REKLAMA

Jak zmienił się szpital przez ostatnie kilkadziesiąt lat?

U TOKtora
Data emisji:
2013-04-06 12:50
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:33 min.
Udostępnij:

Rozmowa Ewy Podolskiej z Ryszardem Feldmanem, specjalistą internistą i toksykologiem ze Szpitala Praskiego w Warszawie o tym, jak na przestrzeni lat zmieniały się szpitale w Polsce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
proszę państwa jestem jeszcze z państwem do godziny dwudziestej trzeciej program na żywo mogą państwo do nas dzwonić 224444044 proszę nie dzwonić w kwestii książek Olgi Morawski, ponieważ już wszystkie zostały państwo rozdane rozdysponowane zazwyczaj o tej porze w niedzielę, a święta u nas w radiu taki zwyczaj, że ramówka niedzielna mam gość cyklu u TOKtora, czyli spotkanie lekarz i teraz spotykam się z lekarzem, ale nie będę rozmawiała o żadnej konkretnej Rozwiń » chorobie moim gościem jest pan dr Ryszard Feldman witam pana Beane, którzy w życiu pan pracuje w szpitalu praskim powiedział mi pan, bo nie wiedziałam pełna nazwa to jest szpital praski pod wezwaniem Przemienienia Pańskiego tak brzmi pełna nas jest pan specjalistą internistą i toksykologię, a w szpitalu pełni pan teraz funkcję dyrektora ds. medycznych tak głośno zgadzaliśmy się, że pan bardzo długo pracuje w tym szpitalu 30 kilka lat 38 trawie to pan mógł właściwie napisać takim takie dzieło jak zmieniały się życie szpital w przez ostatnie półwiecze troszeczkę nie można to z drugiego może tak pewnie napisać myślę, że raczej byłoby sensowne, gdy osobie napisał jak ja się zmienia szpital ten szpital tak bardzo ich zwyczaje nie oczywiście w ostatnim czasie też nowe działalności tego szpitala, ale swojej głównej części jest tym samym szpitalem, więc jeśli mówimy o zmianach to raczej o tym, że ja się zmieniłem, a szpital w mniejszym stopniu ale gdy pan mówi się zmieniłem to jest kwestia tylko doświadczenia upływu la większej wiedzy czy rzeczy także wpływa po prostu na to co wszystko wokół musi wpływać co roku no i mieli, tak więc tutaj jest doświadczenie i na to, że zestarzały krótką, ale bardzo panie co działo, gdy pan patrzy na model człowieka, który pojawił szpitalu praskim tylko zaufany wizji, które to był rak to był 1975 to były dokładnie październik przyjęty 15 października od tego momentu zacząłem pracować też szpitalu w i chciałem pracować w szpitalu miała niezłe oceny, a może nawet bardzo dobre ceny, a na studia śni wobec tego w podówczas można było wybrać inne miejsce, ale jakoś się do tego szpitala może, dlatego że wcześniej, a przyjeżdżałem na dyżury chirurgiczne, bo przez długi czas sądziłem, że będę się rokiem i znałem też szpital bardzo dobrze, a także widziałem, że pracuje w nim niezwykły człowiek pan dr Janusz Majewski jest starszy dzisiaj pan, ale niezwykle ją słabości i wybitny lekarz nie chciałem się z niego po prostu medycyną uczyć, ale on był, jakiej specjalizacji był ordynatorem oddziału, do którego przyszedł z nami był internistą i był tak z kolei kliniczne to czy podówczas jeszcze nie było to specjalizacja tworzy po prostu pamięta taką skalę, ale czy chce pan powiedzieć, że dlatego, że pan chciał być właśnie u niego on do pana mistrzem do pana uczył pan pracował tam, gdzie on pan zrezygnował z tych planów być chirurgiem, a oni nie zupełnie inna historia chciałem być u dr. Halickiego przestałem myśleć o chirurgii pod koniec studiów to bardzo dziwaczna historia była święta wtedy wprowadzone zamiast szarego mydła, którego używaliśmy dane cieszy do operacji wprowadzono detergent, który się z Magnusem ja byłem ręce w tym Magnusa włożyła rękawice chirurgiczne oczywiście jako student nie robiłem samych operacji zdarzało się bardzo określonych sytuacjach wykonywać operacje te rękami na obydwie ręce spuchły potwora, czyli uczulenie na ten prawo uczulenie ja powiedziałem, że prawdopodobnie nie będzie już takich szarych medal w użyciu i prawdopodobnie będę musiał zrezygnować także dopada mnie to głupia sprawa dla osób o IPN, że to była bardzo niemiła tam jest sytuacja, choć w internecie bardzo dobrze czułem dobre stopnie w gruncie rzeczy to nie był jakiś dla mnie bardzo trudne wiemy wybory, ale przyznaje, że pierwotnie się, o ile lat trzeba było czekać, żeby tego środka przestaną używać tak, ale używano długi Sarah Palin można na jakie odmiany kolejnych Tunezja pani też zdecydował, że Mroza wejść w wino Wine kanał medycyny wobec tego już nie wróciłem do chirurgii i dobrze to pan powiedział o takich, a o rzeczach konkretnych ale gdy pytam kim pan był to pytam się o pana wówczas widzenie tego zawodu o pana ambicje od pana no właśnie motywacje, bo pan mówi bardzo chciałem być też szpitalną pan szpitalu praskim tutaj pracować osoba czy pan powiedział, ale ten może też dołączy też jestem, dlaczego w ogóle pan poseł na medycynę, dlaczego pan bardzo pracować szpital szpital nie był jedynym miejscem, gdzie można było pracować pomiędzy 2 zaczął się nie pracowałem tylko wtedy w szpitalu tak jakoś złożyło, że musiałem pracować również musiałem podkreślam, bo akurat niespecjalnie to nie odpowiadało musiałem pracować również w poradni przychodni Rejonowej jako lekarz pierwszego kontaktu wtedy to inaczej nazwała, ale spełniają taką funkcję także i pracowałem w szpitalu i przychodni to łącznie powodowało, że pracowałem 1 dnia około 910 prać, ale głównie przede wszystkim szpitalom szpitalnie najbardziej interesowała jeśli pani pyta to kim się wówczas czułem czułem się ze świeżo upieczonym lekarzem też z tego powodu szczęśliwe, że już jestem lekarzem bardzo chciały mieć pieczątkę chciałem już te recepty wypisywać w ogóle byłem tak strasznie mówiąc potocznie napalony na NATO, żeby pracować jako lekarz nie to była główna motywacja miałem sporą wiedzę przyznaje jakoś mi łatwo przychodziła studia i czułem, że będę mógł coś w tej dziedzinie zrobić tak szedłem nastawieniem, że będę dobrym aktor, a czy zmieniła się przez te lata to, że teraz jest mniej takich sytuacji wydaje się komuś ze mną też patrzy jak to, które pan opowiada mamy mistrza chce pracować razem z nim on mnie uczy się motywacja, którą Ława czy ten system właśnie ktoś pod okiem mistrza na wchodzi w ten zawód on jest taki sam kiedyś wydaje mi się, że ciągle taki jest, aczkolwiek prawdopodobnie tak nie będzie przyszłość takie mam przemyślenia, dlaczego tak nie będzie, dlatego że dlatego, że wiedza zbiorowa jest znacznie ważniejsze tańczy kiedyś, bo tak, że ten Miś wiedział wszystko zdanie można było zrobić nie wie wszystkiego aż tu teraz już nie wie wszystkie te nie da się poznać całej medycyny to jest niemożliwe wobec tego rola mistrza pozostaje raczej w sferze doświadczeń, a nie wiec to świadczenie tak i te lata przeżyte my w Medyce liczą się Barca i w tym sensie ciągle funkcjonuje pojęcie mistrza moja ordynator, mówi że jestem jego synem pedagogicznym ja mówię, że nie jest moim ojcem pedagogicznym myślę, że właśnie w sferze pedagogiki szeroko rozumianej rzecz nie ma, a niekoniecznie w sferze wiec potem więcej się zdobywa różnymi sposobami, a tutaj chodzi raczej o doświadczenia podejścia do la do pacjentów o różne takie sfery wokół medycyny czy też medycynie, ale nie chodzi tu głównie wiec pan się uczył rozmowy z pacjentami podejścia do pacjentów od tych, którzy mieli większe doświadczenie prawda no tak tak ja miałem szczęście, że byłem stary Akademii medycznej w bardzo dobry klinika tamci doktorze, którzy prowadzili nas, którzy byli naszymi wychowawcami bardzo dbali o to żebyśmy, żebyśmy rozwijali nasze kontakty z pacjentami że, żeby one nie były uproszczone, żebyśmy wchodzili problem pacjenta myśmy robili, a ja pamiętam, że w klinice pana profesora lwowskiego wybitnego nefrologa są zawsze miałem okazję później współpracować na innym polu wymagano od nas bardzo takiej gruntownej rozmowy z pacjentem to się zresztą potem objawia tym, że musieliśmy pisać wręcz wypracowania historię choroby trzeba bardzo dokładnie poznać tego pacjenta też niesłychanie potem sprawdził w bardzo boleję nad tym, że dzisiaj z tego co wiem takiego nauczania nie ma nie ma tego nauczania, bo nie ma czasu, bo stało się to mniej ważne wobec tej ilości możliwości, która się pojawiła diagnostycznej myślałem, by jest bardzo wiele przecież ja myślę, że jest bardzo wiele przyczyn tutaj to co pani powiedziała ta niesłychana ten niesłychany rozwój w sferze diagnostyki spowodowały, że skróci się czas rozmowy z pacjentem, a chciałem podkreślić jestem ciągle tego zdania, że 90 % wiadomości o pacjencie, na podstawie których postawi się rozpoznania to są to właśnie co wywiad z pacjent reszta też 10 prac, a nie odwrotnie młodzi lekarze dzisiaj krótka rozmawiają nie ma czasu wyniki takich badań takich upadają albo nie badań i potem trzeba coś z tym zrobić nie mają czasu, ale nie chcę wchodzić, dlaczego nie mają czasu są różne przyczyny i ta rozmowa jest krótka pacjent przebić kontaktuje się bardzo krótko z lekarzem to jest bardzo przykre, ale właśnie to jest, ale testy tego ludziom strasznie brak tak ten rozmawia pan powie 1 instytucję zacytować to jest ostatni numer Newsweeka na okładce Małgorzata Grzegorz Karol arkowcy Grzegorz Markowski znany w mediach bywa często mówi o swojej córce rozłożono opowiadają o swej córce, która urodziła się z wadą genetyczną i i opowiadałem jak i jak to było zaraz po po urodzeniu ale, ale mówi też także to całe gadanie, że problemem polskiej służby zdrowia brak pieniędzy to gówno prawda podstawowym grzechem jest brak empatii zrozumienia, że po drugiej stronie jest człowiek, a drugim grzechem jest kompletny brak organizacji, czego wynikiem jest to już wysokiej klasy specjaliści sporą część czasu poświęca na biurokratyczne formalności nieraz staliśmy się z tym przy leczeniu Karol często mówi w oparciu o reakcję lekarzy, którzy i wówczas gdy, gdy trzeba, bo rodzicom powiedzieć co będzie z ich córeczką i trafia to na ludzi zupełnie zaskoczony, bo każdy czeka na zdrowe dziecko mówi nieważne co nieco, że pieniądze ktoś bez przerwy mówi tylko ten brak empatii zrozumienia na to się czystym co pan powiedział no bo jak człowiek wychodzi od specjalisty ktoś na niego nie patrzy np. ktoś mi ostatnio opowiadał mój znajomy miał mieć operację nie taką poważną taki zabieg 1 dnia i przeszedł do w warunkach może myśleć może co tak strasznie poważnie, bo jak powiedział później, że lekarz cały czas sobie coś tam notował patrzył patrzył się i poznałam w 210 minut ten lekarz miałby operować on ani razu nie spojrzał na mojego znajomego po prostu nie podniósł głowy od momentu, gdy ten przed tym papierkami i papier, gdy chciał już na Jasną wypowie się w całości zgadzam no empatia rzecz, która powinna charakteryzować każdego lekarza w ogóle ludzi na letnie patyczek nie nauczy się na studiach na tej selekcji wobec tego właśnie jako pytanie czy ta selekcja jest w tej sferze możliwego empatia to jest po prostu składnik naszej osobowości ten zapewne część osób nie powinny dobrze, ale powiedzmy będzie nie będzie miał owej empatii, ale i stanie się to, o czym pan mówił, gdy pan studiował dwunastego uczono na co zwracano i to wymagano, jeżeli ktoś rozmawia czy można lepiej lub gorzej rozmawiać, ale rozmawia, jeżeli w ogóle nie rozmawia no to nawet nie sprawdzać empatyczne czy nie była oddania im kontaktu prawie 100 lekarzy kreśli odchodzę i odchodzę do mojej choroby dochodzi jeszcze to okropne poczucie, że z jakimiś pionkiem jakąś, jakim jakąś cząstką pod oknem albo jakiś woreczkiem gdzieś tam koło umywalki, który leży jednak sypana zapytać też im, bo cała prawda prawa pacjentów i t d. masy jest na ten temat mówi cały czas, że tup pacjent partnerem dla lekarza trzeba traktować podmiotowo i właśnie się daje takie przykłady, że ileś tam lat temu tutaj jak powiedziałam nawet niebo nazwisku ten plac funkcjonował tylko właśnie ta szóstka pod ścianą prawda sprowadzenie do chorego wręcz organ, ale przecież jak można mówić tutaj o o tym, że partnerzy pacjentki, gdy nie będzie partnerem lekarza kwestii, ponieważ pacjent jest pełen lęku pełen pokory często teraz byśmy weszli może na stronę pacjenci roszczeniowe zdolności do innego wynika on jest wpatrzony lekarza, bo od lekarza tak dużo zależy i on wierzy w jego wiedzy w jego umiejętności i on będzie zawsze w sytuacji, gdybyśmy co w kategoriach wagi potraktowali niżej od tego lekarzy no no poniekąd taki jest tak przez jakiś czas będzie, choć tutaj muszę pani, że bardzo wiele się zmieniło między in, dlatego że pacjent jest coraz bardziej redukowana wcale więcej wie o tym co mu jest, ale okazało się to nie podoba brzemię w mediach na to narzekają, że zdjęcie w internecie wyszukują wyszukują diagnozy sobie stawiają mówią pan Tusk kieruje tu, bo ja trzymam się oczywiście, że są pewne pułapki tej sytuacji tak, bywa że pacjent ja przypomnę jak, jakby lekarz studentem medycyny to przechodziłem tysiące chorób tak uczyłem się, czego nasza izba jest objawem mam ja mam też zjawiają się z tym na to, żeby na set to niebyły tylko problem moje, ale także większości ja nie potrafiła zinterpretować tego co się dowiedziałem jakiś tam objaw pojawił się u mnie ja już byłem przekonany, że mam to czytam pan widzi analogie teraz jasne, że to już jest remont garnek wrzucam Matko Boska, a jak to jest tak mam no właśnie to właśnie tutaj tanie umiejętność selekcjonowania informacji powoduje, że pacjenci są przekonani, że to coś, o czym przeczytali to właśnie ich dotyczy w tym rola lekarza jest ogromna, ale lekarz powinien być także pewnym selekcjonerem ich wiadomości pacjent musi być partnerem taniały nie ulega wątpliwości ten lekarz, który uważa, że pacjent jest Dekor niżej to jest złe doktor, a oni muszą być partnerami to rzecz w tym, żeby sobie różne sprawy wytłumaczy co na to naturalnie czas na to czasu niestety tego czasu jest niewiele wspomniała pani o tej stronie biurokratyczne nie jesteśmy zawalenie biurokracją pisani nią i to powoduje, że nasz czas dla pacjenta się skraca to to jest rzecz obiektywnej i nie nie wiem jak jak sprawa zostanie rozwiązana ale ja nie chcę sprawdziła lekarze najpier w wie pani przypomniała mi się, że byli tacy lekarze, których się mówiło, że mają wielkie dla nas lekarskie, że tylko spojrzał czy 2 słowa czy nie 2 słowa tylko była to porządna rozmowa, ale doświadczenia wiedza naturalnie to wszystko razem z powodu powodowały, że ten człowiek krótko, więc wiedziona na co jego pacjent choruje natomiast dzisiaj takich ludzi już niema, choć oczywiście trzeba się opowiedzieć tak możliwości sprawdzenia czy ten lekarz nie medium podówczas nie było tak duże, bo diagnostyka była bardzo obok nam się wydawało, że ten czy uda, który tak genialny lekarz dba o nich wie tak jak dzisiaj teraz prace dość sceptycznie, aczkolwiek ciągle myślę o tych ludzi, że to byli wybitni aktorzy, ale oni na pewno by nie byli nie mylić na pewno się myli no i w chciałoby się, żeby ten kontakt był lepszy głębszy jeszcze raz wrócę do Pacino empatii Sienie nikt nie nauczy naturalnie, że rozmowy z pacjentem jakość wyrabiają lekarz w tym sensie, że wie co ma zapytać, jakie ma być kolejne pytanie, że 23 rozmowa to jest nie tylko wschód nie są słowa, ale także ruch ciała jak na to zwracałem bardzo taką ważną dużą uwagę na to jak pacjent reagował na moje pytania to były takie zachowania niewerbalne którymi pozwalały na nie jest, że natychmiast wiedziałem co tam jest, ale czułem pod skórą, że idee właściwym tropem jako ordynator miałem spotkania z lekarzami pacjentami kadź lekarze najpierw mi mówili o pacjencie potem pacjent jeśli był chodzący przychodzi do mnie ja z nim rozmawiałem bardzo skrupulatnie odnotowywał jak pacjent się zachowuje jak wchodzi jak zamyka drzwi i to były bardzo ważna informacja nie mówią panu więcej o, a o charakterze, by o tym jak się dzisiaj czuje, a nie tylko zdrowy to trzeba to różne rzeczy z tego naturalnie, że można, by tejże jak sam to ostra drzwi to jest to ma co jak kara i t d . ale wiele widziałem, że albo chce pokazać nic mniej jest rada, ale został tak lekarzem młodzi nie nie zauważali te jak mówią swoje patrz tutaj jest taka taka historia tak się pacjent zachowuje się może innym kierunku pójść to się czy tego, czego się oczy i w pewnym momencie już zaczyna zwracać uwagę na tych, ale zaraz zaraz, bo ja rozumiem, że można bardzo duża wyczytać z tego jak też zamykać drzwi jak wchodzi jak siada, a jaką mam mimikę, ale to jest często przełożenie na diagnozę na leczenie jest dosyć no ja nie wierzę test test pewna senatora tak często jest także na podstawie tego czy ten czas działa idealnie to matę czy inne choroby może też pewien fragment, który się, które po prostu trzeba brać pod uwagę jeśli tego się nie zauważy to wolniejsze dochodzi do da rozstrzygnięcie tak nam zależy na tym, żeby się dowiedzieć pracę pacjenci chore jeśli jest to ta część pacjentów diagnostycznych lub też, dlaczego doszło do zaostrzenia np. przewlekłej choroby, czyli jest to ten fragment na naszych obserwacji naturalnie rozmowa jest w tej niesłychanie ważnej zapewne badania właściwie zaordynowane są podsumowaniem czy też tak bardzo istotnym dodatkiem, który utwierdza nas przekonanie, że poszliśmy właściwą drogą co jeszcze zmieniło się w tej relacji, a pacjent lekarz przez te lata powiedział pan wiedza pacjentów z 1 strony z drugiej strony możliwości diagnostyczne miejsca przywiązywanie wagi do tego kontaktu do rozmowy są jeszcze się naraz np. zmieniły się to może dziwnie zabrzmieć ale 20 lat temu albo może jeszcze wcześniej pacjentów w wieku 85 lat szpital było bardzo mało w Wilnie nie braliście ich nie, a nie było poproszę umierali w coś w medycyna poszła dalej za pana o ten program jest także żyją ludzie dużo scen pełnopłatną pewność to są zupełnie inni ludzie całe co się zmieni czas z nimi też umieć rozmawiać czy osiemdziesięciolatek 20 lat temu, który trafił do szpitala to ktoś inny niż 80 laty konkretnie czy teraz mocno, ale zdecydowanie mu pocieszając to jest to zupełnie inny człowiek i co to też rozumieć młody, który jest specjalnie mówię młodym aktorem czasami czuję, że dla niego 80 × trudno nawet sześćdziesięciolatek jest z zarzuca marża, żeby tymczasem biega maraton wolniej czy szybciej, ale biega prawda jest bardzo aktywny na pewien, że mój szef ma już nie powie ile lat, ale pracuję zawodowo jest umysłowo fantastyczny ten, którego pan przyszedł tak także to się zmieniło, więc przekrój wiekowy więcej my więcej nie jest mniejszy niż było właśnie kobiety zawsze dłużej żyły, a teraz z tych miast jest trochę więcej im ani inaczej chorują mężczyźni jak inaczej z różnych powodów inne choroby mężczyźni są z Marsa zdaje się, tak więc czy kobiety z Venus to są inne inna kategoria ludzi inaczej z nimi rozmawiać z kobietami rozmawiać inaczej wezwań kiedyś tak nie było w tym sensie, bo nie tak duże i skupialiśmy się na jak nie miałam taką rozmowę zwyczajem el Bergera, bo taka kampania jest bądź mężczyzną po zdrowie dlatego mężczyźni nie dbają na taką teorię mam o wiele mniej dbają niż kobiet tak wysoko, a na taką teorię, że ZUS dla mężczyzny, że mężczyzna bohater żadne łóżko nie umiera mężczyzna ginie gdzieś na wojnie w powstaniu zabity i dla mężczyzny ten aspekt honorowania wydłuża się okres życia, ale czy wydłuża się lata sprawności może nie może wydłużają się te lata, w których on nie jest w pełni sprawny okres niezależny i że że potrzebuje pomocy tak dalej, że mężczyzna to znosi o wiele o wiele gorzej niż kobiet absolutna prawda tak jest mężczyzna znacznie gorzej znosi torowe kobiety są zdecydowanie silniejsze lepiej leczyć kobiety no może też, że lepiej, bo łatwiej tak są natomiast mężczyzn jest trudniej zdecydowanie leczyć ten ten temat ciągle tam działa miej nic nie jest skan zeznał, chyba że dotknie także mężczyzna bardzo ciężka choroba położy go do łóżka stres jest inaczej jest bezradny kobiety są mniej bezradne mężczyzna jest bez rad bardziej bezradny jemu trzeba jeść taką zapowiedź większej uwagi większą uwagę poświęcić się załamie szybciej się szybciej działa mężczyźni mają słaby charakter kobiety znacznie mocniejsza pan chce, że fragment ze szpitala praskiego dyrektor ds. medycznych w tym, że szpital specjalista internista i toksykologii jest państwa i moim gościem rozmawiamy o różnych rzeczach o życiu szpitale życiu lekarze o pacjentach o tym co się dzieje pomiędzy nimi porównujemy jak było kiedyś jak jest teraz, jeżeli państwo mają ochotę wziąć udział w naszej rozmowie to zapraszamy 224444044 gdyby, bo jak drążyła tę sprawę co się zmieniło w relacji pacjent pacjent lekarz pan powiedział cecha poszliśmy w bok mówi różnica między kobietami mężczyznami, ale pan powiedział, że teraz 85 latek, gdy trafia do szpitala po pierwszej ze znacznie więcej osób w tym wieku po drugie to jest inny 80 latek niż ileś lat temu znacznie młodszy aktywniejszy sprawniejszy mający plany i tak i t d . a z punktu widzenia, gdy pan patrzy na pacjentów ich ich relacje z ich stosunek do was jak się zmienił, aby z tego, że mają większą wiedzę, bo w internecie wyczytali tak musimy podzielić tych pacjentów grupy wiekowe nowa jak wiadomo, że dziś mówimy o internecie na to jest bardzo konkretna grupa pacjentów, która znana internet się z Sejmu także korzysta z niego codziennie ta bariera z 50 lat moja też, że więzienie wyżej także jest powyżej sześćdziesiątego roku życia potem już już nie, więc gdybyśmy, gdyby to był jakiś kryteriom tak łatwych wielkiej zmiany pomiędzy pacjentami sprzed 2025 lat, a dzisiejszymi pacjentami tak względem nie ma różnicy natomiast, iż chodzi o młodszych pacjentów to rzeczywiście to pacjenci, z którymi trzeba umieć rozmawiać, bo to są pacjenci nie chcę używać złe słowo może też zbyt duże kolokwia są nafaszerowane wiedzą mówi krótko mówiąc ani są, ale ja się akurat taki pacjent w klubie, bo lubię pogadać o medycynie, więc jeśli ten pacjent coś na temat medycyny Wietnamie także jako bardzo, że tak PEM pobudza do rozmowy fachowej natomiast chodzi o starszych to oczywiście jest to się tak bardzo nie różnią od pacjentów sprzed wielu lat są podobne są podobnie w relacjach z lekarz na te cele te cele jakie to wszystko co się mówi, że ma jakiś przykład prawa pacjentów wypisanych w każdym szpitalu prawda pacjent ma prawo wiedzieć pacjent ma prawo odmówić pacjent pacjenci z tego korzystają warto to mam namyśli, bo ta jest jednak coraz mówi Adam nie zadać przedmiotowy traktowano, a teraz to nie ma prawa poinformowany rzecznik praw pacjenta wie ja myślę, że pacjenci korzystają z ryk KO w moim szpitalu jest tak urządza, że każdy pacjent po przyjęciu go do jakiegoś tam oddział jest informowana o jego prawach, że te prawa są również wywieszone, że może mieć dostęp w każdej chwili, ale chce także powiedzieć o tym, że w jakimś sensie 25 lat temu myśmy tych prawach mówili, że nie było tak bardzo Very sformalizowane jak wobec, ale staraliśmy się, żeby pacjenci mieli poczucie podmiotowości że, żeby wiedzieli, że są uprawnieni czegoś co dzisiaj zostało sformalizowane także być może, gdzie indziej, bo inaczej to wydań nie mogę przejść mówi swoim przykładzie w swoim oddziale, żebyśmy starali się mój szef stare staraliśmy się pacjentom pokazać, że oni mają swoje prawa że, że jest, że są partnerami, że musimy gadać wszystko wspólnie, że to nie jest tak, że ja wszystko wie ma osoba, do której się zwracam się tego pacjenta żony nic nie oczywiście bywało także ex cathedra lekarza szczególnie młodzi, którzy tak bardzo patriarchalny podchodzili do pacjentów że, że nie uznawali takie tej podmiotowości w sposób należyty dopiero później się tego uczyli, że pacjent jest żadnym przedmiotem tylko podmiotem, który trzeba rozmawiać dziś te zostały sformalizowane szybsze dobrze, bo w końcu pacjent musi wiedzieć, jakie prawa i musi korzystać z nich właściwie 224444044, a osobą najbardziej przeszkadza pamięć brak czasu jeśli idzie o obecnie prace lekarza na oddziale w szpitalu w leczeniu drugiego człowieka, gdyby od pana zależało co pan nad możliwością mówił o tej tej potwornej biurokracji my musimy my lekarze, którzy są pacjenci nie muszą strasznie dużo pisać gdzieś to jest także lekarz dyktuje inna osoba, która to wszystko proszę, a ja pamiętam co praca to czas jest troszkę mniej cenny niż dla ministra jak bardzo młodym doktorami miałem staż z pediatrii to taki stary doktor mówi pan co jest najważniejsze do mnie jeszcze nie wiedziałem, że odpowiedź moim papierologii papierologii to wówczas, kiedy tej papierologii wolniej wiele naprawdę trzeba było badania, które zawsze mieliśmy niewiele kleić na tym się zakończyła dzisiaj jest naprawdę papierologii przez duże po i a ona zabiera drobno ilość czasu lekarza no to jest takie są wymogi Narodowego Funduszu Zdrowia nawet najdrobniejsza pomyłka, która wydawałaby się jedno banalna zupełnie może spowodować, że dokument, które jest podstawą później do zapłaty przez fundusz jest nieuznawany za właściwie sporządzą mówię tu nawet to jakiś bardzo drobnym szczególe nieistotnym szczególe rad, które powoduje, że wszystko się wywar lekarze niesłychanie muszą dbać o to, żeby wszystko było okay w tej tzw. papierowy, bo to jest coś tak jakby fundusz czyhał na potknięcia, ale to także nie bez tych pieniędzy wlewa się tu złapie na tym, że na tej recepcie tam było coś z tego wszystko do zwrotu w sam sobie teraz myślę również, że tak właśnie to znaczy to znając moje, wzywając chamy pod koniec no tak bym to funkcjonuje może to nie nie nie nie aż tak drastycznie, ale myślę, że wiele prawdy w takim podejściu ja pana proszę o wolny słuchawek, ponieważ mamy słuchaczka 224444044 pani Alina z Poznania halo dobry wieczór dobry wieczór już do państwa dzwoniła jakieś 2 dni temu zabrałam udział w jakiś głos w dyskusji natomiast teraz chciałem powiedzieć wie, że to z punktu widzenia pacjenci z punktu widzenia lekarzy i to co pan wspomniał o prawach pacjenta o uświadamianiu do jak to wygląda na oddziale szpitalnym to tylko wiedzieć czym zgadzam, ponieważ jestem teraz pacjentkom i spotkają się właśnie taki musiał uświadamianie pacjenta co będę miał robione w jaki sposób będzie wyglądała operacja, jakie są możliwości powikłań co ta zgoda podpisywana jest Stokowiec takim wyjaśnianiem także będą parę lat temu w szpitalu to sprawa nie było uważam, że jest tutaj taka duża poprawa w kierunku osiadania pacjenta jej wyjaśniania wszystkiego o tym, takie umowy, niemniej w 2 jestem lekarzem także ja to wszystko dla mnie to była rzecz oczywista, ale jako pacjenta żydowska wyjaśniane przez 1 rzecz, a druga rzecz o Pawle doktor powiedział o ludziach starszych pacjentach w tym też to nie zgadza rzeczywiście ten pracy wiekowy Magda jest te starsze MO ja obserwuję taką rzeczy w swojej praktyce i apelowała o taką jak najdłuższą aktywność umysłową pacjentów do zimy nie starali się na wcześniejszej emerytury jeśli nie to takie konieczne, jeżeli kondycja fizyczna pozwala pracować zawodowo uważa, że takim ludziom zupełnie inaczej rozmawia Irena są między ludźmi z realizacją zawodowe są aktywni to naprawdę to psychika dużo lepiej pracuje i to można zauważyć w poradni jeśli się przeprowadza wywiad myśli jeśli się wyjaśniać jest komunikacja po ostatnim pacjentami, którzy pracują obecnie jakiś tam 90 dwulatek pan profesor architekt rejs po świecie naprawdę bardzo szeroką wiedzę i siedzieli auta to jak najbardziej apelowała, żeby ludzie nie rezygnowali ze swojej pracy jeśli tak oczywiście kondycja fizyczna pozwala niestety z tym bywa problem bardzo panie dziękujemy pani Alina też pan tak spostrzega, że to jest taka różnica i takie ostry skok w dół, jeżeli przechodzi na emeryturę no myślę, że tak jest tak jest, acz trzeba pamiętać o tym, że istnieje zespół wypalenia zawodowego dotyczy to różnych zawodów także lekarskiego z powodu ich, że lekarze już mają serdecznie dosyć tego zawodu chętnie się już pozbyli tych obowiązków i przechodzą na emerytury, ale myślę, że ci ludzie mają różnego rodzaju zainteresowania inne szczęśliwie bardzo wielu lekarzy, który ma, którzy mają różnorodne zainteresowania kliniczne medyczne daleki od medycyny i to pozwala normalnie funkcjonować mamy następną słuchaczka jest nią pani Rozalia halo halo tak słuchamy dobry wieczór dobry mawiają również jestem lekarzem rodzinnym i chciałabym porozmawiać na temat funduszu zdrowia naszego panem dr. Hermanem czy uważa pan, który że nasz fundusz zdrowia jest na tyle wydolne, żeby oskarżać lekarzy o nadużywanie np. wypisywania recept refundowanych nie mnie, więc to ma w ogóle jakikolwiek związek z wydolnością jest zapewnienie wydolny natomiast kwestia receptę jest kwestia, jakby troszkę inna no powiem tak ja wierzę w to, że większość lekarze zdecydowana większość na pewno nie przez wypisują zgodnie ze sztuką lekarską recept właściwe leki i prze czepianie się danie jest absolutnie nie uzasadnione dziękuję panie przez 22 lekarki do nas za zwolniły i ciastek biegnie chciałam panu zadać pytanie, które pani wymagało dłuższej odpowie ci i myślę, że powinnam za następny teraz zapewne cieszy chwali nie zostanie lektora, zwłaszcza zwolni następne słychać w akcje uśmiechał się to właśnie świat medyczny się SLD, że pan Jerzy Warszawy halo ja mam prośbę taką byłym ostrzeżony w ciągu dnia duży program taki będzie dzisiaj o czy temat będę się poruszać sądzę, że tak uważa, że mało czasu pani już baba za 4 minuty kontuzja w związku z tym prosiłbym państwa rady, które nam później dobrą słuchalność ludzi, których jest tego słuchać na pewno nie było i nie będzie sklepów z prasy ani pani twórczości czasu i w związku z tym lekarz, jeżeli ma się zajmować pacjentem mówiliśmy o podmiotowości pacjenta ma mieć czas na rozmowę z nim mam, jeżeli będzie zajmował się papierologii to będzie wygodą dla funduszu zdrowia dla sprawozdawców sprawozdawczości nie można proponować medykowi, żeby zajmował się tym mitem ma się zajmować zawodem skutecznie odpowiedzialnie osiągnie może odejść, ale pacjenta z dokładnością przede wszystkim z solidnością zawodową teraz nic ująć żołnierzy, a panie lekarzem tak tak dużą praktykę długotrwałą i mam to szczęście mi w pracy pomagają pielęgniarki moje specjalności to jest możliwe, ale lekarz pierwszego kontaktu, który mamy do czynienia z jest bardzo ważną osobą ma do czynienia z pierwszym głosem pacjenta, jeżeli będzie zajmował papierologii będzie atrapą lekarzem to jest mocne słowa, ale niestety ta bomba tyka już od dawna bardzo panią dziękuję to było parę tak no zadziałać, żeby żeby, żeby nie był nie może się tym zajmować tym czym powinien wymogi są ale, ale jedno drugie wyklucza niestety do zdrowia dzięki nocy dzień dziękuję bardzo jak jest wpływ no bo to to jest kwestia co zmian reformy no bo to jest przekaz, który płynie ze świata lekarskiego powszechnie dosyć prawda tak jak rzecz zależy my coś tam próbujemy robić to czy być może trzeba zatrudnić osoby, które będą wspomagać lekarze w tej właśnie działalności sekretarki medyczne jest taki na w miarę nowy zawód bardzo ważny zresztą, które będą zajmowały się przynajmniej część działalności lekarzy nie jest wykluczone czy lekarze wtedy będą mieli więcej czasu czy się tak takie mamy podejrzenia czy się wydaje, że to jest jakaś dobra droga, gdzie indziej na stałe sprawdzona i to działa, więc być może u nas właśnie włączenie pielenia tych sekretarek medycznych będzie miała od tej duże znaczenie ja się spadek po panu doktorowi podziękować za lata, że powiedziała pielęgniarka ja nie powiedziałem pewnie się uderzyć pierwszy, że współczesne pielęgniarki są coraz bardziej wykształcone część z nich ma znacząca część ma wyższe studia i ich rola jest fantastyczne Jana jest rolą niesłychanie ułatwia lekarzom kontach specjalnie panie doktorze ta skończyć naszą rozmowę słuchać, że teraz zrozumieli być może poszłoby w kierunku właśnie NFZ tak dalej realna może oczywiście moglibyśmy spędzić całą noc na rozmowach w bardzo serdecznie panu dziękuję za udział w tym programie widzi pan teraz służby zwolniony może powiedział, że program się kończy pan dr Ryszard ferma Feldman dyrektor ds. medycznych w szpitalu praskim szpitalu praskim pod wezwaniem Przemienienia Pańskiego był naszym gościem dziękuje również w dobrej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA