REKLAMA

Mam schizofrenię. Jak się żyje z tą chorobą?

U TOKtora
Data emisji:
2011-04-04 07:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
46:03 min.
Udostępnij:

Gośćmi Ewy Podolskiej są: prof. Aleksander Araszewicz oraz pacjenci chorzy na schizofrenię, którzy opowiedzą, jak wygląda ich życie z tą chorobą psychiczną

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzisiaj, że państwa z cyklu dr naszym celem tak powiedzieć bohaterem tej godziny jest choroba choroba psychiczna schizofrenia, ale troszkę inaczej będzie wyglądał ten program zazwyczaj bez wyżej to jest także moimi gośćmi są lekarze w tym rozważamy głównie jednak aspekty medyczne choroby zastanawiamy się na pochodzeniem przyczynami leczeniem objawami tak dali tak dalej państwo do nas dzwonią mają pytania dotyczące tego natomiast choroby psychiczne zajmują szczególne Rozwiń » miejsce jeśli idzie spojrzymy Glanowski choroby i z tego względu chciałabym dzisiaj porozmawiać głównie chodzi oczywiście nie tylko, ale głównie takie aspektach jak funkcjonują osoby dotknięte tą chorobą wśród nas moimi gośćmi w tym programie są 4 osoby zaczną przedstawiciele świata medycznego w przedstawieniu pan prof. Aleksander Araszkiewicz witam serdecznie nory panie z psychiatrą kierownikiem katedry psychiatrii collegium medicum w Bydgoszczy Uniwersytetu imienia Mikołaja Kopernika w Toruniu przyjechali do nas, bo nie są Warszawy państwo pani Jolanta Piotrowska witam pan Marek Kotkowski dobra i pan Radosław Grzegorczyk witam pana serdecznie państwa poproszę o to byście państwo powiedzieć kilka słów o sobie państwo chorują na schizofrenię też krócej też duży też w tej chwili pracuje ktoś nie kilka słów o sobie może i tak państwo się za pan Radosław Grzegorczyk ukończyłem Politechnikę poznańską z wykształcenia jestem magistrem inżynierem budownictwa skończyłem studia podyplomowe choruje od 10 lat w tej chwili pracuje jako specjalista ds. marketingu dosyć dużej firmie w Poznaniu pani Jolanta Piotrowska ukończyła technikum odzieżowe zawód jestem właśnie rząd choruje 1951 roku skierowano mnie czy lekarza ogólnego jest zauważono dziwne zachowanie od tego roku jest na lekach farmaceutycznych i pracuje także przez 95 rzeczy 20 lat tak w tej chwili tak i pan Marek Kotkowski malowanej młodszy jest na 28 man ruja 1996 roku, skąd ukończyła kurs barmanka pracowała również w tym zawodzie jestem od niedawna szczęśliwą małżonką pączków pani profesor ja zadam panu pytanie czy schizofrenia jest chorobą, gdyby nieuleczalną w tym sensie, że człowiek jest chory do końca życia, a równocześnie może być chory przecież nie ma tego co nazywamy zwykły świadomy choroba objawów jak w tej chwili rozważa na pewno to jest choroba przewlekła i w istocie należałoby na to spojrzeć tak jak pani informowała pytanie, że to jest choroba wymagająca leczenia do końca życia co prawda są momenty, które mogą być przez kolegę lepiej znoszone, czyli mogą być takie chwile, gdzie człowiek jest absolutnie sprawniej doskonale funkcjonują przykładem tego są państwo, którzy mimo tak ciężkiej choroby i różne świadomości społecznej ciężkiej choroby doskonale znajdują się w życiu społecznym zawodowym, ale to jest rzeczywiście choroba, które w sposób, która w sposób szczególny dotyka możliwości funkcjonowania w życiu społecznym zawodowym rodzinnym, ale tutaj usłyszeliśmy coś co jest dla mnie takim nadzwyczajnym, że państwa doskonale wypełniają te role społeczne i tak jak tu pan przed chwilą powiedział również rodzinne co jest wyjątkową sprawę tak naprawdę jest wyjątkowo i dlatego jest to taka rzecz dla mnie niesłychanie atrakcyjna będzie mogła spaść tutaj być, ponieważ osób chorujących na schizofrenię, a pracujących czynnych zawodowo to jest raptem, gdzie do 10 prace przy właśnie tego co dziesiąty Robak i czym to jest właśnie 1 z najbardziej istotnych problemów, który całkowicie przekreśla możliwości tak naprawdę bycia sobą w rozumieniu relacji społecznych relacji rodzinnych czy państwo mieli tutaj pewnie musimy się wrócić kilka lat wstecz takie okresy, w których w ogóle nie mogli pracować jak to wygląda pani LM to miałam przerwę w pracy oczywiście, gdy pani pani zaczęła chorować tylko zacząłem chorować to miałam własny zakład prywatny konsumpcyjny koncepcyjna musiałam opłacałam składki ZUS-owskie, bo to wiadomo, jakim to co jest naturalną kolej rzeczy, ale po 3 latach opłacania składek po prostu musiałem przejść na renty i wówczas już nie pracowałam i drugi był ten okres, bo teraz pani pracuje prawne tak pracuję tutaj roku w tych, ale teraz pani chce powiedzieć, bo jak widać również czas okres miał kontrolują wyważania lat to znaczy, że przez 20 lat, bo diagnoza bardziej, że pierwszy, że przez 20 lat pani play 18 lat nie pracowało 1 szacowała przestępcza zakres zmian w 2005 roku straszny kryzys, który przebywa w szpitalu przeszła 8 miesięcy także tę chorobę bardzo trafnie, na które nie pozwala częściowo na takie takie ujawnienie się, gdyby z nią, a tym czasie, kiedy powstało wiele stowarzyszeń, które pozwalają na takie życie publiczne nazwijmy to tak to m. in. co wyższe także Echa Salus zrozumieć pomoc, która pomagają w znalezieniu tych prac odpowiedni czy pracodawca nie mówi i w związku z tym tak to teraz czeka na dzień dzisiejszy, że może po prostu pracować za złoty się pan z tym mam pytanie do pana profesorze widzę, że po decyzji będzie pan widział miałam kryzys czy to jest była 80 ze szpitala czy to znaczy, że typowym przebiegiem chorobie taka sinusoida to znaczy, jakby rzut choroby musi zostawić pracę czasami ląduje wręcz szpitalu dostaje leki wychodzi z tego znów funkcjonuje normalnie potem znowu znowu to by można jakoś tam przewidzieć w każdym momencie państwo pracują mówiące pan tutaj jednak funkcjonuje np. nie wiem za 3 dni zjemy deszcz coś takiego mimo brania leków, że pani możesz dostać pracy pani może swoje prace punkt widzenia medycznego rzeczywiście jest także zagrożenie nawrotem psychozy jest dość wysokie i stąd też kontrola przyjmowania leków ja nie wiem jak to było pani przypadku nie było czasami także pani przestała brać leki albo pani zmniejszyła dawkę leków albo czasami również także pewne czynniki zewnętrzne n p . nawet ciężki stres może być elementem wyzwalającym kolejny nawrót przekazy no ale to jest to, o czym mówiliśmy, że to jest jednak choroba musimy na to spojrzeć obiektywnie choroba na całe życie stąd też niesłychanie ważną rzeczą jest rozpoznawanie tych pierwszych sygnałów czy one się pojawiają, żeby jak najszybciej interweniować czy to podwyższy leki czy zmiana leków, ale jest to niesłychanie ważne, bo kryzys może się w każdym momencie rzeczywiście pojawić nie wiem jak to ze świadczenia państwa jest może pan Radosław Grzegorczyk ja uważam, że odnośnie tego czy to jest choroba na całe życie tak to jest choroba na całe życie nie uważa nawet, że człowiek się rodzi z takimi przez poseł z predyspozycjami rodzi się osobowością ski z idealną jest od urodzenia predestynowany do tego, żeby zachorować w każdym momencie jest ta następuje zachorowanie pierwsze i potem nawet leczenie nie eliminuje tak do końca tego co nazwałbym ski Solidarnością takiej osoby jego cech, czyli małomówność ci tego żona jest nieśmiała trochę bez wolna wykonuje polecenia innych osób ona jest jakby istnieje nie istniejąc to jest to co Robert Zając wciąż podzielone ja nazwał ontologiczny brak pewności, czyli osobie tak naprawdę próbują być poprzez niebycia rozwiąże mówi pan także osobie tak mówi co też o sobie, ale czy to znaczy, że gdy, gdy pan mówi rodzi się z propozycjami to to, iż można zauważyć to znaczy, że gdzieś tam, gdzie pan małym dzieckiem bardzo wiadomo już pan powiedział też mówi no taki jest introwertyczna 1 jest odważny drugi jest nieśmiały dziecko jest takie tam to jest inne prawda, ale był pewien moment gdzie, gdzie ewidentnie została taka, że nastąpiło coś co spowodowało diagnoza leczenie tak jak to wyglądało pana do znaczą nie był to kryzys wynikający z ze spra w osobistych po prostu na krótko mówiąc zostawiła dziewczyna wywołało to kryzys psychiczne sprawy potoczyły się błyskawicznie wylądował w szpitalu zostały wywieszone odwiezione zakładu pracy szpitala i od tego czasu rzecz się zmienia staje się w pewnym sensie lżejsze, gdyż wyższe człowiek pozbywa się na skutek przyjmowania leków takie szklane szyby oddzielające człowieka od rzeczywistości mniej się boi, bo schizofrenia to de facto zaburzenia takie rynkowe mniej zaczyna żyć życiem wewnętrznym, czyli idealizm zostaje w pewnym sensie przełamane natomiast bardziej zwraca się kurzyć rzeczywistości natomiast i tak pewne taka podatność na stres zmęczenie psychiczne ta psychiczna słabość i tak na dalszym ciągu występują w dalszym ciągu tak na to jeszcze się nakłada obciążenie lekami pan profesor zaraz pani ja chciałbym tutaj dodać do tego co pan powiedział jest to trochę trudne do przyjęcia to jest pańskie doświadczenia Kazań, ale nie jest tak, że od samego początku od urodzenia to jest człowiek, który będzie chorował na schizofrenię, a może jest tak głęboko ukryte owym, ale właśnie chce dziś rzeczywiście chyba czym w bawełnę tak jest patrzymy dzisiaj na to w takich kategoriach predyspozycjach i stres i pan do dumy pięknie to przedstawił, że jest pewna predyspozycja do zachorowalność ci do zachorowania, ale nigdy niema pewności, że co się zdarzy może się tak zdarzyć także zarzut pana i rzeczywiście, żebyśmy nie popadali w taką takie czarnowidztwo, że na pewno człowiek nieśmiały wycofany musi zachorować na schizofrenię nie tak nie jest to jest rzeczywiście zresztą to co pani też była przy nie będzie nie mamy dzisiaj takich markerów, aby były w stanie ocenić działania możemy nadal dziecko krew i ma do dyspozycji, ale nie możemy z miejsca określać, że to jest 3, które na pewno za kolejne schizofrenię natomiast jeszcze 1 niesłychanie ważne rzeczy, o których pan tutaj powiedział, że te osoby mają zwiększone jak gdyby podatność na reakcję również na trudne zdarzenia nie radzą sobie z pewnymi rzeczami pani ważna rzeczywiście utrudni im sobie stawiać czoło pewnym życiowym wymaganiom i tak 1 prawne bardzo istotnie wymagają pomocy wsparcia tak króciutko panie zostały jednak pan na czele rzeczywiście nie jesteśmy w stanie wszystkich przebadać psychiatrycznie żeby, żeby wychwycić przysłuży się zachorowania natomiast jeszcze odnośnie do tego co jest nam co napisał znany psychiatra Robert lęk w swojej książce rzeczywiście te osoby inaczej przeżywają rzeczywistość to znaczy one w grupie istnieją próbują istnieć poprzez istnienie na, ale to już jak już za 1 prawnych pan jest program oraz renty nie widzę jest także polskie ramy, ponieważ od dłuższego czasu czeka pan Marek okazję chcą nawiązać tego co powiedział pan doktor, że leki firm rolniczych obraca cały czas chodzi o to, że nie stwierdzono, że jest lekooporna czy jak pan doktor może później mu pan profesor mógł się wytłumaczyć, że leki są bardzo szybko przyswajany przez organizm i też inaczej jak to powie można powiedzieć szybko już mówię, że ta realizowana taka gwarancja się rozwija tak, ale pan mówił pan jest rynek pewne ale, ale co powoduje, że pan jest tutaj z nami, a nie w tej chwili nie jest w stanie fatalnym u siebie to jednak prawda, czyli pan tak zareagował na leki jednak pan reaguje na leki na inne leki inne leki, ale aż kark każdy różne leki i inaczej organizm przez przyswaja czy też kwestia doboru poprawki leków, a no właśnie też dlatego tutaj te to jest bardzo często nadużywane to pojęcie lekooporności inne kwestia dobrania leku do potrzeb w tak nietypowy pacjenta jego możliwości reagowania jego organizmu i skuteczności rzeczywiście farmakoterapię w przypadku schizofrenii myślę, że tak to potem pan, mówi że że pan przebył kilka kuracji dopiero trafiono na właściwy le, które pozwala panu być z nami mówi tak pięknie i realizować swoje życie tak jak pan do przez chwilę tutaj powiedział, a pani pani Jolanta, ale wrócimy do pana czy panie Marku, gdyby tutaj poruszyć kwestię leków czy to było tak, bo przez 18 lat prawie pali nie pracowała mówi pani była na rencie, dlatego że pani po nie była pani w stanie pracować teraz z kolei co też przecież może być częste las człowiek wyrzucony z tych struktur, w których tkwiły w dodatku pieczątkę nosi ona jest na rencie, bo ma schizofrenię co potem po prostu wejść z powrotem to normalne życie powymieniać nowelizację zamiast zostać przyjmowania leków równo co prowadzącym przecież przed prowadzącym lekarze ze śmieci życzą Ania ma podjąć trenująca leczyli z racji zawodu nie był zupełnie pozbawiona tych czynności, bo jak wykonywała oczywiście, że malowanie męża dla koleżanek, ale nie ma pracy zawodowe jest nadal nie nie było możliwości pani miała zakład nie mogę pani imprezowała pani udzieliła się mogą panie będą wreszcie się rozłam, ale już nie czułam się nie miałam sił ku temu może jednak powiem to dalszy każdego zaś tego kryzysu, który mógłby nastąpić, który przestanę ciąć także wizyt lekarskich przy 31 niestety brak tych leków to czek jest on był potem ospały senny 12 godzin natomiast ja spałem także ze mną pracować wykluczone całkowicie początkowe stadium aktywne późniejsze późniejszym także dopiero w tej chwili tak jak nowe leki wprowadzono kary ważna sprawa także pozwoliła, by odkręcić tego złego snu pan Marek chciał coś właśnie teraz pani powiedziała tych nowych lekach, bo nowa generacja leków pozwala nam np. brać jej 1 raz dziennie, które też inne nie powoduje np. później podrażnienia żołądka nie pozwala bez spokojnie nie, że nie możemy nie musimy brać 3 × dziennie n p . że jest po prostu człowiek spokojnie samego siebie i opiekunowie nasi też spokojniejsze siebie proszę powiedzieć, bo tutaj jest tak minęli jak pan pani ile pan ma teraz z końca 228 jak długo pan choruje lub inaczej mówiąc od kiedy rozpoznano u pana choroba 1906 roku zwalnia to auto 15 lat cel co pan miał pan dzieckiem tak 13 lat pamięta i jak to wyglądało na początku skończył pan mimo tego skończył pan szkołę nie skończył pan miał zapewnione nie mam też tak nauczanie indywidualne o zaczęło się umie tego nie przykre jak to w szkole prywatne sprawy z z ojcem po prostu mnie po prostu maltretował i ośrodki na mojej psychice, ale właśnie tu mamy kolejny przykład tej tego paradygmatu swoistego, czyli niespełna podatność i sytuacje stresowe tak jak w przypadku pana to jest rzeczywiście element przełamania takim możliwości radzenia sobie to, o czym panowie często to jest element w ważne właśnie predyspozycja stres taktykę dla Odrodzenia co powie zarząd strasznie brutalnie prostacka, ale dla otoczenia to pan Radosław mógł być postrzegany rzuciła go dziewczyna zwariował no coś takiego źle zachorował zachował, ale popatrz no i rzeczowego dziewczyny wylądował w szpitalu panie się zgłasza, że tak, że coś powiedzieć znaczy chciałem się odnieść do tego szybkiego powrotu do prawa no właśnie pani w psychoza jest tak ciężkim doświadczeniem wszystko w psychozie jest tak jaskrawe intensywne wszystkie myśli odczucia emocje to co się czuje, że potem następuje taki okres całkowitego wypalenia nawet wyniszczenia tymi emocjami tymi myślami odczuciami człowiek nagle zaczyna odczuwać pustkę nudę zmęczenie i to jest zmęczenie wynikające z tych przeżyć przeżyć w samych psychozy potem jest trudno wrócić do rzeczywistości ze świata tego nierealnego, bo to często nawet średni realny, gdyby jest tak bliski, bo to rzeczywiście przeżyłem natomiast świat rzeczywisty jest jest nieprzyjemny jest stresujący wrogi część drogi wrogi jak sugerowano pracował pan ja nie pracowała ja miałem takie kraje przerywane prace nie wprowadza żadnych praca to praca praca i trudno jest wrócić, bo człowiek odczuwa taką nuda, której się, jakby sam nie nudzi natomiast otoczenia zwraca uwagę, dlaczego ty masz zdrowe ręce zdrowe nogi, dlaczego nie pracuje też, że nie chce można albo akcje swojej chorobie, żeby uciekać w chorobę jest takich pytań jest jednak bardzo istotnych rzeczy, które doprowadzają do takiego deprecjonowanie wartości tego człowieka nie rozumie otoczenie nie rozumiejąc choroby traktuje osoby chorujące jako lenia wał konia, który rzeczywiście tylko dobry bat i wtedy będzie skutecznie funkcjonował, a właśnie tak jest pięknie to pan przedstawił, że tak się zmagał z tą różnicą między światem rzeczywistym, który go otacza Tymek, którego doświadcza psychozie sama psychozy ogromną traumą to jest ogromny stres i to chciałbym zwrócić uwagę, że to towarzyszy prawdopodobnie wam wszystkim przez całe życie, bo pan mógł pięknie o lęku, czyli że ten lęk zawsze jest gdzieś, bo też obawa przed nawrotem psychozy prawda mam przed sobą wydawnictwo Polkami poradnik informator związku stowarzyszeń rodzin opiekunów osób chorych psychicznie po Familia i tutaj różne miasta tak w ogóle informacja dla tych państwa, którzy mogli n p . tak niedawno dowiedzieć, że ktoś bliski jest między chorobą psychiczną w różnych miastach działają stowarzyszenia wspierające osoby chore psychicznie i ich rodziny państwo przyjechali w 2 asy przyjechały pani Aneta Piotrowska pan Radosław Graczyk z Poznania Wda i tam działa pani mówiła pani Jolanta organizacja Stowarzyszenie zrozumieć ponoć to wywodzi się z zdań m. in . pie profesor efekty tego domu szkoły Koset tzw . i karnych rozpoczynają się zaś zajęcia cień od śniadania później zajęcia te przychodzą osoby dotychczas dzienny tego rządu chciał zyskać coś tak, w które uzupełniają się jak wiadomościami, a w Toruniu pan Marek Witkowski toruńskie Stowarzyszenie współpracę i przy tym też jest środowiskowy dom Samopomocy taki koleżanka mówiła to jest też na dzienne to są zajęcia integracyjne plastyczne rękodzielnicze, a trzeba w tej chwili obie panie Marku, bo z informacji, które dostała, bo to, że był pan czy też ukończył pan nie był pan też pracować jako barman trzeba teraz zrobił niedawno pan ożenił w każdym razie co wiemy co brzmi optymistycznie przede wszystkim myśleć optymistycznie dla rodziców osób dotkniętych chorobami psychicznymi prawda, który głęboko zastanawiają czy dzieci założą rodziny pan założył rodzinę, że pan w lutym tak odpowiedziałam przez co pan zrobi inaczej mam bardzo pasjonuje się zwierząt kami, a szczególnie psami również jest mi miłośnikom komputerów, ale nim gen tylko o różnych zakładanie stron inaczej lubię lubię poczęstować czy znasz się pan po prostu nad również nie perfekcyjny, ale można powiedzieć, że w wersji takiej średni podejrzewam, że może lepiej niż te obecnie studia, a dobrze, ale czy panewkę, czego pan żyje w tej jest na rencie socjalnej, a myśli pan o tym, żeby podjąć pracę z taką pracę, która będzie dawała panu wynagrodzenie, a nie tylko zaspokajała pola zainteresowania i tak tylko, że jest taki problem, że jest taka stara też ludzie chorzy nie tylko nas ogromnie, ale trudno również inne choroby psychiczne są źle traktowani przez pracodawców są odrzucani po prostu dobrze, ale powiedzcie państwo mi taką rzecz jak jest państwo jesteście w imię nazwisko rady prawda każdy wie, że wobec tego ile stan tysięcy ludzi jesteście osobami chorymi pan panie Janowicz gra do końca nie zgodził, że pracodawcy narzucają na cele moim zadaniem większe problemy wynikają same ekonomi, że to, że także pracodawca chce mieć pracownika zdrowego dyspozycyjne go zdolnego do wykonywania pracy w nadgodzinach to jest bardzo ważne natomiast sama ze schizofrenią nie powinna wykonywać pracę w nocy i pracy w nadgodzinach i tutaj jest jakby problem problem jest też w dostępie do lekarza, że taka osoba jest często musi brać zwolnienie na to, żeby odwiedzić lekarza tu jest, gdy problem natomiast ja nie spotkałem się z dyskryminacją z tego tytułu, że akurat to schorzenie natomiast są problemy bardziej ekonomiczne tak to ujął zatem ten problem ekonomicznym, toteż polega na tym, że pracodawca tak wyobrażam sobie, słuchając jak wygląda choroba ten ktoś niepewny, bo nagle prawda staną się pogorszy i umie zostawić robotom i trafił do szpitala np. pani profesorze właśnie myślę, że wreszcie o takim problemie pan, że dla pracodawcy ten człowiek, który jest osobą chorą może być niepewnym, że rzeczywiście nie będzie wystarczającą go obciążać pan o tym, mówi tak nielubianego wujka cały mecz doskonale doświadczenia pozytywne, ale jestem raczej skłonny uznać to co powiedział Marek, że to zresztą powiedziałem na otwartym rynku pracy pracuje co najmniej 10 % tylko osób chorujących Jara, gdybyśmy przyjęli to co będzie pan Marek jego kwalifikacji są takie, że spokojnie mógłby pracować, ale niech znajdzie taką pracę w jeśli sytuacja bezrobocia to na pewno będzie kolejną osobą, która będzie eliminowany z tego grana ewentualnych potencjalnych pracowników i tu też bardzo ważna sprawa, gdybyśmy uwzględnili taki aspekt również społecznego wsparcia, że akurat dokładnie pan być odwrotnie, żebyśmy wspierali i preferowali nawet takie osoby, żeby uzyskiwały zatrudnienie, bo to daje poczucie ogromnej wartości samego siebie jestem kimś ważnym, ale tak rozmawiamy z chorobą albo państwo wytwarza mechanizmy typu ulg dla tych, którzy zatrudniają niepełnosprawnych tak dalej, bo liczyć na to, że w systemie ekonomicznym, jaki jesteśmy pracodawca będzie wspierał osoby co, do której roku, jeżeli będzie mniej wydajna no nie za bardzo można NATO, ale ja nie, ale tutaj akurat się okazuje żadna z tych osób nie jest mniej wydajna, bo wydanie średnio sobie radzi pan sobie świetnie radzi i pan Marek też się jak świetnie radził to nie oznacza wcale, że choroba psychiczna ogranicza możliwość bycia dobrym pracownikiem to dla lekarzem nauczycielem tak też jest pan Marek był pan pan Radosław Kluska emeryt ja chciałem ad vocem punkt widzenia pracodawcy to zależy od tego jakie pracodawca ma doświadczenie, bo będąc w szpitalu, a także pracują w zakładzie pracy chronionej, które były są zatrudnione osoby ze schizofrenią jest kwestia ich znieść ich zniesionego krytycyzmu w momencie choroby jest kwestia tego, że to osoby zyski ochronią podejmują się pracy nie będąc w pełni formie psychicznej dobrej dochodzi do różnych takich sytuacji jak uszkodzenie mienia jak te osoby się zachowują sposób wzbudzający sensację i toteż może zniechęcać ja rozumiem pracodawców ich obawy w stosunku do co do zatrudnienia takich osób natomiast spotkałem się jakimiś takimi od razu ze zbyciem z punktu, bo to jest film nasze zaufanie, toteż nie nadaje z automatu nie natomiast zawsze byłem zawsze się ze mną rozmawiało nigdy nie miałem problemu natomiast jest kwestia tego, jakie kto, jakie dana osoba ma doświadczenia z pracownikiem chorym, ale będą to pana pewnie też tak dobre doświadczenia tak czy byśmy spojrzeli statystycznie to to, że pracuje tylko 10 % osób to nie wierzę w to, że 90 akurat są w stanie takiego kryzysu, że nie są w stanie pracować a jakie państwa doświadczenia właśnie typu szukam pracy czy chce coś robić, ale za pieniądze, a równocześnie otoczenie wieży jestem, że jestem chory pani Jolanto więc, choć miał też wracające do pracy pracodawcy pracodawca w dzisiejszych czasach ma duże ulgi podatkowe, zatrudniając osobę niepełnosprawną żonę to nie tworzy barierę zatrudnienia tylko kwestia właśnie pozostałych pracowników, gdyby tak jak Mark wspomniał, że jej pracować osoba niepełnosprawna podpisywała takiej umowy ja nie znam tej choroby się boję tej choroby ale kiedy jest czek zostanie zatrudniony pokonać barierę to wówczas osoby twierdzą, że to jest fajne, dlaczego tak się wspaniałe znajdowali się potem przyznanie się wzbrania nie wynikają także mieli już od dawna teraz pan, że zarówno wali tak nas oczami nie znając mity steruje się dowiedzieli jak dodaje się dowiedzieli, że pani będzie pracować jest pani osobą chorą psychicznie to mieli takie obawy jak ktoś się teraz przyznanie tak tak po czasie, ale to okazuje się czy taki środowisko pracy tak dalej w branży odzieżowej tak się Kam Żydowicza m. in . i to też łatwo jak wystarczy też w tej prace, że ta mama koleżanki też chorował na schizofrenię także nie będzie osamotniona jest wówczas w tym w tym w tym zakładzie jak wtedy także to duża pomoc, a pan panie Marku Obamy powiedział istnieją mity na temat ludzi chorych na schizofrenię czy jak pana wyglądały czasem problemy w związku z szukaniem czy do pracy czy innych spra w chodzi oto nadchodzi teraz lekarze niedawno UKE uwag wykryto też tachykardia poszło do lekarza pierwszego kontaktu które, które nie po prostu lekceważą musiały poprosić pielęgniarkę pielęgniarkę, która pracuje w środowiskowym domu, do którego należy, że ze mną poszła i tam od razu była inna na jak tak film jak tłumaczyła, że wysoka 1 wysokie tętno to od razu na momencie robią z nas lekceważy uważa pan przesadza z prawa i poziom gry okiem, że pan się wydaje tak tak pan temat odebrał tak od razu po zmianie od gazu wziąć ziołowe tabletki, że będzie lepiej no no właśnie to jest też tak bardzo ciekawe sprawdzonymi zawody, ale wrócimy, bo pewnie pan, bo wyparła się w tej rozmowie ze mną powiedział, że lekarze to jest nagminne pana koledzy, którzy jedzą psychiatrami z córek choruje na różne choroby prawda no w gruncie rzeczy nie wykazują się, jakby większy DCT zrozumieliśmy Maryla złożyłem realizującego przekazują, więc go, więc gorszy plotkują rzucają go do takiej szufladki typu chory psychicznie to mi głowę zawraca i usłyszeliśmy tutaj przecina Marek powiedział, że lekarz zaproponował leki uspakajające działowe na statku nad tą ten lekarz wyobraża sobie, że jego dolegliwości, które były autentycznymi dali nowościami układu krążenia sam na związane z chorobami ze stresem w związku z tym można lekceważyć i to jest rzecz, które jest w maju czeka nas jednak już tak bardzo często spotykam rzeczywiście jest także, że jeśli przychodzi pacjent z rozpoznaną chorobą psychiczną to bardzo często jego dolegliwości somatyczne są lekceważone tak jest co jest bowiem dramatem, dlatego że osoby chorujące psychicznie żyją krócej co najmniej 1015 lat właśnie z powodu chorób somatycznych, ale również z powodu nie do końca właściwego traktowania przez lekarzy nie dotyczy to chcę powiedzieć bardzo wyraźnie tylko Polski to jest problem światowy rzeczywiście ta pierwsza informacja to jest chory psychicznie od razu od razu sytuuje tego człowieka jego dolegliwościami trzymane somatyczne mi gdzieś w drugim rzędzie on nie wymaga w rozumieniu tego lekarza tak szybkiej interwencji dokładnego zbadania zastanowienie się, że człowiek chory psychicznie może minister w tym momencie chore serce jak należało tak może chorować na inne dolegliwości somatyczne być może takie badania były robione straty w trakcie tak tak, jeżeli tego samego czasu mówiono, że kobiety jak zostaną zawody mają większe prawdopodobieństwo śmierci nie są raczej traktowane w nocy bez takich rozmów jest to są dane takie nie chce przynależną wszystkie dane, ale jest to bardzo wyraźnie określonej sprawdzane ta sytuacja, w której tutaj mówi Marek pan Radosław ja chciałem się odnieść jeszcze tutaj do wypowiedzi koleżanki odnośnie traktowania w pracy wydają się, że to samo, gdyby 2 sprawy, które należy rozróżnić pierwsza sprawa to jest osoba chora na ochronie zdając sobie sprawę z tego, że jest chora lecząca się to jakby obowiązek zadbania o siebie i bycia reformie pracy ciąży na niej natomiast druga sprawa tzw. pierwszego zachorowania kiedy, kiedy ten pacjent nie zdaje sobie sprawę, że jest chory jest w pracy i wtedy on może wywołać w otoczeniu szok zdegustowani nie i tego pierwszego zachorowania nie jesteśmy w stanie wychwycić tak jak była mowa na początku rysunek 2, gdy sprawę na takiej osobie trudno wymagać, żeby ona miała jakieś krytycyzm w tym raczej tutaj raczej reakcja kulturalna reakcja otoczenia będzie grać, ale w tym pierwszym zachorowania natomiast Tomasz, kiedy osoba jest Jerzy leczy się stale np. 10 lat tu obowiązek zadbania o siebie na tym, żeby być formie pracy ja bym widział, że ciąży na niej tak jak samo na jak na chorych na inne choroby te sytuacje, które pan powiedział, że ktoś zachorował też zachorowania, a więc objawy pojawiają się nagle być może to jest leży u podłoża tak tutaj koleżanka podpowiada, by o tym, przez chwilę porozmawiać takiego stwierdzenia takiego stereotypu zyski za wynik jest agresywny niebezpieczny czy tak, że nie ma żadnego takiego uzasadnienia z uzyskaniem, że tak jest od innych bardzo wyraźnie widać, że przestępców zdrowy psychicznie jest więcej niż osób chorujących psychicznie dopuszczających się czynów zabronionych takie są dane sądy wskazują przede wszystkim tych, którzy mordują rabują to nie osoby chore psychicznie zdarza się rzeczywiście też, że człowiek chory psychicznie w pewnym momencie może dopuszczać się czynu zabronionego, ale nie ma żadnych danych NATO, żeby powiedzieć, że osoba chorująca psychicznie agresywne i zagraża pani mnie przecież ci państwo się z autu i prawdopodobnie nigdy czegoś takiego nie było i nie ma to jest mit stereotyp i też pozwalający często z pracodawcą i innym ludziom wyrzucać te osoby poza margines świadomości społecznej osoba chora psychicznie jest chorobą jest osobą niebezpieczną jest to mit nieprawda czy państwo zetknęli się właśnie takim ten pan powiedział umorzenia na margines, ale jednak ze zmianą postawy ludzi, którzy dowiedzieli, jeżeli n p . pozna któregoś państwa prawda bez odpowiedzi, ale w tej sytuacji zupełnie przeciwnej porozmawiamy z pociągu nie wie gdzie jaki jest wyjazd wycieczka coś tak dalej i dobrze nam się rozmawia spędzamy czas ze sobą i chcemy znajomość kontynuować czy państwo k my szybko czy w ogóle nie mówią uważacie, że to, że od Boże kiedyś widział w nim mówię o tym czy uważają państwo to jest istotne, że człowiek drugi powinien wiedzieć, bo to, jaką jest istotny w tej relacji pani land to, więc szczerze mówiąc przy zawieraniu znajomości nigdy nie mówimy natomiast własnej choroby czekano na, gdy czekamy w cudzysłowie na reakcję drugiej strony, ale ani normalnie w dzień może być do głowy i jak nikomu nie wchodzi do Gowina o chorobie, jaką my reprezentujemy w tej chwili, a w ogóle są w Poznaniu otwarty czy drzwi tak się nazywa CK zamku nas docencie każdy, kto chce się wcielić w życie tych robią może przejść są jest poczęstunek jest wyświetlane są filmy piękny umysł ostatnia już Franczaka zamku albo liderkę ucieka temat targowania temat, bo chodzi mi o to czy jest taki mona drodze krajowej oraz politykę się ludzie z różnych stowarzyszeń a gdzie nie tylko Cichos, choć nasi fani spotkają tam nie ma te właśnie takich też są ludzie, którzy ludzie, którzy tam poszli to ludzie z pewnym nastawieniem natomiast ja panią spotykam sytuacji, która nie ma wspólnego z zamkiem z tym co się tam, gdzie jest to należy także nadawaną z zupełnie, gdzie indziej spotyka mnie nie nie mówię generalnie nie mówi określam się pan panie Marku jak za zawiera znajomość przyznaje się, że choruje na kontrakty drugiej strony jak kometa odbierze po tej pierwszej rozmowy jak i jakie teraz różne są reakcje powiem pani redaktor Ninę były bardzo zniechęcające do mojej do mojej osoby niektóre były za zaciekawiony osobę, a śnieg, a niektóre bowiem zaszokowany, a co to znaczy zniechęcające wdychając zniechęcając w ten sposób, że n p . w się z się pytaj, a n p . a zrobiliśmy zrobiłby krzywdę komuś tak są też takich pytań, a auta straty właśnie osoby, które jest niebezpieczne, a pan ja nikomu nie mówię o chorobie, bo takiej samej zasadzie jak nikomu nie mówię, że miałem grypa zrównuje te choroby natomiast osobom bliskim takim terrorem chce wejść w bliższą znajomość wiąże z nim jakąś przyszłość na różne Nana Nana to wtedy tak uważam za stosowne powiedzieć, a proszę pani taką rzecz, jeżeli państwo szukają pracy to uważacie, że waszym pewnym obowiązkiem jest powiedzenie czy, bo ten obowiązek regulować prawnie powiedzenie przyszłemu pracodawcy najbardziej, którym dalece jak miałam pracę m. in. przez inne stowarzyszenia Salos, gdzie jest rozmowa z psychologiem trener pracy monitorowano pracę i monitorowana praca też był projekt taki projekt ustanowiony i tam pracodawcy jak najbardziej musiałby za darmo, ale podobno też władze wynika, iż Narodowy chodziłem Stowarzyszenie pana panie Marku takie zawsze mówiłem i dlatego też wiem, że ten stara dobrze niektórzy właśnie jest także od razu się wielka, ocierając n p . za przysłowiem, a niektórzy, a jest lęk o i sobie myślą może wariat i pasują tu przysiad w ten sposób strach strach tej pani redaktor właśnie mówi pan spotyka się z wieloma prawda bo, bo tu, bo najczęściej my państwo mówią o sobie o tych, którzy spotkali pan pan zajmujący leczenie spotkał bardzo wielu osób dotkniętych chorobą wiek rodziny jak otoczenie co mówią panu jak to wygląda w stosunkach zmieniło w ciągu ostatnich 1520 lat może trochę się zmienił, ale problem stygmatyzacji chorobą psychiczną jest powszechne też globalny praw nie tylko w Polsce, ale wszędzie to jest my jako organizacje naukowe Towarzystwa psychiatrycznego światowe Towarzystwo psychiatryczne, jaki polskie Towarzystwo psychiatryczne robi wszystko myślę, że ta audycja też temu służy, żeby rzeczywiście walczyć z tymi stereotypami ze stygmatyzacją osób chorujących psychicznie, bo tak jest to jest również tych ma dla rodziny rodziny też nie chcą powiedzieć, że mają swojego członka chorego psychicznie, czyli że ta stygmatyzacja dotyka nie samego tego 1 człowieka, ale często całe rodziny to rodziny ukrywając często też fakt, że w moim mojej rodzinie najbliższe osoba chora psychicznie jest lęk przed odrzuceniem społecznym przed wszystkimi problemami, które mówi pan Marek natychmiast reakcji innych ludzi ja nie chcę być poza poza tym się zespołem ludzi, którzy są ważni dla mnie ja chcę powiedzieć właśnie taką sytuację pan profesor powiedział właśnie w rodzinie chodzi o to, że w mojej rodzinie jest, aby przyjął się, że jest chory dobrze wszystko jest oka tylko 1 szczegółem, że mój brat uważa mnie trochę znają mego jest taka tylko w maju resort trochę za innego mamy taki różne KON tak jak jezdnia jest dobrze to jest dobrze jak jest n p . są też sfera choroby strefa choroby się zaczyna to on też inaczej traktuje pani rodzinie pani jak to w mojej rodzinie jestem określana w lekarst w lekarze jako genetyczny, gdyby określana też, bo mama chorowała siostra chorowała na środkach Roza tak się, gdyby to ujawniło się w tym 1001 . roku tak się lekarza ogólnego jak wspomniałem została skierowana, że te 2 mamy moja siostra nie żyją w tej chwili tak się zostawia w samo na polu walki tak się jej się cieszę z tego, że przyszłam tyle lat tej ropy jak rodzina wtedy odebrała panu po studiach tak tajne sławie już pracowała dla pana praca na lata wałem natomiast, jeżeli chodzi o moją rodzinę to widzę zupełny brak zainteresowania chorobą, ale wszędzie tam panuje taki pozytywny czy negatywny, bo negatywnym, ale za znaczyłoby, gdy pan brak zainteresowania zbiorą się chorować zmieniłaby być może w ogóle czy choroba zmieniła w relacjach pana z rodziną w znacznie bowiem, że ogólnie na tyle osób cierpiących na schizofrenię jak bardzo rzadko spotyka osoby, które były może to jest takiego bardzo subiektywne doświadczenia ze zdrowych dobrych rodzin, że zawsze coś w tych rodzinach świętuje przeważnie emocje są bardzo żywe skrajne albo zupełny brak zainteresowania natomiast brak miłości jest te rodziny są brak miłością otwarty jawny, bo ukryta nawet nienawiść i uznał mojej rodzinie to po prostu brak zainteresowania albo odbierania tej choroby w sposób fizyczny to znaczy np. mój ojciec był w szpitalu pytał się mnie czy mnie boli głowa zmian wprowadzało do pasji, a że mnie nic nie boli tak nie było tych krajach niemal całkowicie także także brak zainteresowania brak brak sięgnięcia do źródła, mimo że moi rodzice mają wyższe wykształcenie brak sięgnięcia do źródeł brak zainteresowania brak prób próbę zrozumienia, a dobrze, ale rodzina na zewnątrz łatwo przyszło przyznanie zwolnienia to jest ukryta właśnie ukryty jak pan tutaj chyba zmienię po swoim nazwiskiem występuje Aleksandrowi tak w konsekwencji nie powiedzie, a walających się okazuje właśnie też obawy rodziny przez stygmat prawda że, że jest coś w tej rodzinie tak poza tym rzeczywiście kolejny problem jest, że te osoby wymagają wyjątkowego wsparcia i bycia w tym trudnym momencie, jakim jest skala ba okazuje się, że w zadanym zwykle w rodzinie jest często nie tak zdaje się pojawia choroba trudno oczekiwać, ale tutaj równie dobrze jest także, że choroba zmienia relacje tak jak pan powiedział też zmienia, bo to jest na taki problem mamy teraz te teraz stworzyłeś problem niezawinione ale jakby Pesy personifikuje się tą sytuację z tą osobą, że to jest ona sprawca jest wszystkich problemów tej rodziny zaburzonej relacji to jest brak rozwiązał pan, że taki wątek wyprowadził w kierunku na ile rodzina jest odpowiedzialna z kolei za chorobę i tyle co mogliśmy o tym, długo dyskutować sprawia, że to wszystko ta nie obarczają z kolei rodziców i tak i tak by następne kilka godzin mogli na ten temat rozmawiać ja bardzo serdecznie państwu dziękuję czy moimi gośćmi byli państwo, którzy przyjechali do nas pani Jolanta Piotrowska i pan Radosław Grzegorczyk z Poznania pani pan Marek Kotkowski z Torunia dziękuję nowym i pan prof. Aleksander Araszkiewicz przyjechał do nas z Bydgoszczy, którym Bydgoszcz jest kierownikiem katedry psychiatrii collegium medicum w Bydgoszczy Uniwersytetu imienia Mikołaja Kopernika w Toruniu dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA