REKLAMA

Antybiotyki - uważaj, żeby Ci nie zaszkodziły

U TOKtora
Data emisji:
2009-01-13 08:50
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
43:20 min.
Udostępnij:

Co trzeba wiedzieć o stosowaniu antybiotyków, żeby były dla nas bezpieczne? Gościem Ewy Podolskiej był dr Paweł Grzesiowski z Narodowego Instytutu Leków

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
radio TOK FM pierwsza rada informacyjne Ewa Podolska proszę państwa programy u TOKtora rozmawiać nie będziemy o antybiotykach to teraz po godzinie jedenastej o godzinie dwunastej Oshee kilka minut po rozpocznie się program, w którym zapraszam państwa rozmowy o architekturze z lat sześćdziesiątych czy i siedemdziesiątych co pewien czas czytam informacje o tym, że coś nowego ma powstać na miejsce tego czegoś o wyborze i pojawiają się głosy obronie wyburzonych wyburzanych Rozwiń » budynków ostatnio taka walka toczyła się Supersam w Warszawie teraz najwięcej mówią dworcu w Katowicach chciałam państwa o tym, porozmawiać z państwem moimi gośćmi, a o godzinie trzynastej program wie, że zwierzę jak zwykle moim gościem będzie lekarz weterynarii program cyklu u TOKtora temat bardzo aktualne teraz porą zimową, gdyż taka odważni to oni się trochę się zrobiło znowu mrozy ustąpiły rozmawiać będziemy o leczeniu antybiotykami moim gościem jest pan dr Paweł Grzesiowski z Narodowego Instytutu leków witam pana serdecznie dzień dobry panie doktorze pan przecież nie pierwszy raz jest naszym studia nie pierwszy raz rozmawiamy o antybiotykach i jeśli się nie mylę, a obecnie, lecz ogólne przesłanie jest takie byśmy uważali, by antybiotyków nie nad używać, a tymczasem znalazłam kilka dni temu taki materiał co prawda znak zapytania antybiotyki podawać także profilaktycznie jest mowa o tym, że Holendrzy no i zaczęli się nad tym zastanawiać czy także praktycznie rzecz wcielać, a mianowicie będziemy podawać antybiotyki profilaktycznie jeszcze zanim drobnoustrój zdąży zaatakować wycieńczony organizm no to są nawet pewne dane antybiotyki podawane doustnie zmniejszyły ryzyko śmierci pacjenta 11 % jest lepsze wyniki terapia kombinowana, gdy do ustnej formy zaszczyt ryzyko zgonu spadał do 13 % w porównaniu z tymi pacjentami, którym podawano koszt leczenia prewencyjnego to nic nie wynosi prawie w porównaniu z tym ile kosztuje dzień pobytu na oddział intensywnej opieki medycznej zachodnim szpital i oczywiście ten znak zapytania oznacza, że rzecz, jakby całe nie można się postawić kropki nad i ponieważ na koniec informacji i znajdujemy zdanie, że będzie sprawdzane czy pacjentów nie wykształcił się mechanizm odporności na lektury utrudniałoby zwalczanie niebezpiecznych bakterii znane panu są takie doniesienia ta oczywiście to pierwsze takie czy to wyraźnie idzie pod prąd tego co pan mówi czy to coś jedno nie przeszkadza drugiemu w maździe ja się, że to jest bardzo cenna praca natomiast ona w swojej końcówce ma wiele znaków zapytania autorzy sami zastanawiają się czasem stosowanie antybiotyków nie wpłynie na zwiększenie lekko oporności bakterii, a przez to de facto nie zniszczy ryzyka zakażenia ciężkiego dla kolejnych pacjentów testem paradoks, który my znamy od początku praktycznie wprowadzenia antybiotyków do do medycyny, że na początku pomaga, a potem z następnym już nie i one zwykle raz zachoruje ten narzeka też następny pacjentom nawet, bo AHP nie jesteśmy Izby, gdyby można było tak jak pani dyrektor to czytała tak się obraził, że mamy szpital, który polega na tym, że każdy pacjent za leki bańce jak bombka na choinkę odizolowane od otoczenia, a wszystko z nim zrobimy za pomocą metalowych manipulatorów to w takiej sytuacji wyobrażam sobie antybiotyk podany mógłby rzeczywiście to być tylko skuteczne tak tylko skutecznie natomiast w momencie, kiedy pacjent nie jest odizolowany całkowicie to znaczenia i antybiotyk podawany na przez kilka kilkanaście dni wówczas on może rozsiewa wokół siebie na to co w nim jest prawda bakterie w czasie 1 kuracji są zdolne wytworzyć mechanizmy oporności ja przytoczę tu może takie badanie bardzo również ciekawe zeszłego roku, gdzie wykopano różne gatunki bakterii z różnych miejsc pobierano poszerzyć wymazy z jakiś gleby miejsc w szpitalu i co się okazało, że wiele bakterii ma w sobie geny, które kodują mechanizmy oporności, ale nie ujawnia po prostu niepotrzebne no to są wyłączone w momencie, kiedy antybiotyk zostanie w środowisku bakterii podany wówczas ona uruchamia natychmiast geny i tworzy mechanizm oporności, czyli innymi słowy, jeżeli woda jest czysta to bakteria sobie śpi spokojnie w wodzie nagle pojawią się antybiotyki to ona natychmiast się do tego przystosowuje uruchamia ten aparat, który w sobie ma to jest sytuacja podobna jak z organizmami wielo komórkowymi czy takimi jak człowiek już na prawdę rządowymi, gdzie mówi się o tym, że każdy z nas ma jakby potencjalnie w genach wszystko ale kto z nas zachoruje na raka czy ktoś z nas wytworzył odporność przeciwko cholerze czy malarii to my nie wiemy to dopiero okaże, kiedy zetkniemy się z tym z tym czynnikiem, ale w naszych genach zakodowany mechanizm sobie śpią i podobne prace właśnie wśród bakterii dlatego ja z wielkim niepokojem gdzieś wewnętrznym słucham takich rzeczy czytam takich takie badania, ponieważ one mają 1 grzech taką krótkowzroczność czy pomogło rzeczywiście tym pacjentom, którzy byli leczeni zgadzam się nie absolutnie nie kwestionuję wyników, że 11 % ryzyko śmierci mamy i tak to tylko to jest efekt doraźny za 2 lata w tym moją może się okazać, że kolejni pacjenci przyjmowani już umierają dużo większą częstością, ponieważ na tym poziomie są tylko bakterie oporne n p . a nie tą bakterią Pseudomonas nie da się ich rejonie Azji zdobyte wytępić nie stosują na nie wiadomo co na antybiotyki prawda i tak możemy w nieskończoność aż 4 mecze staniemy pod ścianą, bo nie będzie innego antybiotyku mamy taką sytuację w wielu szpitalach w tej chwili na całym świecie, gdzie takie właśnie 2 wdzięczne bakterie po łacinie nazwę akcji to bakterie czy Pseudomonas one w tej chwili właściwie dysponują odpornością na wszystko same mamy w związku z tym co my możemy się pani zrobić właściwie to zostaje nam na na 3 zdrowaśki prawda do pieca na całe możemy zrobić z pacjentem, gdzie wszystko od góry do anty biogram nie działa i to jest efekt wieloletnich nadużyć antybiotyków czy długiego stosowania antybiotyków prawda, więc jeszcze raz powtarzam, gdybyśmy mogli umieścić każdego pacjenta w izolatce i kontaktować się z nim tylko za pomocą jakiś manipulatorów to wówczas można sobie wyobrazić ten 1 człowiek nawet jeśli u niego się wytworzą bakterie oporne to oni nieraz się w środowisku natomiast my mamy wszyscy wiemy jak wyglądają sale na intensywnej terapii są często wieloosobowe 1012 osobowe wielkie hale, na których PE personel po prostu biega między 12 pacjentem i tam utrzymanie tej izolacji jest niemożliwe panie doktorze porozmawiamy po bardziej praktyczny, czyli niemowy nie mówię w tej chwili o osobach, które już trafiły do szpitala i t d . mówi o naszych przeziębienia Stanach zapalnych grypie i t d. jakie najczęstsze błędy popełniamy jeśli idzie o nasz kontakt z antybiotykami obłędzie takim, że antybiotyk należy złożyć do końca jak lekarz powiedział przez 5 dni nie przerywać po 3 dniach to z reguły wie może nie nowy to powiedzieć my no i sprawa bardziej zasadnicza taka w ogóle brać antybiotyk prawda, jakie najczęstsze błędy na co powinniśmy szczególnie zwrócić uwagę myślę, że tym najważniejszym jednak elementem jest decyzja brać nie brać z nawet jeśli, ale to decyzja, ale ta decyzja, że to nie jest decyzja lekarza no teoretycznie tak, bo antybiotyki w Polsce są na receptę nie ma żadnego antybiotyku, który może pójść bez recepty wziąć apteki mówiła o antybiotykach stosowanych oczywiście w tabletkach czy PESEL w syropach nie mówię o tych, które są miejscową już nie, które są wolne od recepty, ale leki do stosowania ogólnego są ręce ciężko z tym nie można zdobyć antybiotyku przez teoretycznie wtedy, kiedy chce trzeba pójść lekarza dostać receptę, ale po pierwsze mamy antybiotyki, które nam zostają po kuracjach już zakończonych po drugie mamy różne możliwości dostępu np. do 1 sąsiadka z pielęgniarką no ma zawsze apteczce w domu coś albo kolega lekarz nie będzie się zastanawiał prawda przychodzimy mówimy no poproszę jakiś antybiotyk to pisze prawda czy nie jest to ten lekarz, który zbada ocenę czy rzeczywiście to się nam lekarz dawca recept tak jest, a receptą pisarz a, a z drugiej strony często w gabinecie rozgrywa się taka sytuacja przychodzi jako pacjent pani doktor ją pani doktor bardzo proszę mi pomóc już tydzień jestem chory nic nie pomaga wzięli wszystkie te z tańca i t d. proszony zajmują się mocnego tak pani na to mówi co, a ja na to mówi proszę jest w Polsce znana jest decyzja już wczoraj w cierpliwość pani doktor pani chyba raczej zachowa się już mam tydzień zwolnienia za sobą wyrzucą z pracy ja mam zaległości musi wrócić do pracy za 2 dni proszę napisać może ty zloty na takim jest nacji znów mamy człowiekowi nie dać antybiotyki w tym momencie oczywiście od zależy to bardzo pani odporność na takiego pacjenta, ale prawda jest taka, że wielu nawet jeśli nie dostanie antybiotyk od pani to co wniesie do innego lekarza wejdzie do drzwi i tam trafi na mniej, jakby odpornego lekarza już może bardziej zmęczonego sam dyżurem tam już nie będzie tej walki oddać nie dać, oddając w końcu 1 kuracja cóż ona zrobi nic nie zrobi strasznego, ale w całej masie tych milionów opakowań które, które zażywamy każda taka 1 decyzja ma ma znaczenia, więc pierwsza sprawa to jest to, żebyśmy nie naciskali nie nie wierzyli tak trochę bałwochwalstwo też antybiotyk jest potrzebny ja nie mówię o tym kiedy sytuacja jasna, czyli angina zapalenie ucha środkowego zrobionym wyciekiem zapalenie płuc to wszystko są sytuacje, kiedy nie ma możliwości antybiotyk jest konieczność tylko w tym momencie warto właściwie dobrać i leczyć się tak jak powinno to wygląda, czyli odpowiednia liczba dawek przez odpowiednią liczbę dni natomiast mówimy o tych wszystkich sytuacjach, które są jej nazwa takich pacjentów szlakami, bo też ekipa, która śle tak przychodzi, mówi że wciąż kaszle ta i jak mu pomoc no oczywiście antybiotyk nie jest lekiem przeciw kaszlowy prawda lekarz to jest obja w nowe rzeczy może międzynarodowych mogą być powodem tego czasu zostało, więc jeśli to Wiesławie nierówne, że nie zapalenie płuc i że to nie jest zapewnia koalicja właśnie mogę wykluczyć, przykładając słuchawkę do klatki piersiowej to już wiem, że ten pacjentka się najprawdopodobniej tego, że spływa wydzielina z górnych dróg oddechowych, czyli po tylnej ścianie bardzo fajnie, że ZUS irytuje on musi to kto się wojna, żeby się zachłysnął, by pewnie także ten kaszel można powiedzieć są trochę zbawiennym wiązań wojnę pacjenta używać w takim przekonaniu, że on no jest chory bardzo kaszle kaszle, bo spływa trzeba zablokować wpływanie na to antybiotyk nie działa, więc musimy zadziałać takimi środkami, które zmniejszą ten wyszynk osuszą spowodują, że to wykształcenie będzie łatwiejsze, więc to jest jakiś w okolicy prawda czy rzeczywistość legł notabene w tej chwili 1 z najbardziej naukowo potwierdzonych skutecznych środków sprawą śledczy nie zmieni nie różne chemikalia Malwa, ale prawo śle tak plus miód jako środek przeciwkaszlowy, więc są to są zdania co herbatę z malwy jest zaprawiona miodem to znaczy najlepiej jak byłoby źle kojarzyć się 2 rzeczy, ponieważ ma działać, jakby trochę sztucznie druga przeciw kaszlowo, więc raczej należy powiedzmy rano pić prawo szlaku ana liczy sobie zrobić właśnie herbatkę zmiany i to są bardzo skuteczne środki naturalne, a one przynoszą ulgę i tak naprawdę chodzi o ulgę ja nie mam problemu ja codziennie mam pacjentów, z którymi takie dyskusje prowadzę ja nie mam kłopotu z pacjentem jeśli mu pomogę, czyli jeśli ustąpią objawy to oni rząd antybiotyk na sam nie pomógł nie o tym, tylko to idzie do innego to nie to wtedy właśnie ma żal tak rękę dostałem antybiotyk dlatego się pogorszyło jak często stosuje swój własny praktyce taką zasadę wypisuje receptę i mówię bardzo proszę o telefon, zanim pan pani pójdą do apteki wykupić o ja ją wypisuje odroczoną datą realizacji i mówię tak 2 dni proszę lecieć się objawowo te za dwa-trzy dni jeśli to nie pomoże będzie gorączka pojawi się ropy wyciek z takiej czy innej tam dziurki tak to wówczas proszę o telefon i umówimy się na podaniu antybiotyku także to daje zrobić tylko Noto wymaga naprawdę uporu i cierpliwość, a panie doktorze cała osobna działka moglibyśmy poświęcić kilka godzin kwestia dzieci antybiotyk no to jest chyba naj bardziej grząski grunt tak, bo mamy nad dodatkowo jest ten problem ze narasta wielki lęk rodzice są przyznało przerażeni to co przeraża najbardziej to gorączka należy przychodzi mama tata i czy zwolnień mówi dziecko ma 40 stopni proszę natychmiast przyjechać tak natychmiast znaleźć taką czy inną formę leku i wówczas trzeba znów podobnie z tym kaszlem pierwszy ruch też obniżenie gorączki, jeżeli dziecko po obniżeniu gorączki, czyli po lekach przeciwgorączkowych reaguje prawidłowo, czyli wraca mu dobry apetyt wraca dobry nastrój bawi się tak jakby nigdy nic nie stało to co ten wywiad każda, jeżeli natomiast ja obniża gorączkę, ale widzę, że dziecko jest wyraźnie chory tak czy ta ulga nie jest tak jednoznaczne czy właśnie występują takie objawy, które już mówiliśmy, czyli też no zmienione gardło tak jak on ginie czy trzecie ucho jest ropę co jest w stanie zobaczyć w odpowiednim aparatem to wówczas oczywiście antybiotyk będzie potrzebne to jest decyzja na zlecenie antybiotyków u dziecka jest jesz czy łatwiejsza w cudzysłowie znaczy jeszcze lekarz ma trudniej nie podać antybiotyk nie zlecić w tym miastem naciski jeszcze większe, bo dochodzi ten lęk dziecko prawda też małe dziecko co się może w każdej chwili zdarzyć są rodzice z różnymi doświadczeniami czasami są powiedzmy drgawki gorączkowe to już takich rodziców namówić panie na nie podanie antybiotyku jest niezwykle trudno także tutaj chcę po dziś mocno, że wytworzyła się taka sytuacja, że decyzja o nie podaniu antybiotyku jest trudniejsza dziś niż decyzja o uchyleniu znacznie rośnie takie pokolenie nie jest takie pokolenie pusta takie pokolenie rodziców, którzy uciekają w kierunku właśnie jednak tych środków naturalnych homeopatii jest taki trend, a drugi to jest właśnie szybko szybko przerażony jestem jak to wygląda no pan ma do czynienia ja myślę, że rośnie grupa szczególnie dobrze wykształconych osób które, które mają dostęp do internetu, które nie chcą wybiorą też mają świadomość, że antybiotyk nie jest panaceum na przeziębienie i z takimi osobami dużo łatwiejsze oczywiście w gabinecie rozmawiają mam pacjentów, którzy miesiącami nie są czy nawet latami nie biorą antybiotyków, mimo że infekcje występują 567 × w ciągu roku jest to dużo łatwiejsza współpraca z rodzicem, który rozumie, że antybiotyk nie jest toksyczny prawda to nie jest trucizna, ale z drugiej strony będzie nadużywany zacznie szkodzić, a więc myślę, że obserwując, jakby te 20 ostatnich lat, które mogą ocenić nawozy własnej praktyki to taka grupa rośnie natomiast jest ta druga grupa, której pani wspomniała gdzie np. bardzo wcześnie wchodzi żłobek, gdzie dziecko jest praktycznie od 0608 . miesięcy życia poza domem, gdzie jest w grupie dzieci innych i tam wytłumaczenie w takich grupach, czyli są bardzo zapracowani, żeby nie dać antybiotyku tam tam jest dużo trudniejsze, bo tam jest nacisk, że musi dziecka szybciej wyzdrowieć wrócić do domu, dlaczego się do przedszkola żłobka nie ma czasu na chorowanie także w takich grupach rodziców jest dużo trudniej, a czy dorosły czy dziecko łatwo może się uodpornić na antybiotyk czy człowiek wolę nie uodparnia na antybiotykach antybiotyki człowieka nie działa tylko bakterie tak bakteriom, które my mamy w sobie mogą się uodpornić na antybiotyki i to zjawisko obserwuje się części dzieci dlaczego, ponieważ one w ogóle części są nosicielami różnych bakterii taka sytuacja dotycząca pneumokoków to są chyba chcieli w tych dużo mówimy, bo jest w tej chwili możliwe szczepień, ale 60 % dzieci w przedszkolu chodzący do przedszkola może być dla oka w gardle czy w nosie, a dorosłych raptem 1015 % prawda, czyli to jest wielokrotnie więcej i z tego wynika to ryzyko, że dziś u dzieci może nastąpić znacznie szybciej i częściej rozwój opornych bakterii, ponieważ one mają te bakterie sobie jeszcze często biorą antybiotyki, a jeszcze dodatkowo chodzą do przedszkola, czyli ta wymiana w 1 sali 1015 dzieci prawda one cały czas pokazują niektóre pchają inne są świeżo po infekcji, więc cały czas trwa wymiana tych bakterii między nimi jeśli w tym przedszkolu takim czy innym pojawi się opornych mogą np. na to wiadomo, że za chwilę wszystkie dzieci będą miały tego samego także jest to niestety również krążenie bakterii w powietrzu z w parze Wodnej, którą wdychamy którą, którą dziedzinę, którą wykazujemy czynniki wie ile państwa innym gościem jest pan dr Paweł Grzesiowski rozmawiamy w tej chwili antybiotykach zadzwonił do nas pan Bogusław Warszawy halo dzień dobry kłaniam się wszystkiego udzielono rodzinnymi wzajemnie i państwo obecnie studia i całemu radiu i słuchać również podróż z biedy w sprawie pan doktor proponuje również bardzo słusznie taką terapię opartą na prawo śladzie rano i miodzie wieczorem w dniu herbata z miodem Otóż całkowicie jestem za tylko tu przytoczyć opinię sprzed paru lat słyszałem wypowiedź w radiu przewodniczącego polskiego związku pszczelarzy Otóż mimo trudów synka za pełne swojej własności lecznicze nie może być powyżej pewnej temperatury rozgrywany, ponieważ nie jest to łatwo stwierdzić, jaka to jest ta temperatura armaty to jak może taką małą modyfikację metody wprowadza, żeby przypadkiem nie rozpuszczać mediów herbacie tylko umieć go sobie tam z jakimś kawałkiem skórką chleba czymś takim, a to herbatą popijać, żeby on nie tracił tych zdolnych własność ziemi próbowali wyliczać, który ma i wtedy mamy pewność, że wykorzystujemy minut w pełni druga sprawa to nie wiemy czy to czy to wiarygodne, ale w każdym bądź razie słyszałem, że młody światowe dobre są wtedy, jeżeli się słuchają i tego przestrzegam jak kupuję miody wielokwiatowy to wiem, że ten, który całkowicie płynny może jest dobry, ale patrzy jak musi być na dnie tak ważnym suszona wtedy do góry do dumy co wiem do końca może nie jestem pewny, a wszystkim życzę przede wszystkim zdrowia, żeby antybiotyków nie musieli brać tyle dziękuję w tym uruchomiony bardzo dziękujemy potwierdzam pierwszą pierwszy pierwsza uwagę pana, ponieważ rzeczywiście miał nie należy ani gotować ani wrzucać do wrzątku, ponieważ część tych w korzystnych właściwości traci, więc lepiej byłoby tę herbatę odstawić lasy wystygnie i do takiej letniej herbatki dodać dopiero miot, a druga sprawa co do tego słuchania nie wypowiadam się myślę, że trzeba, by tutaj kogoś więcej bardziej fachowego tak ciągnąć, żeby podyskutować o jakości miodów natomiast całą pewnością to mogę potwierdzić są poważne badania naukowe, które mówią o tym, że łyżeczka miodu przed snem jest lepszym środkiem przeci w kaszlowy dla dziecka niż środek prawdziwych przeciw kaszlowy w cudzysłowie mówię prawdziwy taki farmakologiczne on, a są takie młode, które tak, jakby drapią to są te ostrzejsze, bo miody są różne łagodniejszy mi mam takie poczucie, że w ogóle już jest wysoce istotnym alergeny jest to też trzeba pamiętać, żeby nie było to na jakimś czynnikiem stresującym przy pogarszającym stan zdrowia dziecka musimy wiedzieć, że na pewno nie jest uczulone, bo to jest jednak produkt no o dużym potencjale Ameryki ani Irka z nowego Sącza halo dzień dobry państwu dzień dobry chciałbym zapytać pana doktora i mam taki problem moja córka mieszka zagranicą konkretnie w Szkocji zdarza się także, bo dziecko chodzi do przedszkola, że zażywa antybiotyki i problem tkwi w tym, że ona słyszy od lekarza, że ma podawać i antybiotyk 4 × dziennie jak tłumaczy córce, że 4 × dziennie to znaczy 4 × na dobę 4 × na dobę co 6 godzin 2 równe odstępy niestety również w nocy tak panie doktorze ja po prostu denerwuje się, bo córka mnie nie słucha, bo ja mówię nie musisz podać nawet w nocy, jeżeli wada ta godzina no 4 × dziennie to znaczy NASK znaczy to jest taki skrót myślowy to znaczy 4 × narodowe no ja właśnie mówi, że to jest 4 rent na dobę, a ona twierdzi, że nie, że lekarz mówił, że to jest 4 × dziennie, jeżeli mu mówiła, że to powinno być podawane co 6 godzin mówi, że to wcale nie ma znaczenia jak wie, że ma znaczenie, bo lepszy kumuluje przez pewien okręt wejdzie pan z Organik prawda absolutnie potwierdza jeśli jest dawkowanie w ciągu doby to ona jest rozłożone na równe odstępy to wynika z właściwości forma ekologicznych leku radiator musi osiągnąć pewne stężenie we krwi, a potem jest eliminowany jaźni wydłużymy przerwy między kolejnymi dawkami to oczywiście ten poziom spadnie poniżej terapeutycznego tak jak rozumie tylko właśnie bardzo się dziwie czemu lekarze tam w ten sposób podchodzą do tego no dla setek niezrozumiały nie będziemy tego roztrząsać tego jest stawianie się jakaś jakaś dziś może przekłamania w przekazie wszystko dociera, że dla nas nauka jest taka, że jeśli ma być podawane 3 × dziennie to oznacza to 3 × na dobę, czyli co 8 godzin włącznie z tą przerwą nocną jak też trzeba dziecko budzić pewne samemu się obudzić jakich Budzik nastawić te 8 może też od Hynka pół godziny czy dopłacą do godziny w tę czynność to nauczyciel nic nie stanie, ale staramy się brać punktualnie wtedy co osiągam brak bardzo, choć miał właśnie rząd może pani Mar potwierdziła, mówiąc że jest bardzo dziękuję dziękujemy i przed widzenia tezy dziękuję bardzo panie doktorze lekarz dyskutują ze sobą na temat właśnie celowości podawania antybiotyków czy problemu ze zbyt często są podawane coś za co toczy się na ten temat dyskusja czy jakiś problem czy lekarze w Polsce na świecie w Europie jak ja myślę także test z bardzo dobre pytanie, ale niezwykle trudne, dlatego że w ogóle jeśli chodzi o dyskusję między lekarzami to jest nie wiele miejsc i ta dyskusja toczy się jakiś Kongres no właśnie zabranych rodzicom prace, które ukazują w pismach specjalnie, ale są indywidualne pracy prawda jest tutaj, gdy te obszary dyskusji, kiedy kończy się studia, kiedy skończy się specjalizacji właściwie są ograniczone właściwie głównie do spotkań takich nie chcę być towarzyskich, ale spotkań związanych z jakimiś wydarzeniami w środowisku albo właśnie Kongres sami są oczywiście szkolenia, ale jak pole do dyskusji codziennej, czyli mam pacjenta z tym z tym z tym czy ja mogę podać nie mogę podać antybiotyk nie ma właściwie takiego takim forum wymiany informacji, które by działał w sposób stały, czyli taki, który człowiek konsylium także lekarz musi narażać między sobą dałby się nie dałby się, jaki moment za jaki powinien natomiast oczywiście to nie jest problem Polski włącznie to jest 1 z tendencjami w górach oznacza znaczy, bo kiedyś tam przed programem z panem czytałam takie dane czy wypowiedzi mówiące o tym, że coraz więcej spotyka się osób, które wzrusza właśnie wykształciły mechanizmy odpornościowe wody na świecie co powstaje coraz więcej jest coraz więcej opornych bakterii opornych bakterii finansowania antybiotyk każe, gdybyśmy spojrzenia taki trend ogólnoświatowy to, gdybyśmy zmierzyli wszystkie antybiotyki sprzedane w medycynie, bo innym medycyna ludzka, ale przez weterynaria rolnictwo hodowla tak ale, gdybyśmy teraz zająć się ludźmi to rok do roku rozwożenie absolutnie i rośnie również w Polsce także to można podzielić tak rośnie na głowę tak mówimy wyłącznie w przeliczeniu na 1 człowieka nie nie mówimy tutaj globalnie była rośnie liczba ludności mówimy o tym, że powiedzmy 10 lat temu z życia antybiotyków w Polsce szacowało się mniej więcej na jakieś 15 osób dziennie na każdy 1000 mieszkańców grało w czasie mamy 2224100, a i ten wzrost jest obserwowany we wszystkich krajach łącznie z tymi, które mają bardzo restrykcyjne podejście typu Skandynawia typu powiedzmy Holandia to są kraje, które tradycyjnie bardzo mało antybiotyków używają prawda takie kraje po tym, jak Francja Hiszpania Włochy są kraje, gdzie bardzo łatwo antybiotyk część nawet tych krajach antybiotyków jest jest jest poza nacisk zwalnia z recepty, ale w tych krajach właśnie typu Szwecja Norwegia Holandia dania też rośnie oczywiście wolni, ale nie jest nagroda ta liczba przypadków, gdy tamtejsi lekarze uznają, że jednak trzeba dodać, że przez restrykcyjną niż z końców my wiemy tylko tak naprawdę o sprzedaży nie ma też takiego mechanizmu, który by umożliwiał dojście od z drugiej strony, czyli jako mechanizm nadzorujący, jakby ma receptę i prawda mógłbym sobie po receptę dojść w systemie komputerowym, jaki lekarz z jakiego powodu komu dał taki antybiotyk dopiero takie systemy powstają rzeczywiście w niektórych krajach stosuje się taką metodę, że mamy zbiorcze dane, czyli jest taki program Strama w Szwecji, który monitoruje zużycie antybiotyków przez poszczególnych lekarzy pierwszego kontaktu i taki lekarz raz w miesiącu otrzymuje informację zwrotną od swojego tego systemu nadzorującego, że w tym miesiącu wydałeś z tą recepta ósmy na mocy cywilna albo 60 ręce załóżmy na retro jest, a średnia w twoim regionie jest 30 lat może znajdą tu prawda 15 × co do myślenia ten lekarz zaczyna myśleć tak, a co się stało, że ja tak odbiega od normy za chwilę mi się, że kontrola no zaczyna być pewnie tak dawno to taka gra równie z nami zostaną intelektualna właśnie o to chodzi mnie absolutnie nie krytykujemy tutaj lekarze te systemy nie mają na celu ścigania jakiegoś Niewiem no no i szukania winnych tylko mają pokazać pewne zjawiska także jeśli ja mam za dużo tych kuracji to znaczy, że albo za łatwo zacząłem zacięte bijatyki no albo gdzieś mi w głowie za mocno pojawiła się nazwa 1 preparatu tani to powoduje, że ja często sięgam po ten sam gdzieś jakieś takie właśnie na w cudzysłowie lenistwo umysłowe te systemy nie powstają spontanicznie to jest można powiedzieć wpisane w tej chwili obowiązek każdego kraju mamy bardzo poważne dokumenty zarówno Unii Europejskiej, jaki światowej organizacji zdrowia z początku tego wieku mówi o tym, że każdy kraj w związku z zagrożeniem lekooporności musi wprowadza system monitorowania zużycia antybiotyków i szpitalach i w lecznictwie otwartym jest tylko kwestią tempa kwestią no możliwości często finansowych, ale też zasobów ludzkich, żeby takie systemy powstawały właściwe wszystkich krajach i z czasem one będą również w Polsce jest z nami wynikać ze Szczecina halo dzień dobry dzień dobry mam pytanie do pana doktora mój pięcioletni prawie pięcioletni synek, odkąd zaczął chodzić do przedszkola ma problemy z bakterią pneumokoków stresy stracą na tym normalnie dokładnie tak wymaga w nosie pojawia się ona bardzo często i teraz pytanie jednak lekarz mówi przelać antybiotykiem inne nie przelewać i przyznam szczerze nie bardzo wiem jak nam się do tego ustosunkowywać no jeśli mogę tutaj wypowiedzieć się nie, badając dziecka, bo to zastrzega sobie, że taka opinia jest tylko właśnie na potrzeby tutaj Radia, ale ja nie leczy nosicielstwa czyli, jeżeli dziecko nie ma objawów nie ma żadnych nie ma przecież kim zapaleńców gotowych ucha nie ma zapalenia zatok niema jakichś drobnych powikłań zapalenia gardła to wówczas absolutnie wyniku nie leczy bo, bo nie możemy leczyć wyniku musi być razem chore dziecko on jest nosicielem, ale nie ma objawów, ale jedynym objawem, który jak ja być może niepotrzebnie łączy z tą bakterią to jest katar, który trwa bardzo długą kanale ten wyszynk jest na nie wygląda dobrze nie jest taki zwyczajny kata tak, ale ten katar jest odpowiedzią błony śluzowej na warunki środowiska na to, że jest sucho na to, że mamy włączone kaloryfery na to, że dziecko jest cały czas z jakimś kontakcie z innymi dziećmi jest to to jest odpowiedź, ale donosicielstwo wpływa na rynkach, a nie absolutnie oraz ilość wydzieliny, która produkowana przez nos niema związku z bakterii, które nas kolonizują czasami rzeczywiście wirus uruchamia znaczny znacznie większy wyciek z nosa gardła oczywiście pomijam sytuacje, kiedy mamy ropne zapalenie zatoki powiedzmy ten ten wyciek jest masywny tego dużo się uwalnia jest to często wyciek ropny, więc katar nie jest wskazaniem do podawania antybiotyków jest wskazaniem przede wszystkim do działania na błonę śluzową nosa i tam musimy przede wszystkim to co najważniejsze dzieci oczyszczać oczyszczać czas oczyszczać, czyli wyciągać wydzielinę no i można stosować środki z drogą wziewną, czyli ich relacje również tutaj mogą to być naturalne środki stosunki logiczne, ale chodzi o nawilżenie o doprowadzenie można być w tym słowie wody do nosa w rodzaju wypłukać tydzień robi, a jeszcze wrócę do tego wyszynku ropnego nota czy taki zasięg już jest objawem ropnego zapalenia zatok nie osiągnie ropne zapalenie zatok to ciężka choroba związana z stanem drobnym kości, bo przez zatokę znajduje się w jest otoczona kośćmi, a więc to jest gorączka ból bardzo często utrata powonienia bardzo często jest to zatkany bardzo mocno zatkany ropnie dziedziną no tak, że tu objawy zapalenia zatok są zupełnie inne to nie jest katar, który na dodatek rano jest trochę bardziej prawda żółty zielony, a wieczorem to się woda świetnie wszystko jasne bardzo dziękuję dziękujemy bardzo unika się mam nadzieję, że jest z nami pani Iza ze Szczecina również halo tak tak słuchamy dzień dobry ze Szczecina ja mam takie pytanie pana doktora tak chętnie są podawane antybiotyki a dlaczego nie robi się wcześniej jakieś próby na ja padłam ofiarą takiej alergii polekowe pod recesję, którą się męczy już w tej chwili drugi miesiąc majtek skutki są na razie opłakane jak posłucham przez radio bardzo proszę no trudno mi trudno rozstrzygnąć czy doradzić w konkretnym przypadku natomiast nie nasza ławka ma problem mianem to, że trzeba zrobić proszę zobaczyć te, a nie ja rozumiem wojny intuicyjnego próbę to znaczy test uczulenia ale, ale nie wyjątek teraz wyobrażam no bo skoro pani padła ofiarą doradcę w NATO rozumiem, że czuje znaczy, że jest po prostu uczulona na ten legł nie pomoże w ten sposób przede wszystkim przed zleceniem antybiotyku lekarz powinien zadać pytania o alergię na Legii w ogóle nie jest to częsta alergia, ale jest na leki z grupy tzw. detale atomowej, czyli penicyliny cefalosporyny na inne prawda kariery, ale sytuacja z misji pozytywna rzecz w Gniewie oczywiście, jeżeli ten pierwszy kontakt z określonym lekiem na to NATO nie wiadomo także jako jedyne co mogę zrobić to w czasie wizyty pytam czy były kiedyś wcześniej objawy uczulenia na leki jeśli tak to jak jeśli takiej informacji nie ma to właściwie nie ma żadnej możliwości sprawdzenia, bo nie robi się tzw . testu, czyli nowego na antybiotyki nawet w tej chwili dla pani Celiny nie ma już w tej chwili wymogu badania tzw. próby pensji nowe jak kiedyś się nazywało, ponieważ właściwie alergia prawdziwa alergia na leki jest rzadka i często osoby, które ją mają wiedzą o tym czy gdzieś już kiedyś doszło do kontaktu z tym antybiotykiem i ta osoba wie, że nie może brać PS pani cywilny czy jakiś cel, ale spory czy innego leku, bo po tym, leku ma bardzo nasilone objawy oczywiście, jeżeli mamy osoby, która jest w ogóle Erikiem dama inne alergie na różne inne substancje trzeba zawsze brać pod uwagę ryzyko również czy Ameryki pani Dorota z Wrocławia hala, gdzie lada dzień dobry dzień dobry dobry ja mam taką prośbę właściciela informacje chodzi co jakiś tam zapadamy zapalam się na infekcje gardła w końcu zrobiłam masę okazało się, że mam gronkowca dostałam antybiotyk i nie chodzi mam kończy 50 zlotych za 3 dni pani doktor powiedziała, że po 3 Diaz natychmiast mam mieć to nazywam szczepionkę nazwy nie mogę mówić czy rzeczywiście natychmiast mogę wziąć też mam wziąć szczepionkę, a pani ma PSL powiedział, że broń Boże niech pani najpier w dojdzie do siebie dopiero weźmie i proszę mi powiedzieć co ja mam zrobić w to trudna trudne pytanie, dlatego że ja nie prowadzę pani, ale raczej wizję chce mieć coś szczepionkę na nowości jest kilka informacji w tej w tej relacji, które na, które musiałbym dopytać, dlatego że jeśli jest powiedzmy zlecone antybiotyk z powodu gronkowca generale co już wydaje mi się być dosyć odważnym krokiem to trzeba go oczywiście wziąć do końca i nie ma przeszkód, żeby podać leki, które nas w cudzysłowie ma stymulować odporność, bo razem to nie jest szczepionkach typu szczepionka na grypę czy szczepionka na samochód i tylko to jest jakiś pewnie preparat i u nas stymulujący tzw. czyli jakaś szczepionka nie swoista rama na świecie, która ma w zasadzie od pana, że tutaj nie ma powodu do tego, żeby nie czekać jakiś długi okres od leczenia infekcji ja może bowiem przez analogię my po szczyt po infekcji górnych dróg oddechowych wznawiamy szczepienia np. przeciwko nie wiem grypie pneumokokom rzeczy czy żółtaczce już po 5 grudnia, więc tutaj swoiste szczepionki to tzw . jeśli banki kalendarzowe mnie czekamy jakiś długi okres rekonwalescencji, ponieważ na zapalenie gardła jest choroba miejscowa tak to jest to nie jest ogólny stan zapalny, więc nie musimy nie musimy absolutnie uważać, że doszło lekarz drastycznego no i wycieńczenia organizmu na tę dziękuję bardzo rozważa wyjazd dziękuję bardzo pan Tomasz z Wrocławia halo panie Tomku słuchamy pana w dzień dobry dzień dobry, ale w stanie panu doktorowi mam taką preferencję dla postępowania lekarzy zapisują antybiotyki bezpośrednio związani z ważnych rzeczy stary, bo nie pomaga, a na świat lekarz weterynarii zawsze robi pan ten napis miasto i teraz sama odpowiedź na przyznawaniu no właśnie tak to oficer bardzo ważny temat kiedyś pamiętam druga z panem dyskutował już poza anteną, jakie względy powodują, że nie robi się tego prawda posiewu czy tego biogramu co działa na moje bakterii jak antybiotyk no temat jest trudne ja tu nie ma wątpliwości, że w części przyprawy organami znacjonalizowano niestety ze złego rozumienia oszczędności to znaczy z takiego podejścia, że właściwie po pobraniu tego anty rzeczy w poszedł, a potem wykonanie antybiogramu niewiele zmienia tego, że nie ma statystyk wiązania parkingu to jest minimum 23 doby pacjent nie czeka 23 doby konieczne antybiotyk wierzę, bo ja muszę pobrać materiał i zlecić, lecz w czasie tej samej wizyty jest ciągle potrzeba, więc może statystyka także powoduje także na ile nie trafionego podania antybiotyku na tyle jest mała, że opłaca się nawet na ślepo podawać to znaczy to jest trochę taka sytuacja, kiedy jesteśmy na strzelnicy z ćwiczymy sobie strzelanie do tarczy wystrzeliwuje cały magazynek następnie sprawdzamy, gdzie co w tej tarczy czy trafiliśmy w ogóle czy nie, więc oczywiście takie postępowanie ja uważam za nieracjonalne należy dążyć do tego, żeby przy każdym uruchomieniu antybiotykoterapii pobrać posiew choćby, dlatego że potrzebujemy bardzo danych zbiorczych nie tylko dlatego konkretnego pacjenta oczywiście dlatego konkretnego pacjenta ta informacja spośród będzie wtedy ważna 1 przykład okaże się, że on dostał antybiotyk nietrafiony czy jego mamy jest oporna natomiast te dane później kumulują się w postaci danych epidemiologicznych, gdzie mamy już niejeden posiew, ale w 1008100  000 posiłków i wówczas możemy obserwować również pewne trendy populacyjne, czyli n p . to, że w Polsce pneumokoki coraz rzadziej są oporne na penicylinę albo coraz częściej i wtedy możemy pewne rekomendacje ustalać, czyli ja jako Instytut prawda czy jednostka, który pracuje pisze rekomendację, że w Polsce można leczyć promotorka penicylinę w takiej takich dawkach i to dla lekarzy jest wówczas bardzo duża pomoc natomiast dziś mamy taką sytuację, że właściwie rekomendację są troszkę oparte nadanych z zagranicy, bo w Polsce posiłki oczywiście bardzo mało także musimy tutaj również powiedzieć no i 1 czy 2 rzeczy na obronę tego stanu Otóż dostępność badań mikrobiologicznych na skutek różnych wieloletnich zaniedbań w podstawy opiece zdrowotnej bardzo zła często także gabinet jest w 1 mieście, a laboratorium, które miał wykonać badanie jest drugim miasteczku oddalonym już 1015 km to jak ten materiał ma trafić prawda czy ten pacjent ma jechać, żeby mu w obrazie tu niestety przez wiele lat zaniedbań taka sytuacja się stworzyła, że dostępność dla wielu pacjentów badań mikrobiologicznych jest też ograniczona, więc ten lekarz też mimo nawet, że chce często nie bardzo ma jak pobrać materiał jak go dostarczyć operator, a co pan powiedział, że podanie antybiotyku wypadku gronkowca jest odważna decyzja no nie chciał komentować konkretnego przypadku, ale ja mogę chodzić tak wiadomo, że gronkowce są drogach oddechowych znaczy w sensie w gardle czy w nosie również bakterią kolonizują nocą i one nie są zdolne normalnej sytuacji wywołać zapalenia gardła czy zapalenia zatok to najczęściej jest jako powikłanie jakieś być może w tej sytuacji u pacjentki pani, która dzwoniła była taka natomiast w większości sytuacji traktuje wymaz z gardła, w którym jest gronkowiec jako kolonizacja, a więc dokładnie tak samo postępuje eksplozją okiem, czyli nie leczy nie wymaga antybiotyków proszę państwa moim gościem był pan dr Paweł Grzesiowski Narodowego Instytutu leków bardzo serdecznie panu dziękuję za godzinę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA