleźć tą 1, która może być podejrzana przychodzi do mnie pacjent i padam dermatozy koperta z reguły kończy się tylko na tym badań rzadko stwierdzam, że coś trzeba wyciąć, bo nie, jeżeli mamy wyłowić te 3000 Czerniaków plus tam trochę więcej na innych nowotworów skóry to generalnie nie trzeba wszystkiego wycinać przy czym zasady postępowania z tego, że jeżeli coś, bo pan stuprocentowej pewności nie ma pan mówi trzeba wyciąć, ale pan mówi trzeba wyciąć wycinamy badamy praw i Gdańsku Poznaniu histopatologiczne oczywiście, a nie w ten sposób, że tak zbadam po biorę komórki czy badań histopatologicznych i potem podejmę decyzję czy wyciąć nie tak się nie da się nie robi z nowotworem skóry dlatego, że to dlatego tak od razu budzi strach wycina od razu chcę od razu wycinek drze w na pewno zobaczył raka 8 nie ma to to badanie nasze pomaga ustalić czy coś usunąć czy nie, ale ostateczną decyzję oczywiście podejmujemy po badaniu mikroskopowym z drugiej strony takie cięcie to nie jest wielki zabieg to jest po pierwsze bardzo mała blizna bardzo małe uszkodzenie skóry, bo takie zmiany usuwa się z amfiteatru w momencie, gdyby przyszedł z nożem to pan w tej samej 5 minutach ma pan pacjenta przed sobą nie uzyska tego wyniku banków na wszelki wypadek pan wycina dopiero potem pan badanie wycina to co rzeczywiście trzeba wiedzieć i to jest bardzo istotne tak jak powiedziałam nie wycinamy wszystkiemu, bo to niema żadnego żadnego zastosowania dla profilaktyki skóry, dlaczego dlatego, że ponad połowa Czerniaków rozwija się w miejscu, gdzie wcześniej nie było z nami czy, jakbyśmy chcieli wyciąć wszystkie znamienia ustalenie nie zmniejsza ryzyka zachorowania na Czerniak, jeżeli te znamiona są podejrzane dlatego też jak rzucanie monetą dlatego, że jeżeli ponad połowa rozwija się w miejscu, gdzie wcześniej było czy trzeba dokładnie zbadać tylko skórę powiedzieć, że np. nic nie nic nie może pan zgłosi do mnie za 2 lata na kontrolę, ale należy zwrócić uwagę na zmianę, która się pojawiła lub zaczęła zmieniać i i na tym i na tym polega większość wizyt naszych pacjentów oczywiście część pacjentów przychodzi ze zmianą, która rzeczywiście z czerniakiem my rozpoznajemy usuwamy wtedy zaczyna się dopiero dalszy proces leczniczy tak jak, choć większość wczesnych Czerniaków wyleczymy na tym etapie prostego wycięcia ewentualnie później poszerzenia tego wycięcia do właściwych marginesów z kontrolą węzłów chłonnych i na tym na tym koniec nam zależy na tym wszystkim na tak jak pani zależy na tym, żeby znaleźć właśnie najwięcej takich zmian, które na ty w ten sposób można, lecz pytanie o to czy coś, by zrobił, widząc takie z nami na swojej skórze 13 osób mówi nic im ono było pogłębione, a na zasadzie takiej no to dlaczego czy będzie obserwował i t d. bo tak takie samo nic to możesz być taka teraz nic, ale jeżeli za 2 miesiące byłoby dalej, by się powiększyło wtedy bym pobiegł mam taką nadzieję no bo z tego wynika jednak Polacy zaczęli interesować swoją skórą skoro skoro szukają intensywnie Google jak wygląda Czerniak często gościli, bo tak słowo to oni znali, ale też takie abstrakcyjne to rak skóry rzadko w ogóle czy słowo i wody strach o wszystkim strach budzi skoro zaczynają szukać to znaczy dopuszczają do siebie to że, a nuż to to co też dotyczyć może mnie, więc zobaczy może dotknąć okazywać sobie tutaj patrzy co mam stosuje może tam zdjęcia będą zobaczę porównam, zwłaszcza PiS prawda o akurat tak łatwo nie jest rozpoznać w samym wczesnego cienia ojca, gdy kolorowe zdjęcia widziałam w internecie wokaliza, jeżeli mają dużo jest dużo wjeżdża spowodować strach zupełnie nie puści, ale da tego nowotworu nie należy bać tak, dlatego że leczenie stosunkowo proste wykrycie jest proste i taki podział większość nowotworów wyleczy związku z tym my jako lekarz nie mógł onkolodzy nie mówimy Czerniak złośliwy kiedyś kiedyś tak mówiono, żeby nie wiem chyba się bardziej straszyć jak nie należy się bać skoro tutaj przed wejściem na antenę pan powiedziało, a osobach opel czy to pewnym typie czerniaka Czerniak rzutami, że nie używają pół roku jakaś jest sytuacja taka, że tak jak powiedziałem, jeżeli mamy pierwotne Czerniaki to w Polsce leczy się od razu 70 % powiedzmy w Niemczech 90 %, ale u 10 tych procent chorych rzeczywiście dojdzie do sytuacji, kiedy sama chirurgia nie wyleczy Polek, a Deutsche oper rozumie przez nią słowem pierwotni Czerniak pierwszy taki, który na skórze taki, który na skórze nie dał przerzutów a bo może być taki, który nie jest na skórze może ale, ale ja mówię taki, który nie dał przez urazy to jest tak to jest to co my nazywane jako pierwotne cień i rzeczywiście sytuacja, kiedy Czerniak dał przerzuty poza węzły chłonne, bo węzły chłonne też są takim miejscem jest też mieście spokojnie w stanie wyleczyć dużą część chorych za pomocą ich usunięcia to wtedy rzeczywiście sytuacja się komplikuje i ten Czerniak stąd pochodziła ta na złożony złośliwy boi, bo też, bo dużo takich odsetek takich pacjentów i ten rodzaj czerniaka czy ta choroba, która rozwinęła się do tych przerzutów rzeczywiście choroba nieuleczalna i to sytuacja, która w ostatnich latach też od od cyfrowa szliśmy nieco czerniaka mamy coraz więcej terapii to jest to jest problem polskich pacjentów terapie, które w sposób standardowy nie są cały czas dostępne i to rzeczywiście przy kres i dość frustrujące zarówno dla pacjentów jak i przede wszystkim lekarz, bo my znamy, że jak terapię zastosować wiemy, że one istnieją są zarejestrowane, ale cały czas nie możemy zastosować poza badaniami klinicznymi tych badań klinicznych na duże badania kliniczne uczył się służą poznawaniu nowych dla PiS doskonaleniu część chorych jak duża, więc wszystko nie załapie się na badania kliniczne na wejście w program badania klinicznego Boscha cały czas część chorych, dlatego że badania kliniczne to są dotyczą odpowiednich wskazań odpowiedniego odpowiednich warunków, które musi spełniać dana choroba w związku z tym to oczywiście nie jest leczenie standardowe tylko to jest leczenie, które dotyczy pewnej grupy pacjentów i rzeczywiście w tej chwili mamy sytuację, że mamy mamy nowe leki, które działają nie w tej samej grupie chorych to też jest bardzo istotne, że to tylko działa u części chorych, ale mamy dość precyzyjnie wyszczególnione taką grupę pacjentów, których możemy zastosować nowe terapie 1 z tych terapii już prawie 2 lata od chwili zarejestrowania cały czas nie jest dostępna w naszym kraju może większość krajów ościennych możesz się stosować sposób standardów, jakie są szanse na to przystała ile kosztuje leczenie czy w zakresie wdrażania oraz drogi to jest rzeczywiście to jest to co ja rozumiem ze strony interesu państwa, że to leczenie jest jest na tyle kosztowne, że musi podlegać negocjacjom, bo co do istotności jego działania i efektywności nie ma wątpliwości w Polsce jest także to jest oceniane bardzo ściśle przez agencję oceny technologii medycznej i wszystkie te terapie przeszły bardzo pozytywnie ocenę pod względem skuteczności medycznej przedłużają po prostu wyleciałem przedłużają, że 1 z nich na pewno przedłuża życie, a druga być może część chorych nawet prowadzi do wyleczenia tego nie wiemy, ale z badań nad 1 z tych terapii wynika, że po 5 latach około 1415 chorych żyje w przypadku przerzutowego czerniaka, a kiedyś po 5 latach żyło 3 %, więc to może to nie jest to, że żyje 100 %, ale dla myślę, że dla pojedynczego pacjenta jest bardzo duża nadzieja dla lekarza tak samo, bo jeżeli co piąty chory może morze być może zostały leczone to jest absolutnie jakościowa różnica w tym co mieliśmy wcześniej w związku z tym oczywiście one przeszły pozytywną ocenę i wiemy, że są skuteczne, bo one być badane na bardzo bardzo różnych sposobach, ale koszty terapii koszty terapii taki, że oczywiście wymaga to negocjacje poza tym refundacji ten i miał nadzieję to myślę, że większość chorych na Czerniaki w Polsce mieć nadzieję, że listy refundacyjne uzupełnione zostaną od terapii, ale trzymam kciuki, bo mam nadzieję, że tak się stanie przy kolejnej edycji listy refundacyjnej, bo wbre w pozorom te terapie uzgodniły już swoje koszty, jeżeli chodzi o kraje ościenne w związku z tym wiele wiele krajów Unii Europejskiej pacjentów w tych krajach ma dostęp do tych terapii w Polsce tak jak powiedziałem cały czas nie i biorąc pod uwagę koszty terapii bez refundacji nie widzę możliwości, żeby tak naprawdę pacjent dostanie się zakupić, gdy panowie kraje ościenne ma pan namyśli nie tylko kraje dawnej Europy zwany zachodnim rynku także nie wiemy Rumunię Bułgarię i t d. które spostrzega my jako kraje od jednostek, które mają niższe PKB i t d. dokładnie tak jest w związku z tym takie jest kwestia decyzji może nie sądzę, żeby tam relatywnie butelek z znacznie tańszy znaczy w toku negocjacji nie jest jestem lekarzem w związku z tym trudno mi odpowiadać za tą za tę sferę ekonomiczną, ale każdy z nas w chwili obecnej tak naprawdę staje pod presją dyskusji też na temat ekonomii jako jako jako lekarz w toku negocjacji na pewno ceny są inne niż ceny wyjściowe, czyli ceny, które są refundowane, bo przeżyliśmy to z wieloma lekami mogliśmy usłyszeć w mediach, jeżeli chodzi Ministerstwo Zdrowia udało się obniżyć ceny wielu terapii w związku z tym ja myślę, że to jest tylko kwestia kwestia pułapu szkoda, że w Polsce cały czas przebiega tak wolna jestem pełen nadziei, bo wiem, że jest Wola tak samo ze strony Ministerstwa Zdrowia żeby, żeby zakończyć negocjacji i porozmawia z naszym gościem panem prof. Piotrem Rutkowskim kierownikiem kliniki nowotworów tkanek miękkich kości i Czerniaków centrum Onkologii w Warszawie przypominam państwu, że rozmawiamy właśnie o dziennikach mam pytanie następujące gdzieś przeczytałam dzisiaj, że to największe znaczenie ma wówczas, gdy człowiek bardzo mocno jest opalony no człowiek dziecko niewiele od niego zależy, bo to rodzice wypuszczają oni decydują właśnie, bo powiedziane dziecko, a pan mówił o osobach jednak dorosłych 1920 września to są osoby dorosłe już, które chodzą do solarium tańczyć małe dzieci nie chodzą na solarium, ale generalnie powiedziałem, że skóra młodym wieku jest najbardziej podatne na uszkodzenie przez słońce i rzeczywiście tak jest na na Czerniaki z ogólnie chorują dzieci to potrzeba lamentować, że później, ale dziecka, ale rzeczywiście Opala nie dzieci jest bardzo szkodliwe i bardzo niebezpieczne największy związek z wystąpieniem Czerniaków mają oparzenia słoneczne w dzieciństwie, a w związku z tym w tej chwili wiemy, że nie należy wypuszczać dzieci bez koszulek bez czapki bez osłony skóry na Dwór kiedyś to rzeczywiście było modne mówiło się, że witamina, a i t d. teraz okazuje się że, żeby dostarczyć skórze witaminy wystarczającą ilość promieniowania słonecznego dla wytworzenia witaminy de na tych Inter mniej więcej 1015 minut na słońcu w związku z tym wszystko ponadto to jest niszczenie skóry i zwiększenie możliwości zachorowania na nowotwór zadzwonili do nas pierwszy słuchać przypominam 224444044 pan Grzegorz halo dobry wieczór dobry wieczór ja chciałbym wszystko tutaj ukryć temat takie, gdy wszystkie inne w innej perspektywy, a propos tej ekonomii, której tutaj państwo mówicie jak chciałby pan się będą na temat takiego mojego poglądu, który może być dosyć tutaj restrykcyjnej politycznie niepoprawny, ale ja jestem człowiekiem ciężko związanych ze służbą zdrowia mamy tak naprawdę były pierwszy bieg i a propos tej refundacji uważam, że powinno być wprowadzone tak jakby można było nawet prawo, jeżeli osoby n p . które palą i wiadomo, gdy wynik, który bardzo mocno i tutaj rakotwórczy może akurat nie bezpośrednio jakiś jednych organ jest czynnik rakotwórczy złoto, które np. palą nie mają prawa do takiej refundacji ja rozumiem, że ktoś 30 lat temu nie miał wiedzy na ten temat, że palenie powoduje nowotwory albo większa szansa wystąpienia choroby nowotworowej, ale w dzisiejszych czasach, jeżeli ktoś robi to świadomie i informatykom i mediach nawet na paczkach papierosów, jeżeli ktoś podejmuje taką próbę uważam, że żaden sposób nie powinien mieć takiej refundacji natomiast osoby, które w, które tutaj tak jakby nią wystąpiła u nich choroba, ale swoje życie mnie nie potęgowały możliwości wystąpienia taką refundację powinny jej tak dziękuję panie Grzegorzu ten ten TOK myślenia pojawia się nieraz od czasu do czasu różni się różnych krajach jest to różnie rozwiązywane oczywiście ma pan rację, jeżeli chodzi o pewne aspekty tego tej sytuacji, ponieważ w niektórych krajach np. okazuje się, że jeżeli dana osoba nie można się badaniom profilaktycznym to musi albo zwiększyć składkę zdrowotną albo nie przysługują jej część refundacji rzeczywiście czy świadczeń zdrowotnych np. nie podda się Niewiem badanie mammograficzne mu badaniu w kierunku raka szyjki macicy czy być może w przyszłości rzeczywiście badaniu skóry jako badaniom przesiewowym, ale obowiązkowym po to, właśnie, żeby wykryć wcześnie nowotwór trudno jest bardziej taki bezpośredni z naszym słuchaczom chodzi o styl życia proza życia no tak zrobi PiS to nie leczymy, a na, bo jest trudno tak teraz w hali proszę bardzo nie za społeczne choćby, zrywając nie można być jeszcze bardziej restrykcyjnie, że w ogóle zakażemy stosowania stosowania tytoniu o to myślę, że ten tekst styl myślenia myślę, że powinien dążyć raczej w tym kierunku aniżeli, jeżeli myślimy o zdrowie społeczeństwa to tak naprawdę trudno decydować też o wyborze akurat w tym względzie też co będzie słuchać myślę, że to jesteśmy bardzo daleko od tego by ten rodzaj myślenia skutkował konkretnymi rozwiązanie prawnymi na poziomie publicznej służby zdrowia natomiast on ma swoje obrazy jeśli idzie o prywatne ubezpieczenia pewnie, bo tam, bo tam większą składkę płaci, gdy dotąd jedyny kraj liście w wielu krajach płaci się wielką większą składkę, jeżeli się prowadzi niezdrowy styl życia przyczynia się do wzrostu zachorowalności, bo przecież palenie tytoniu to nie są nowotwory, ale również choroby układu krążenia bardzo poważnym stopniu tak naprawdę palenie tytoniu zabija najwięcej osób i to nie ma nie ma w ogóle żadnej żadnej wątpliwości w związku z tym my jako Polacy cały czas nie myślimy o zdrowiu w takim pojęciu jak pan przedstawił szkoda, bo zdrowie jest bardzo istotną wartością i zdrowie jest ma też bardzo określoną wartość ekonomiczną wielu wielu aspektach dobrze dobrze z tego w tej chwili zaczynamy zdawać sprawę, ale cały czas nie myślimy o tym, że, jeżeli rzeczywiście będziemy się zdrowo odżywiać zdrowo prowadzić zdrowy styl życia to generalnie nasze społeczeństwo będzie będzie lepszej formie pod wieloma względami na pierwszy to nam dentyści pokazali, gdy praktycznie co w 99 %, a sprywatyzowana to prawda i to jak sobie nie dba o młodych latach teraz widzi musi ile musi zapłacić to jest na pewno ciekawa sprawa i myślami jesteśmy takim okresie ciągłej transformacji prawda ogólnie mówi słowo reforma, ale wraz zwiększenie tego sektora prywatnego ten aspekt będzie coraz intensywniej pojawią, ale z drugiej strony zawsze musimy wyważyć to jak jesteśmy restrykcyjny jako państwo w stosunku do naszych obywateli a w jakiej mierze też dana osoba każdy z nas bierze odpowiedzialność za to co roku w tym miejscu, że państwo chciałbym postawić kropkę nad i jeśli idzie o ten wątek, a chciałabym wrócić do choroby jako takie jest z nami pani Grażyna halo halo dzień dobry dzień dla biur dobry wieczór panie doktorze ja nie w takiej sprawie 223 lata temu zrobiłam się na nosie taka ranka po jedno narośli poranka i byłam u 2 dermatolog głos i każdy z nich powiedział, że to nie jest nic groźnego natomiast rankami się go przez tyle lat i jakoś jestem mam ani nie bardzo wierzę, że to nie jest nic, jeżeli to do noszenia go i nie wiem czy mam szukać trzeciego lekarza czy czy po prostu zaufać dodaje, że Grójec po prostu dobrze, jeżeli za możliwość, że grupek co jakiś czas robi się strupek ten obraz oczywiście nie rozpoznamy nie udzielimy porad lekarskich przez nie, badając chorego, ale generalnie to co pani opisuje nie wskazuje na nowotwór typu Czerniak, jeżeli coś w tym istnieje to może być rzeczywiście nowotwór typu raka skóry, które jest dużo mniej groźnym nowotworem, ale jeżeli jest taka wątpliwość niema żadnego problemu pani też mówiło się na wizytę u lekarza chirurga onkologa u nas centra Onkologii prosto, żeby zapisać jeśli jest rejestracja telefoniczna, która może podam taki numer jest 225462222 można zapisać się na wizytę jest poradnia profilaktyki skóry, gdzie są zwierzęta nie są pilne przypadki te są to do rutynowego badania oczywiście terminy są nieco bardziej odległe chorzy pierwsza gazowi z podejrzeniem nowotworu są u nas przyjmowani wciągu 2 na oko pani 2 lata projekt może może to być ocieka może, ale oczywiście nie ma żadnego problemu, żeby nasze zapisy na taką wizytę i służymy swoją radą pomocą dziękuję bardzo pani Grażyna pani Maria halo tak dobry dzień dobry przypadkowo zupełnie będąc na wizycie u lekarza od chorób piersi u onkologa oczywiście twierdził, badając mnie, że mam na plecach podejrzaną narośl i pan i kazał mi po prostu bardzo szybko coś z tym zrobić, gdy się mam zwrócić, jaką drogę przebyli będą miały, gdzie wie czy pani mieszka czy pan Warszawa, a nie mamy pojęcia może pani się zapisać do nas docent onkolog na wizytę nie ma żadnego problemu my się tym zajmujemy zbadamy to przede wszystkim chciałem pochwalić, że to jest prawidłowe postępowanie, że lekarz, który jak pani Marii zajmuje się chorobami pierwsza ocena pracy zbadał pani skórę to jest tak, badając węzły chłonne po prostu byłam odwrócona, ale to jest idealnie, bo pana plecami nie zauważył, że na tych plecach coś tam jest przecież na plecach trudno sobie też wypadki często, o czym też dzisiaj mówiliśmy, że rzeczywiście na plecy nie są takie proste do obserwacji, ale dlatego zachęcam, żeby jednak, jeżeli masz kogoś bliskiego, żeby obejrzał plecy drugiej osobie to jest zawsze zawsze zawsze dobra dobra rzecz i przejaw troski o drugą osobą naprawdę, jeżeli chodzi o obniżenie skóry na plecach czy na udach n p . z tym z tytułu, ale oczywiście tak jak powiedział nie ma żadnego problemu, żeby zapisać się na wizytę w centrum Onkologii zbadamy to jest kwalifikujemy ewentualnie docenić nagle bardzo dziękuję bardzo się jutro od razu dziękuję dziękuję bardzo profesorze niedługo wiosna HH gdzieś w Jeżewie owiec dostałem wiadomość niedługo proszę państwa wiosna co dużo mówić jednak to dobrze, choć już odchodzi ma, więc słońce coraz coraz wyższe na niebie coraz mocniej grzeje proszę powiedzieć czy takie takie dosyć typowy używanie przez nas używamy, bo też reklama jest bardzo duża podaż tego jest od Sasa do lasu można kupić najróżniejsze środki tych tych kremów wszystkich na twarz momencie i to nie tylko gdy wjeżdżam na wakacje także mówi możemy rozumiem mówimy o ratyfikacji filarem tak czy to jest coś daje realnie myśleć tylko ja bym tak najlepszą ochroną jest odzież, ale oczywiście jest też lekko już po latach przepuszcza promienie ultrafioletowe nie ma także naj naj najbardziej chroni jednak odzież typu dżinsy, ale to jest to jest możliwe, jeżeli jest w białej w takiej bluzie z bawełny tona też przepuszcza być częścią polskiej, jeżeli tak, jeżeli to jest lekka bazę NATO przepuszcza przepuszczać może promieniowanie to jest odpowiada mniej więcej filtrować właśnie w kremie, gdzie 1015, a mała, ale jeżeli już tak tak dużo wcześniej tak mało trzeba też zdać sprawę, że krem z filtrem to nie służy temu, żeby przedłużać swoje przebywanie na słońcu czy właśnie brak ochrony ja robię to w ten sposób tak samo z moją rodziną, że oczywiście bardzo aktywnie spędzamy lato wiosnę nadwoziu, ale oczywiście mamy kapelusz na głowie czapkę na głowie i i odzież, a części odsłonięte pokrywamy kremem z kremem z filtrem rzeczywiście są dowody, że kremy z filtrem od 30 w góry zmniejszają zachorowania na nowotwory skóry, jeżeli są stosowane dobrze co to znaczy stosowanie dobrze rano posmaruj je już niestety właśnie tak jest, chociaż część się poci krem z filtrem również ulega pewnemu zużyciu jego aktywność w związku z tym tak naprawdę nakładać ten krem mniej więcej co 23 godziny, jeżeli przebywa długo nadwoziu czy nie jest takie proste jak jak chronić, zwłaszcza dla kobiet, bo ma cały makijaż sobie dema kija i potem na nowo nakładać ją tak dlatego kapelusze lepszy i zaraz razem z kapeluszami chroni przed udarem czy przed czerniakiem jaki, jaki wpłynął pan sądzi, że rondo kapelusza powoduje to o co chodzi o kapeluszu albo przede wszystkim ładnie wyglądać to jest roczne zatrudnienie nawet jednak wracam w aspekt praktyczny jeśli idzie o ochronę przed promieniami słonecznymi w kontekście chorobą, której mówimy Czerniak może powstać na skórze włożony, ale kapelusz również częściowo zakrywa twarz, ale co sądzi złoto, choć ze scen nad czołem wag lub też jak wątku duże to więcej fakt są oczywiście bez rad zdarzeń możliwości, więc Żabkę musi być wrzątkiem, ale oczywiście, że kremy z filtrem są są potrzebne na te części odsłonięty tak jak powiedziałem Czaję właściwie stosować nie wolno zapominać od repliki aplikacji czy ponownej aplikacji proszę zwrócić uwagę, że tak naprawdę żadne zwierzęta nie przebywają same siebie nieosłonięte na słońcu, ponieważ w dzień szukają cienia a, a mają skórę pokrytą sierścią skorupami łuskami tak dalej w związku z tym tak naprawdę wszystkie zwierzęta uważają w toku ewolucji wiedzą, że promieniowanie ultrafioletowe szkodzi pan tak, ale zwierzęca nie mają czasopism z pięknymi prawda osobnikami zwierzęcymi, które są opalone one są też lepszy od odbijały i t d. bo prawda, ale oczywiście moda na opalanie to jest temat jakieś ostatnie 90 lat w związku z tym to nie jest tak dużo, bo większość rozwoju człowieka to tak nagle Paulowi dobrze pan Jan halo tak dobrze wie pani redaktor dobry wieczór również panie profesorze wieczna ją Jan Faryna rozumiał, że przedstawią imienia nazwiska jestem stomatologiem rzeczywiście państwo zapomnieliście, ale wg ich zdecydowanie za mało, że cała Meritum i diagnostyki to jest to patologia głębokość rozległością my dajemy państwu informację na ten temat faktycznie mają świadomość, ale to chyba warto jest przypomnieć sobie, choć szczegóły i t d. tak dalej i druga sprawa to odnośnie usuwania znamion bądź zmian barwnikowych gdzieś pokątnie w gabinetach, które lądują sposób nie są badane histopatologicznie IATA w swojej praktyce mam takiej sytuacji, że przychodzi do mnie pacjent pacjentka 2 × konnym pod pachą w pachwinie Jana kocham robię biopsję cienkoigłową wychodzą komórki, które nie wiem podejrzewam, że Czerniak i dopiero głęboko rozmawiając długo i namiętnie z pacjentem lansuje przypominać, a przy 2 lata temu miałem w gabinecie kosmetycznym usunięto zmiany dodaje moja przestroga prawda no być może myślę, że na zwycięstwo bardzo dziękujemy bardzo dziękuję panie doktorze czasem trafiają do mnie pan rozpoznania w związku z tym miasto nie jest mi obce bardzo zależy ja miałem na Wiśle, że stuprocentowe rozpoznanie przede wszystkim można postawić tylko wyników badania mikroskopowego usuniętej zmiany, ale tak jak powiedziałem trzeba dobrze wyselekcjonować usunąć ten pierwszy państwo zadanie to jest cel właśnie właśnie o to chodzi, ale oczywiście, jeżeli coś się usuwa to niemożna tego wyrzucać do kosza też to jest absolutnie niezgodne ze sztuką szkoły i szkodliwe w związku z tym raz sam pan Piotr Rutkowski otworzył tu całe pole do dyskusji co można, czego nie można w zakładach w salonach kosmetycznych i kto to może robić dwudziestym dalej dzieje prawda dziękuję nie przeszkadzam słucham państwo dalej dziękuję bardzo panie dr. Brahms jest z nami pani Irena halo wieczór dobry wieczór ja mam takie pytanie jak spotkam się takim poglądem, że bardzo korzystny wpływ przy leczeniu raka mają tzw. flawonoidy wyciągi z huby Brzozowej witamina naturalna witamina c chciał się dowiedzieć, jaki pana pogląd czy to nie jest mój pogląd tylko jak dotąd nie udowodniono, że wszystkie te leki wspomagające, czyli suplementy żywnościowe cokolwiek dają, dlatego że przeprowadzono bardzo dużo badań m. in. właśnie z lekami, które np. stanowią antyoksydanty i okazało się, że one nie poprawiają wyników leczenia co więcej były takie badania, żeby zapobiegać nowotworom w ten sposób okazało się, że zmniejszała się część nowotworów innych rosła w związku z tym nie jest takie proste to teoretycznie wygląda znakomicie, ale w rzeczywistości tak naprawdę wiąże się to tylko wyłącznie z bardzo dużym przemysłem, który powoduje, że wydaje się ogromne pieniądze na coś co nie działa w związku z tym ja nie widziałem w swojej praktyce, lecząc tysiące chorych, żeby którykolwiek pacjent odniósł korzyść z leczenia alternatywną medycyną bardzo przykro w związku z tym jak dotąd pojawiło się cudowne leki w cudzysłowie, które rzeczywiście zmieniły terapie onkologiczne i mam pacjentów, którzy jeszcze 1112 lat temu zginęli w ciągu pół roku, a żyją 1112 lat, ale tylko dzięki temu co odkryła medycyna i zastosowała ani widziałem z kolei jest, żeby jakikolwiek pacjent, który zastosuje alternatywne terapie przeżył taki okres czasu dziękuję bardzo pani Irena 224444044 jak to jest zachorowalność na czerniaka, bo pan na początku audycji mówi o tym, tak najgorzej oparzenia słoneczne dzieci w tym młodzi ludzie, którzy korzystają z solarium odroczone to 20 lat, czyli około czterdziestki będą efekty tego korzystania z solarium to teraz ktoś, kto ma 5060 i więcej myślę, a do tej pory nie to znaczy, że też bym zachorował, gdybym był dać tak został słońca, a ci co mają 6070 korzystali w latach sześćdziesiątych mocno ze słońca prawda, ale z kolei na to nakłada ten inny czynnik starzenia się, a więc znowu wzrost zachorowania na nowotwór dokładnie tak generalnie zachorowalność na nowotwory większość nowotwory w tym nowotwory skóry rośnie wiek, a jedno oczywiście wynika z 2 rzeczy po pierwsze ze skumulowanych uszkodzeń skóry przez promieniowanie ultrafioletowe i inne czynniki, ale także z tego oczywiście nasze naturalne mechanizmy obronne są dużo mniejsza już związane ze starzeniem się całego organizmu w związku z tym, jeżeli te 2 rzeczy, czyli czynników uszkadzających podatność się właśnie w ten sposób zmienia w związku z tym oczywiste jest, że w wieku podeszłym nowotwory skóry będą częstsze no społeczeństwo jest coraz starsze i tak będzie i co więcej nie mówimy tylko Czerniak, ale innych nowotworach skóry Amerykanów szacuje się, że co piąty co co czwarty może Amerykanie powyżej 6060 piątego roku życia będzie miał jakiś nowotwór skóry w związku z tym jest bardzo dużo i myślę, że u nas też taki jest tylko te statystyki może nie są aż tak doskonała jest z nami pani Diana halo dobry czy pani dobry wieczór solidarnie właściwie tak z drugiej strony takiego, bo pamiętam jak też w Lesznie słuchałam wiele razy jak to po prostu szkodliwe jest opalanie ja wiem, że tutaj z tej strony nie w tej audycji natomiast niewłaściwe tak jakby ulegając w powiedzmy unika może za bardzo słońca Peru też mi zaszkodziło można powiedzieć miał bardzo niski poziom witaminy, a i to po prostu też bardzo źle wpłynęło na zdrowie także jak ja taki mały wątek, ale mówię witam 1 do, żeby wytworzyć właściwą ilość witaminy de to jest mniej więcej 1015 minut na słońcu na tydzień w lecie, ale na rok miasto kimono mówili właśnie, że to jest tylko od dziś od marca problem jest całkiem jak duża my nie jesteśmy w stanie gromadzić na zapas witaminy de to jest pierwsza rzecz poza tym część witaminy, a i tak jest przyswajane z pokarmem, a nasz styl odżywiania generalnie z część ludzi ma problem z wchłanianiem z wchłanianiem witaminy w związku z tym to nie jest taki prosty sposób, ponieważ np. część płatków w wielkiej Brytanii w innych krajach jest wzbogacony witaminą da dobrze, ale chwileczkę chwileczkę co w każdy z nas przebywa 15 minut w ciągu tygodnia na świeżym powietrzu nie ma, skąd te niedobory witamin zdaje się biuro może chodzi tutaj prof. Witold Tłustochowicz, który mówi, że dermatolodzy straszą na straszą onkolodzy, a to przecież później trasie spotyka ciągle niedobory niedobory nie do ostatniej woli 15 lat każdy z nas jest na poze w, ale tak jak powiedziałam przyczyna przyczyna Witana niedoborów witamin, ale jest wielu czynnikom to niechaj tylko, że to jest rzucenie na świeżym powietrzu przebywanie na słońcu nie to było za proste, ale rzeczywiście w ogóle generalnie społeczeństwach rozwiniętych są niedobory witaminy także osób, które się bardzo intensywnie opalają w związku z tym to nie jest to nie jest jedyna przyczyna dziękujemy pani Małgorzato pływanie Diana pani Małgorzata halo pani Małgorzata czy pani może odbiornik radiowy wyłączyć, bo ja słyszę swój głos tam fakty bardzo państwa proszę o włączenie słuchamy dobry wieczór wieczór panie profesorze ja niedawno od pana wyjechałam ze szpitala Małgorzata Sobczak z bardzo mówił, więc hakiem na czole mam takie pytanie czy po prostu czy zapytać się chciałam jak to można sprawdzić czy te komórki zostały tam już wypalone jeszcze czy pani pozostanie pod naszą opieką, ale ten nowotwór, który pani akurat zachorowanie możemy na antenie opowiada pani historię życia, ale nie ma akurat nic związanego z promieniowanie ultrafioletowe więc, a z ambony tak nie od początku programu nie słuchałam przepraszam nie mówimy ogólnie ono gwarancją gry zwiąże się nie martwić, a wszystko będzie w porządku aktor mogę tak jest dobrze dobrze przepraszam ze zdrowiem serdecznie dziękujemy 224444044 nasz numer telefonu można jeszcze zadzwonić pan doktor jeszcze może porozmawiać chwileczkę, więc cóż 1 rzecz to jest kwestia tego opalania, bo ostatnim akcentem przekazem praktyczny dla nas słuchaczy dokończyć, a druga no to kwestia tego oglądania się, a następnie pójścia do lekarza czy czy dobrze myślę, że często bywa tak pewną prawidłowością jest to, że to właśnie po okresie, gdy tego lata wzmożonej ekspozycji pojawia się coś nowego lub coś się aktywa jak ja za, jeżeli mamy kończyć jakimś dobrym akcentem to raczej bym nie straszy się rzeczywiście omijanie ultrafioletowym, bo każdy z nas myślę, że coraz rozsądniej podchodzi do tego, ale zwrócił uwagę na to, że warto pójść do lekarza, żeby zobaczyć swoją skórę i to jest dużo szybszy prostsze element tego, żeby ewentualnie wyleczyć nowotworu skóry, a jeżeli chodzi o zobaczenie odległe terminy są dermatologów koleżanka pół roku czekała, żeby na Wołoską dostać do dermatologa, a te właśnie taki przegląd jest misję mam nadzieję prostą dodał, że u nas też jest takie będzie poradnia profilaktyki nowotworów skóry terminy nie są tak tak odległy, ale wracając do wracając do domu zwykły człowiek taki to tylko przegląda się boi jak służy centrum Onkologii się, czego bać mamy właśnie centrum profilaktyki nowotworów, które służy temu, a nie nie służy leczeniu tylko profilaktyce, ale jeszcze jest powiedzmy drugą rzecz czy zmiany są częściej zauważane raczej tak, ale to wynika tylko z tego, że bardziej po okresie letnim szczególnie kobiety zwracamy dają my żeśmy sprawdzali, kiedy najczęściej diagnozujemy Czerniaki u kobiet Judasz z u kobiet rzeczywiście szczyt rozpoznawania Czerniaków przypadał na okres mniej więcej wrzesień październik oglądać jest obarczona jest silniejsze poza tym rozebrała się te na plaży wszyscy zwrócił uwagę może coś ma się tak tak z kolei u mężczyzn w ogóle nie było takich rozwiązań mężczyźni 1 niestety cały czas byli mniej zainteresowani co skoro większość tych mężczyzn przyprowadził ich partnerki oraz, które były zainteresowane skoro swojego mężczyzny w związku z tym to jest rozwiązanie zdrowie w związku z tym nie było tej sezonowości, ale bardzo zachęcam do oglądania swojej skóry nawzajem co może bardzo przyjemny ten gest oglądajcie się państwo nawzajem, ale potem nie zostały wiecie nie została z tą konstatacją jeśli coś zobaczyć tylko po prostu idzie do lekarza nie bójcie się słowa onkologia w centrum Onkologii pewnie wcale wcale nie jest także trzeba zobaczyć coś nas aż przelać, by tam po jedzenie po prostu można też pójść kontrolnie dokładnie tak raz w życiu przynajmniej Warta SA świecie wybiera instytucję Hel ile osób w ogóle nigdy nie było to badania też mówią nigdy nigdy, mimo że martwiło się niepokoiło czasem coś z tego wyniku za pomoc, skąd stąd też chcemy, żeby zapewnić właśnie taką możliwość Polakom bardzo serdecznie panu dziękuję moim gościem w tym programie był pan prof. Piotr Rutkowski kierownik kliniki nowotworów tkanek miękkich kości i Czerniaków centrum Onkologii im Marii Skłodowskiej Curie w Warszawie dziękuję przyszedłem z integracji rozmawiać będziemy o problemach tarczycy za prasa już państwa na godzinę dwudziestą drugą dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA