REKLAMA

O depresji, po ludzku

Data emisji:
2013-11-05 19:50
Audycja:
U TOKtora
Prowadzący:
Czas trwania:
53:33 min.
Udostępnij:

Gościem Ewy Podolskiej jest Ewa Woydyłło-Osiatyńska - psycholog, psychoterapeuta, która opowiada, jak radzić sobie z depresją

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w państwa w tej godzinie tak jak już zapowiadałem wcześniej moim gościem je pani Ewa Woydyłło psycholożka psychoterapeutka autorka wielu książek wymienię tylko kilka tytułów zaproszenie do życia zdrowia z uzależnienia sekrety kobiet my rodzice dorosłych dzieci rak duszy ja w ręku trzymam, bo jesteś człowiekiem żyć z depresją, ale nie w depresji witam panią serdecznie witam bardzo niemiła wszystkie książki, bo trzeba powiedzieć wydało wydawnictwo literackie pani, Rozwiń » a one mają podobną szatę graficzną łatwo je wobec tego, gdy mamy jednak później łatwo odnaleźć u mnie stoją na półce obok obok siebie i cóż zamieniliśmy 2 słowa, kiedy wyjdzie pani następna książka przypuszczam, że w przyszłym roku nie ma pośpiechu ja teraz pisze jest to książka, w której do zapraszam współautorów, dlatego że chciałaby niektóre tematy powierzyć ekspertom, których ja uważam za lepszych znawców tematu i tak wprowadza kilka rozmów na różne tematy np. o wstydzie czy poczucie wartości będą rozmawiać z kimś o leczeniu traumy o pracy nad swoją pamięcią no, więc ta książka będzie miała taką trochę ciekawszą Formuły, a my dzisiaj chcemy porozmawiać o depresji o tym co nie jest depresję, a bywa nazywane deflację takie słowo się pojawił, którego niektórych takich takich popularnych określeń lub Anke de Press hal LO im Lecha albo DEKRA to auto pani znane, ale nie uważam takie określenia DPA to w internecie pani wejdzie to będzie pani miała wielu takich forach dyskusyjnych deprawuje dopadła na depresję leczy DPA dokucza mi w życiu DEKRA od dzieciństwa także to już poszło taką stronę powiedziałabym pub kultura są pod medyczną poszła w stronę po medyczną, ale co jest też dobra droga, jaką tu wszystko kroczy całe wokół co jest wokół depresji, ponieważ tak się zastanawiam nad 1 rzeczą często robiłam programy i Robbie, w której bardzo namawiam osoby, by szybko zwracały się do specjalisty, by leczyły depresję, ale osoby często słuchaczy, gdy zwolnią opowiadają o sytuacje, które spotkały ktoś Mar odeszła żona odszedł mąż się razem zebrało kilka rzeczy no i teraz one mówią o ciężkim życiu o tym, że cierpią, że np. ktoś nie poszedł do pracy, a wiedział, że powinien pójść no i tak odsyłamy go tutaj z tym ekspertem, który siedzi Wisławie nie jest to zazwyczaj lekarz psychiatra do innego lekarza psychiatry no a gdy za tym kryje się to, że pójdzie do lekarza psychiatry dostaniesz pigułkę, która ci spowoduje to, że poczuje się lepiej tam to nie zniknie to zło, które spotkał, ale poczujesz lepiej zafunkcjonuje lepiej to z 1 strony wydaje dosyć logiczne nie zmieniajmy tego nie chodzi o to, żeby ludzi obarczać bólem cierpieniem, którego z, którym sobie nie potrafią radzić chodzi raczej o to że, gdy uświadomić i ja dlatego książki pisze nie, żeby ktoś przyjmował mój punkt widzenia tylko, żeby zainspirować do namysłu do rozwagi do uświadomienia sobie wielu rzeczy, czyli czy rzeczy ja myślę o pewnych pewnych aspektach filozoficznych choroby w ogóle różnych chorób psychicznych umysłowych emocjonalnych zaburzeń depresja jest 1 z ciężkich zaburzeń psychicznych jest to choroba polegająca na utracie zdolności do radości życia jest to dramatyczne tragiczne i towarzyszy temu zwykle utrata albo osłabienie poczucia sensu życia no i stąd przy depresji mamy często współwystępowanie myśli samobójczych prób samobójczych dramatów związanych z popełnionym samobójstwem, a więc nie ma żartów to co pani robi to wspaniale ostrzega kobieto, że jeżeli ktoś sobie nie radzi to niech pójdzie do fachowca tyle od na ten temat, ale dobrze, ale nie schodzi na depresję, której pani powiedziała na początku to jest ciężka choroba, ponieważ nie wiemy to trzeba by zdiagnozować prawda i diagnoza jest złożonym procesem to nie jest przyłożenie równiarki człowiek jest skomplikowaną istotą już teraz wiemy od pewnie ponad 100 lat, że należy rozpatrywać istotę ludzką w kategoriach kilku wymiarów psycholog społeczna emocjonalną duchowo biologiczną czy medyczną, czyli te wszystkie aspekty należałoby rozebrać przyjrzeć się sprawdzić poddać ocenie dopiero na tej podstawie można postawić diagnozę, ponieważ nie zna żadnego narzędzia, które by w sposób matematyczny jakiś precyzyjny określiło np. stopień depresji albo prawdziwość depresji to jest wszystko wyniknie z naszej rozmowy no i teraz problemem pewnym jest wybranie przez wielu psychiatrów drogi na skróty, gdyby to był Antoni Kępiński i przyszła do niego osoba mężczyzna kobieta młoda osoba przyprowadził, aby dziecko, które ma objawy owo utrudnienie w funkcjonowaniu nie chcesz stać z łóżka jest smutno chce się płakać w lesie sypialną stał cały zespół różnych objawów przychodzi do takiego psychiatry, który rozumie człowieka jego złożoność to cóż on by zrobił co więcej co robił niegdyś należeć rozmawiał Otóż ta Otóż psychiatra dzisiejszy bardzo często on jak ten etap diagnostyczny tylko słyszy panie doktorze źle sypia jest mi smutno dobrze to ja pani zapis brała pani jakieś leki nie jeszcze nie brałam to proszę spróbujemy ten albo te 2 tak się zaczyna ten lekarz nawet go nie interesuje sprawdzenie czy w życiu tej osoby zdarzyło się coś za przykład nie wymaga wielkiego znawcy 2, a można, by pomóc rozwiązać nasz brat mój mąż się wyprowadził z domu jazd badam depresję to może warto byłoby zaprosić tego męża poprosić, żeby przyszedł dowiedzieć, o co poszło i pomóc tej osoby za duże kłopoty dla psychiatry psychiatra powie nie jestem modelki ja, a to akurat nie jestem terapii rodzin może ta osoba szukać, gdzie indziej jestem od tego, żeby nastrój podnieść, bo ona mogła lepiej właśnie dlatego takie osoby, które nas teraz słuchają mogłyby właśnie w wyniku tej refleksji tego pomysłu zastanowić i w UB podjąć decyzję czy w moim życiu jest jakaś sprawa, z którą ja sobie nie pracy czy jakaś sprawa, jeżeli znajdę, bo mogę czasami tak ją wyprzeć zablokować nie mieć umiejętności oceny nie mieć wglądu w siebie nie rozpoznawać swoich uczuć po prostu może być te, jeżeli ja mogę rozpoznać taką sprawę to wtedy się zastanawiam czy tę sprawę może warto najpier w obgadać przyjaciółka albo może pójść do lekarza rodzinnego albo może, jeżeli to jest nauczka to, że mój syn się nie uczy to może warto zacząć od pedagoga szkolnego i t d . i t d. psychiatra przyklei mi plasterek w postaci jakich środków wpływających na mój mózg, które nigdy nie są całkowicie bez bezkarne nigdy, nawet jeżeli coś bardzo skutecznie poprawia humor to 1 skutek, który nie będzie n p . co jest niemożliwe, ale nie będzie żadnych ubocznych tak tego co człowiek czyta to poza Joan tak to postawi mnie w takiej pozycji w takiej sytuacji, że jest oto różowa tabletka czy niebieska tabletka, która rozwiązuje moje złe samopoczucie jak się czuje dobrze i mój mózg dzięki tej tablet chce uzyskuje takich stymulantów z pewnych procesów neuro przekaźnikowych, że będzie z tego korzystać stąd ta poprawa samopoczucia wyobraźnię, że problem minie no mój mąż nie zdradził, ale się z powrotem wprowadzi kupi mi bukiet kwiatów futra norek mówił jestem znowu twoich stóp z dnia tego zmartwienia dla dobra mogę przestać być przestaje brać, ale mój mózg się od zwyczaj sił i pani to jest tak jak, jeżeli pani się położy na 3 miesiące będzie pani leżeć i potem pani w stanie wszędzie na rower po pierwsze, pani nie wsiądzie na rower po 3 miesiącach bezruchu, a tabletkę sprawia jak i to przez nie wymaga żadnej wiedzy fachowej tylko zwyczajną ludzką zdolność do wnioskowania w lekarstwa, działając nawet prawidłowo, a często to wcale nie jest także od razu prawidłowa, ale nawet działają prawidłowo o w jakimś sensie zwalniają mój własny organizm konkretny organ ten mózg albo jakiś szczególne szczególne ośrodek tego mojego mózgu mikro miejsce zwalniają z pracy w związku z tym to podlega osłabieniu, żeby nie powiedzieć atrofii osłabieniu wtedy ja odstawiam w ten legł i dopiero wpadam w dół no dobrze, ale to z tego wynikało, żeby uniknąć tej sytuacji, że musi brać leki do końca życia, że może muszę go mogę go odstawiać powolutku, jeżeli będę pod opieką mądrego lekarza psychiatry to nie powie, ale czytam te przyczyny zewnętrzne prawda zniknęły lekko panią wspierał wtedy teraz widzę, że tutaj się pani sytuacja poprawiła to możemy odstawiamy Tylek, ale będziemy stawiać powolutku tak jest wierzyła pani świetnego słowa wątek, a właśnie i nawet warto to co dopiero wtedy, kiedy już odstawiłam ten lęk warto w ogóle od takiego słowa zacząć wybór lekarza, a tak my mam tak wiemy, kto mądry aktor niemądra to wcale niemądry myślę, że wypełni, jakie tutaj kryterium można, by zastosować, jeżeli ktoś chce dowiedzieć się o tym, jakiej, jakie są uwarunkowania mojego stanu wymagającego korekt, jakie są uwarunkowania, jakie są czynniki, które sprawiły, że ja znalazłam się w gabinecie to już świadczy o wysokim poziomie tego tego tej tego humanizmu też mądra czy chce pani powiedzieć, żeby spełnił swoją rolę, którą zawsze powinien spełniać co znaczy, żeby ze mną dłużej porozmawiał się pochylił nad tym, by też słuchał nieuważnie jest silnie działają po USA miały wspaniałym dziennikarzem i rozmówcą, bo tak naprawdę to tani mogłaby sama te audycje przeprowadzić, bo pani mówi to co trzeba ja już nie muszę dodawać, a co pani sądzi o takiej postawie przychodzi ktoś do lekarza psychiatry po prostu totalnie rozbity płacę co 5 minut roztrzęsiony zupełnie lekarz rozmawia mówi tak pan pani ma problem, który to co teraz wyniknęło doraźnie tak naprawdę przyczyny są głębsze być może byłoby wskazane, by pan pani pochyliła się nad tym problemem może byłaby to psychoterapię indywidualną albo może grupowa tek ewentualnie to widzę, ale w tej chwili, gdybym panią poseł Danuty psychoterapię to panie w takim stanie totalnego rozbicia sobie pani nie w pełni skorzysta z tego, a więc ja chcę przy pomocy tabletki, jakby uspokoić paniom troszkę tak znieczulić na to co to na NATO cierpienie, którym pani tkwi prawda dopiero po pewnym czasie, gdy pani się lepiej poczuje to wtedy pomyślimy o pochyleniu się głębiej nad problemem dokładnie powiedziałabym, że jest bardzo mądry lekarz i tak naprawdę o to chodzi przecież cudownie, że bio chemicy farma uczeni wymyślili i te kilkaset, a prawdopodobnie już ze 2000 leków, które działają w sposób niesamowity, bo to nie jest są te łomot ty, które były będą od władzy Finami czy jakimiś tam stymulanty Ahn to są leki, które mają bardzo ciekawe zadanie wykonują one wchodzą do do tego procesu biochemicznego naszego mózgu one nie ucinają tej pracy tylko one w nich biorą udział niesłychanie wrażliwe i ogromnie wartościowe takie mają wpływy Otóż te leki rzeczywiście mogą pewnie nie nie od ręki, bo jednak to wymaga trochę czasu kilku tygodni, ale kilka tygodni to nie jest kilka lat i w tym czasie już, korzystając z tej poprawy z tego jakby Odrodzenia zdolności podejmowania decyzji uruchamiania jakieś aktywności w tego należy skorzystać, że Eddy zabrać się za urządzenie sobie życia za usunięcie tych przeszkód, które blokowały drogę do jakiegoś normalnego funkcjonowania i t d . ale każdy pacjent idąc do lokat na prawie każdy pacjent idący lekarza chce od lekarza nie tylko doraźnej pomocy, ale jednak odpowiedzialności za rodzaj pomocy w taki sposób, żeby ta pomoc mogła owocować potem jak 3 rodzajach lekcja jak umiejętność życia niekiedy te leki są zbawienne natomiast bardzo często lekarze stawiają kropkę po wypisaniu recept, a nie przecinek, po którym idzie 3 kropek i propozycje psychoterapia sauna ćwiczenia sportowe być może klub rozrywkowy być może odrobina terapii rodzinnej być może naprawienie jakichś ważnych uszkodzonych relacji i na to wszystko się jeszcze w zdrowiu psychicznym, a nie tylko ten mechaniczny biologiczny stymulanty do tego, żeby np. troszkę lepiej sypiać lekarzu dobrze śpię albo lepiej zaczynam spać to dobrze by było, żebym ja była świadoma tego, że odpowiedzialność za moje za mój dobrostan jednak jest po mojej stronie nie lekarz nie tabletka tylko ja mam się zająć tym, żeby swoim życiu po pierwsze w przyszłości unikać takich sytuacji, które nie tyle kosztują, a po drugie w tej sytuacji, która jest dla mnie tak trudna, żeby znaleźć drogę do wyprostowania tych trudności, z którymi ja sobie nie radzę, a zatem sam Leszek jest szkodliwy natomiast legł jako wyjść z kół ułatwiający drogę do czego do zmiany osobiste, ale też trudna wymaga ode mnie ojciec i cierpienia i wysiłku i Stanów, które się będą bardzo źle czuła bardzo, więc wie pani plan godzę się nauczyć obcego języka, toteż trzeba wysiłku, żeby się nauczyć jazdy na rowerze, toteż trzeba wysiłku, a nawet czasem opartych kolan, żeby się nauczyć np. prowadzić przedsiębiorstwo to trzeba nauczyć wielu umiejętności, a my byśmy chcieli uniknąć się uniknąć tego wysiłku wówczas tylko student przykro mi bardzo, ale trochę powielamy dzięki mediom, które bardzo troskliwie i czujnie podchwyciła temat depresji powielili my taką taką propozycję, że jeżeli tylko się źle poczujesz i ich, lecz przy czym słowo LED albo leczenie zbyt wąsko jest rozumiane jest rozumiane jako tak, żeby dostać receptę wykupić leki i go połykać i to jest dla nas Polaków, którzy mamy wyjątkową jakąś nie wiem czy jakikolwiek socjolog czy antropolog to badał, ale my po prostu uwielbiany aptekę lekarstwa najrozmaitsze sposoby na sztukę Zanie niedoborów albo deficytów sposobami takimi farma ekologicznymi Polacy po prostu pożerają tych leków mamy przecież reklamy leków co panie jak dużo bardzo podróżuje w rozmowie przed programem rozmawiałyśmy Estonii n p . czy o Danii czy Szwecji czy nawet nie wiemy o Litwie są tam nie ma reklam leków nie ani pani myśli wszystko co można kupić bez recepty, a bez recepty nawet nie ma leków na receptę to w mediach reklam no to nawet nie ma na receptę, ale są tych bez recept Baron no i po prostu mawia się ludziom, że może samo leczenie być jakimś sposobem na życie i Czyż nie jest w wielu wypadkach jako zastępczy sposób Skoda, że nas po prostu się to już przyjęło tego już nie zmienimy je pani to już to już jest już jest ta klątwa Nana spadła, bo nikt teraz nie odbierze tych wpływów, które pozyskują np. media od reklamodawców to są one zresztą wie pani płacą za reklamy, którą natychmiast sobie odbijają za pomocą zakupów, które robimy, czyli my sami sobie płacimy za te wszystkie są data i prawne nie wiadomo to wszystko to po prostu jest zbrodnia, a miasto rozkwitło tak jak reklamy uliczne, z jaką walkę toczą burmistrz miast, żeby się tego pozbyć i to się już nie tak to się już nie da to jest stosu nie ma takiego zakazu, żeby ktoś nie znalazł furtki, więc jest to smutna rzecz i ponieważ ani nie potrafię oddziaływać masowo, bo nie mam takiego nie mam takiej tuby, nawet jeżeli rozmawiam z panią Radia słucha nas teraz paręset osób zwolnienia bez przesady bez przesady zależy od 2 godziny, o których pani też oddalenie pary z osób pan za parę tysięcy, więc parę kilkadziesiąt na kilkadziesiąt lat, ale to wszystko jest garstka to jest właściwie w panice jak ja w TOK FM się spotyka to bardzo lubię tematy pani ma niezwykle odważna ambitne cudowne ekologiczne medyczne zdrowotne na wszelkiego, ale pani przekonuje przekonanie bo kto panią słucha no ja słucham dzisiaj jak tylko mogę no i tacy ludzie, którzy już, którzy chcą wiedzieć, bo tak macicy są wiedzą co przy i wiedzą, że ich określany jest prawda liczy to nie słuchają na takim skutkiem można stwierdzić, że tym sposobem podtrzymujemy nurt, za który odpowiedzialni są inni wszystkim ci co robią pieniądze z jedno czy robią, bo dostają robią, bo im się płaci za reklamowanie oboje, ale pieniądze są uzasadnieniem, dla którego u nas zrobiliśmy sobie naród ćpunów rzadko się o tym, mówi tek w sposób taki ostry, ponieważ jesteśmy we własnym światku pogrążenie widzimy swoje otoczenie tak dalej to widać wówczas, jeżeli przebywa dłuższy czas za granicą do tego wtedy mówi nie mam namyśli tutaj takich danych statystycznych, bo wczoraj rozmawiałam z doktorem w rzeszowskim, który w, którym mówił jak przodujemy w kwestii zużycia antybiotyków i t d. prawda tam są konkretne dane, bo te recepty są policzone i t d . czyli albo, aby dojść do tych danych ile tych leków kupujemy też na recepty prawda no albo jeśli takie doświadczenie dnia codziennego to być, gdzie indziej tak, gdyby pani powiedział w Kopenhadze tylko 5 aptek tego syna ulicach w tym stanie coś tak wiele po prostu to PIT czy nam nie da jedno to jest wyższa cywilizacja to na pewno no ale wyższa cywilizacja jednak to są ludzie podobni troszeczkę do nas na ręce 2 nogi 1 głowę 1 mózg ten sam i wydawałoby się, że właściwie on, ale no po prostu poszli dużo n p . jeżeli chodzi o wiedzę dotyczącą jakości życia o to tak bym powiedziała dobrze, ale teraz tak taktyczne takie pytanie zgodziła się pani na to, że jest naturalnym dobrem, że człowiek, który się tak bardzo źle czuje spotkały go złe przeżycia może pójść do lekarza psychiatry doby dobry psychiatra porozmawia z nim będzie może może przepisać jakiś środek na to by on się poczuł lepiej, traktując środek tylko jako chwilowe chwilowy sposób na to później z upływem czasu sobie zaczyna radzić sam, a więc, by nie brał, ale rąk nowego środka, ale jednak pytanie jest akt, kiedy ich do tego lekarza, kiedy i jak najszybciej pani mówi już pierwszy raz mówi o depresji się, ale po 2 tygodniach tulipany Manify widziała porozmawia w rodzinie porno, ale sztuką tak zresztą całą książkę dlatego napisałam, że co to znaczy porozmawiaj no, jeżeli może nie do lekarza może szukać równie nie można z 1 skrajności drugą wpadać, bo wszelkiego rodzaju ryzykowne lekceważenie symptomów może się okazać zgubne, więc chwileczkę tego nigdy nie powiedziałam tylko pierwsza rzecz nauczy rozpoznawać początek niepokojących objawów pierwsze objawy ani nie wtedy, kiedy ja już jestem 2 miesiące już znajomi do mnie dzwonią też można ją niedawno, bo to wtedy to, czyli reaguj od razu, ale ja od razu to znaczy jakie dzisiaj się budzę i tak jak dzisiaj 1 z moich byłych pacjentek zresztą leczących się na depresję od lat, a po takiej dosyć krótkiej kilkumiesięcznej pracy ze mną na już w ogóle nie jest chora na depresję, ale doskonale zdała sobie sprawę, że ze względu na różne życiowe uwarunkowania ona jest bardzo podatna na obniżony na zimę taka była od dziecka melancholia płaczliwość to była jej taka powiedziała natura kiedyś pewien lekarz powiedział te są depresyjne to jest coś takiego, że druga tak n p . takie uległ łatwa skłonność do poważnej i teraz ta osoba nauczyła się 1 rzeczy niestety nie od psychiatry, bo długa była pod opieką psychiatry kobiety, a potem jeszcze drugiego psychiatry, ale akurat nie stan dowiedziała się, że zmiana trybu życia mogłaby ją w dużej mierze wzmocnić psychicznie i uchronić przed tymi zapaść ami na czym polega zmiana trybu życia szybciej się nauczyć rozmawiać z ludzi w nią ja, bo ona spotykała się rozmawiała o kolejnym premierze rządu albo kolejnym wpadce partyjnej czy jakieś ona rozmawiała o tym co ile, gdzie kosztuje albo jaka jest moda nie rozmawiała osobie, a depresja nie jest spowodowana ani Tuskiem ani Kaczyński depresja spowodowana tym co ja mam w swojej duszy w swoim sercu w swoim umyśle Otóż to są rzeczy, które czasami są tak takie ma MAK mnie splątane, że nie możemy właściwie rozsupłać tego i to nas poraża przygniata połączenie smutnego dzieciństwa z nią danymi studiami zawaloną pracą nie uczącym się synem ze zdradzając jak to wszystko się ze sobą Planty to jest Kłąb brzmi nazwisko, które powoduje, że w pewnym momencie nawet po oddechu ja poznaję, bo robię tam parę ćwiczeń pod zachód ta osoba już od długiego czasu ona w ogóle kończy od tych tak pani tak, żeby się nie do sieci, bo tak, czyli ta osoba już no i to po co dopiero w tym stanie to jak masz pierwszą złą wiadomość to wtedy albo za telefon albo nad do sąsiadki to nie nie do psychiatry idei jak np. dowiaduje się że eksmisja grozi to nie do psychiatry wtedy tylko wtedy szybko pomoc społeczna kolejne jakiś tam wspomagający mnie finansowo nie wiem czy osoba działa działa, ale zaczynam szukać no właśnie, czyli nauczmy się rozpoznawać objawy obniżonego nastroju wtedy, gdy 1, gdy jeszcze nie jestem w głębokim dole ja lubię metafory rękę jako narzędzie do czego edukacji i mówię tak, jeżeli idziesz sobie lasem i nagle zainteresuje, bo sprawą widzisz mnóstwo jagód, a tych właśnie chętnie sobie po skupie i zmierzasz w stronę tych jak coś tam pociąg jak i nagle czujesz, a tu noga na miękkim mchu no jako osoba, która bardzo lubi jagody to zrobisz jeszcze 1 krok jeszcze drugi ale kiedy poczujesz w bucie wodę to co zrobić co w lesie natychmiast Otóż depresja sytuacyjna albo depresja okolicznościowa albo depresja adaptacyjna toi te wszystkie nazwy też depresja to są takie takie dodatkowe ozdobniki pokazuje, że ja się powinnam coś chronić tras, gdzie się cofnąć, jeżeli dzisiaj wczoraj już zapowiada, że jutro też będę przygnębiona, bo się, bo problem jest jednak przerasta mnie to po 3 dniach przygnębienia natychmiast powinnam zacząć szukać pomocy ta pomocy niekoniecznie przez tabletka ja powinnam sprawdzić 568 innych źródeł wsparcia pomocy w konkretnej sprawie może prawnik, by mi się przydał, a może psycholog, by mi się przydał, a może pracownik socjalny mi się, a może pedagog dla mojego syna, a może korepetytor dla mojej córki, a może ktoś, kto nauczy mojego męża ze mną rozmawiać mam taki obniżony nastrój ja nie jestem w stanie jadać jak pani już będzie w głębi grze za dużo węgla to wtedy pani nie będzie w stanie tylko 1 noga tam trafi pani od razu rozpozna i coś ze mną my pacjentów np. na ośrodku terapii uzależnień, gdzie pracowałam 26 i ile lat to, a poza tym innych z problemem uzależnienia również spotykam pierwsza rzecz, jaką dostaje taka osoba jako ćwiczenie od razu od pierwszego dnia czy wpisami dzienniczka uczuć uczuć nie co się wydarzyło tak profesor krzyż złe co poczułeś, ponieważ depresja choroba poczuć, więc musi wiedzieć co czujesz zadziwiające i nie uwierzyła pytani ile osób nie z VAT pierwsze 2 dni nie taka sama spróbuje sobie przez 2 tygodnie poprowadzą dzienniczek uczyć co to znaczy wieczorem siadam próbuję sobie wyliczyć momenty, które to oczywiście znaczące, bo czuje człowiek cały czas, ale nie cały czas jest to jakiś wyskok tej na krzywej osi na osi tej krzywej emocjonalnej, więc dzwoni telefon poczułem strach, że to może ktoś ściga mnie za niezałatwione sprawy albo poczułam niepokój, bo o telefon może za sobą pociągać jakieś wymaganie, na które ja w tej chwili nie jestem gotowa, czyli poczułam niepokój poczułam strach poczułem lęk poczułam obawy tych naz w uczuć są setki w każdym języku inny też mamy urozmaicony bogatki, a nawet każdy ma swój własny niektórzy nadmiarowe wszystko nazywają przerażeniem albo trwogą niektórzy nawet w obliczu pożaru powiedzą no trochę się bałem prawną, czyli to jest bardzo indywidualne ale jakie sobie wieczorem przypomnę no i kilka takich ważniejszych punktów w moim minionym dniu zapisze zdarzenie i co poczuła mogę sobie dopisać co zrobiła albo nad wystarczy zdarzenie, czyli sytuacja, która wzbudziła jakąś emocję i opisy emocji i zrobi to jutra i wieczorem nie cenzuruje tego nie wniesie Adam 2 dni później nie poprawiam oni to nie był strach albo nie to nie był chyba nie było tylko spontanicznie ucieszy tego, żeby być ze sobą psycholodzy ładnie nazwał być w kontakcie ze swoimi uczuciami kontakt ziemia umiała to co we mnie zachodzi nazwać teraz przejdę już szybciutko do konkluzji to czasie każdy widzi, że przychodzi coraz łatwiej każda z takiego momentu sama uczyłam jeszcze nas jak psychologicznych w Ameryce to przecież dochodzi do takiego momentu, kiedy już na nie musi wieczorem siadać pisać tylko w trakcie, gdy sobie o wchodzę na poczty jakaś osoba wpycha się do kolejki na co czuje każdy jest właścicielem irytację frustracji prawda ucieka miał obóz zajeżdża mi ktoś drogę dziecko spóźnia się do domu niepokój lęk obawa dostaje list, w którym dowiaduje się, że przyznano nagrodę radość dowiaduje się, że nie mogę pójść na jakąś szalenie atrakcyjną imprezę, bo mam inne zobowiązania za smutek czy też złość na siebie to coś, czyli te te nie niezliczone konstelacje uczuć stają mi się poprzez czytelne ja nie muszę potem tego pisać, żeby w trakcie, gdy żyje mieć świadomość tego co się ze mną dzieje no co, gdy stwierdzę, że byli w pewnym momencie odczuwam przygnębienie smutek ale, ponieważ ja już się nauczyła robić połączenie pomost pomiędzy bodźcem wyzwalającym, a tym uczuciem to ja też zaczyna być bardziej świadoma tego, jakie zdarzenia w moim życiu są dla mnie emocjonalnie poruszający założymy, że ja odczuwam dziś jutro tak patrzy przez okno szaro i nawet ktoś mnie zaprasza na miłe spotkanie, a ja odmawiam, bo mi się nie chce to natychmiast ja wiem, że pism na rzeszę martwię, że jestem w żałobie, że się czegoś boję, że i tak, czyli ja widzę, że ja jestem 1 nogą na grząskim gruncie i już nabiera wodę do buta wtedy co robię w tym momencie nie po paru tygodniach od razu zastanawiam się na tę sprawę, która mi dokucza, jakie są media, jeżeli nie wiem, bo n p . bardzo młoda nie mam doświadczeń wyobraźmy mam 14 lat, więc co się robi jak rodzice się rozwodzą i w szkole dzieci ze mnie śmieją albo coś albo coś albo coś to wtedy nawet jako takie dziecko jeszcze ja mogę np. pójść do mamy, która nie ma dla mnie głowy czy nie do taty, który mają drugą rodzinie do cioci albo do mamy mojej koleżanki, która jest jakimś sensie osobą bezpieczną emocjonalnie nie uwikła Ano Przychodzeń mówionej taka jest sygnał dla uczyć się nie chce no chodź Marysię no powiedz no poczekaj to wiesz co to ja teraz zabiorę zostawimy z domu wszystkich, a ja teraz zabiorę pójdzie ze mną do pralni do magla będę miał chwilę znowu porozmawia to jest z to jest wyjście to nogą z tego żyć się woda Duda nabiera, czyli na depresję, która jest powszechnie uznana za chorobę umysłu czy psychiki psychiczną z sięgnę Polek to ja mam to jest 1 ze sposobów ludzi nią ja mogę do księdza pójść jak do przyjaciółki pójść ludzie, ale jeszcze ciekawy, ponieważ każdy człowiek wiadomo, że w życiu będzie miał takie moment dlatego podtytuł mojej książki brzmi, że z depresją, ale nie w depresji, ponieważ nie ma człowieka, który by nie miał depresji po prostu niema kogoś takiego konia, którzy z niej zostają niektórzy potrafią sobie z nią poradzić i od depresji do depresji stają się coraz bardziej sprężyście zaradni i ufnie mają coraz lepszy system wsparcia mają coraz lepszy repertuar własnych umiejętności umiejętność, które pozwalają na szybkie rozpoznanie i przygotowanie się do tego, że w życiu są trudne momenty ludzie umierają będą umierać chorują i będą chorować materialne dobra niszczeją albo giną i po prostu to jest wszyscy normalne, ale pani powiedziała 1 rzecz o ludziach tak kontakt z druga, a są tacy co w ogóle mają zły kontakt nie potrafią lat jest czystą abstrakcją pójście do mamy koleżanki i opowiedzieć to odwaga dlatego dlatego pewnie takie osoby, które już mają takie deficyty już to jest tak jak są osoby, które dożyły sześćdziesiątki i nie znają ani słowa w żadnym innym obcym języku no bo nigdzie się nie dogadają brata no zawsze można się jeszcze zacząć uczyć, ale trzeba wiedzieć zdobyć na motywację trzeba się zdobyć za wysiłek, więc prawdę mówiąc to ludzie, którym się nie da inaczej pomóc i oni się sami na to wskazują w takim sensie, że być może ktoś taki słucha nas sobie pomyśli nie ja to z nikim rozmawiać nie będę bram to Ewa Wojdyła coś mówi Ewa Podolska coś mówi, ale ja to jest olewam prawda ja mówię o ludziach, którzy jesteśmy do tego zgodziły nie potrafią szukać tego wsparcia pomocy nie potrafi otworzyć ją dobrze, ale n p . tak, ale np. pomyślał tak, bo pani powiedziała o sposobie życia w stylu życia np. pytań spróbuję jakoś jakoś sobie sam z tym poradzić sam do nikogo nie pójdę znam takiej np. będę codziennie chodził na basen prawda albo zacznę biegać, jakby tak biegał, gdy biegam potem jest zmęczone lepiej się czuje jakoś lepiej się czuje to pomaga albo osoba zjazd poszukamy też mądrych książek, a albo zacznę prowadzić n p . w takich chwilach też zna bliskich ze świadczeń takich chwilach bardzo szczęśliwych albo bardzo nieszczęśliwy to zaczyna pisać pamiętnik wtedy, bo właśnie wtedy czy potrzebna nie szuka wśród ludzi to też jakiś sposób oczywiście dlatego ja powiedziałam, że tych sposobów jest kilka, ale o 1, który szczególnie ze względu na to, że już teraz jest na świecie 7 miliardów ludzi z hakiem, a w czasie naszej audycji urodziłam pewnie jeszcze 3300  000, więc oczywiście, że absurdem jest podchodzenie do takiej sprawy jak to, żeby korzystać, żeby w ogóle rozwijać umiejętność kontaktowania się z ludźmi na poziomie ludzkich potrzeb ludzkich to nie jest ani merkantylizmu ani utylitarnych toż ludzka wymiana, czego doświadczeń po prostu tak jak świat światem miliony lat temu jak zeszliśmy z drzewa to mniej więcej od tego się zaczęło na jak ktoś neguje też nie potrafi, bo dla mnie nauczył się tego języka ma 60 nawet 5 lat nie nauczył się to to tutaj ja na to powiem, jeżeli ktoś mówi nie nauczyłem się to ja na to mówię tu się może nauczyć, jeżeli ktoś mówi, ale nie chce się nauczyć, a to jest inna rozmowa to wtedy mówimy są do widzenia ja pozwalam każdemu żyć jak sobie chce natomiast ktoś do mnie przychodzi albo bierze moją książkę do ręki to m. in . po to, żeby skorzystać z tego, że nauka akurat do tej książki wykonałem gigantyczną pracę taką przeglądał wojaży chodzi o najnowsze badania dotyczące tego co się wiąże z depresją leczenie depresji i tam nawet jest kilka fantastycznych przykładów Leszka Brytyjczycy w ośrodkach leczenia depresji zalecają robienie na drutach no np. nie mówiąc o tym, że tańczenie tanga a bo np. bieganie to Niemcy z kolei a kto inny np. czytanie na głos wierszy, kto inny jest ciężka w Ameryce zrobiono takie badania, z których wynika, że ludzie, którzy się modlą mogą być Niemcy, ale się przyłączają do modlitwy takie ekumenicznej modlą się nie o to, żeby coś dostać tylko modlą się w dziękczynieniu za to życie, jakie mają to wie pani, że im przechodzi depresję, a ten Madden katar ja, którego już tutaj przytaczam jest link to internetu nadal katar jak duński lekarz leczy śmiechem może się w swoim życiu nic nie wydarzyć, jeżeli się 10 minut dziennie głośno będziesz miała to twoja przepona co jest sztuczne prawda powiedz Polakowi żeśmy się rewia w ogóle, gdzie my nie będziemy, bo my jesteśmy tacy szczerzy naturalnie, ale to jest to, jeżeli wszystkie szczerze naturalnych to nie żadnych leków tylko produkuję to co chcesz, czyli albo albo, ale na katar, ale śmiechem depresje po prostu ludzie latami chronicznie cierpiący raptem, a pani dlaczego, dlatego że przeto proste tak jak biegi tak jak taniec przypomina się porusza przekona popycha ten tlen do płuc płuc musi wtedy więcej oddychać prawda śmiechu musisz nabierać Haust powietrza i to 10203. dziesiąty setny wtedy to powietrze w przez kre w przepuszcza tlen, który prawdę mówiąc do czego nam jest potrzebny mózgu nam jest w mózgu tlen potrzebny dlatego bieganie ruch na powietrzu te wszystkie lub takie ćwiczebne metody one prowadzą do tego, że dotlenia mózg być może jest taka prosta prawidłowość mózg dobrze dotleniony jest mniej leniwy i produkuje więcej endorfin kropkę mówimy o książce, gdy pani mówiła w tej książce mówiła pani książce córki pani napisała, bo jest człowiekiem z depresją, ale nie w depresji i został nam tylko kilka minut i chciałabym to powiedziała pani kilka słów na temat jak to nazywam prawdziwej depresji, bo bywa też tak, bo myśmy tutaj mówiły nazwaliśmy tym określeniem te stany, gdy coś wydarzyło w naszym życiu, gdy mamy kłopoty popadł popadamy w melancholia smutek cierpimy tak dalej, ale są takie sytuacje nie było bardzo trudno przez wiele lat w to uwierzyć, że ktoś kładzie się wieczorem nic takiego w jego życiu nie wydarzy ani godzić w danym momencie niezłożeniu wydarza rano nie może wstać po prostu jest to to jest depresja i tryb taka depresja to absolutnie musi być leczona przez fachowca, jeżeli to jest osoba, która nagle całe życie sobie żyła aktywnie czynnie sprawnie i nagle rzeczywiście się coś dzieje to jest trochę tak jak wiele do mózgu wie pani też projekt był transportowcem nagle ma wiele do mózgu i na paraliż całej strony ciała no to to jest nieszczęście tragiczne to wtedy rzeczywiście nie ma wyjścia natomiast ja znam naprawdę dziesiątki tą książkę napisałam tylko, dlatego że te dziesiątki żywych przykładów potwierdziły, że bardzo często to było tylko także w pierwszej chwili się wydaje, że ja kładę się i nie mogę już dziś bliżej nic się nie wydarzyło takie maleńkie po skrobanie, kiedy ja pytam proszę powiedzieć co pani robi dla przyjemności, a od razu nic od lat a gdzie ja mogę nic nie wydarzyło od lat zbiera urwał się Nakła no i w pewnym momencie pani niech pani spróbuje opuścić silnik samochodu dodawać do dechy co się z nim stanie zaczyna zużyje się ta benzyna nawet nigdy w życiu nie ruszy no to to samo, czyli nie można powiedzieć nic się w innej osoby nie zdarzyło przeciwnie zdarzyło się tylko to nic to wynika z faktu, że to jest nie uświadomią one, że nie ma się takie auto refleksji, że nie ma się wglądu wzięli się nie czuje się zmęczenia swojego, bo po 1 z postaci 1 z masek depresji nie 1 z masek zmęczenia depresji ludzie są przemęczeni albo np. 1 z masek stresu to jest depresja 1 z masek smutku to jest depresja to są maski tak naprawdę to jest smutek zmartwienie przemęczenie tam późnym wieku depresja to jest lęk przed śmiercią jak się wchodzi na szósty czy ósmy pogrzeb kogoś z rówieśniczek grupy to nie sposób nie pomyśleć o własnym okresie, ponieważ to jest odwieczna egzystencjalna ludzka brama to co się dziwić, że ci ludzie zamierają zastygają i to to jest depresja tylko, że to nie jest chory mózg tylko to jest zdrowy mózg, który myśli i te myśli sprawiają, że my sami siebie desygnuje Anny do takiego jałowego biegu Otóż, ponieważ to się dzieje za pomocą, jakby każdemu zrobi albo tomie nikt nie ma presji ani odłączony płaty czołowe, czyli to część mózgu, która pracuje na nasze człowieczeństwo Hole nie ma presji pamięta pani film wojen dla podatku tak, ale jeszcze wstrząsający obraz tego Jacka Nicholsona, który tutaj szalał ich raptem on jest błogo zdanie bez czucia lat no czy to coś takiego byśmy chcieli wiele tabletek nas to prawie nie za pomocą lobotomii albo elektrowstrząsów, ale za pomocą chemii i wszystko jest chemiczna Bytomia jak ja mam to umierali mi najbliżsi opuścili mnie drudzy zawaliły się różne życiowe plany, a ja chodzę właśnie było go uśmiechnięta no to decyzja przypominam sama tego tygodnika są na i my możemy zapanować nad naszymi myślami oczywiście jest to trudne i to nie zapanować taki sposób, żeby je zagłuszyć tylko, żeby z nimi pracować, żeby siebie nauczyć, żeby siebie rozumieć to jest praca, którą robią części psycholodzy częściej psychoterapeuci częściej robią to pielęgniarki w szpitalu niż psychiatra nawet lekarze rodzinni to częściej robią, bo osiadają zastanawiają się w jaki sposób w tym życiu, które dlatego tu moje książki jest, bo jest, jakby był, a my no nie nasz depresji pojawiłby się wątek do następnej rozmowy temat jak pracować własnymi myślami z sobą nie niekoniecznie korzystają z usług specjalistów tylko tylko z siebie prawda pewnie w giełdowej dają ledwie działa na jałowym biegu, żeby jeszcze 1 rzecz bym chętnie dodała tak na zakończenie mianowicie to wszystko co, o czym rozmawiałyśmy fantastycznie nadaje się do uwzględnienia, gdy ktoś wychowuje dzieci może już mniejsze nadaje, gdy ktoś znajduje się w tej drugiej połowie życia, bo ja trochę wierze, a trochę nie wierzę w to, że ludzie zakasał rękawy i sobie tam u lepszą jakość życia, bo my się też do złej jakości życia przyzwyczajamy, więc to aż trudno byłoby oczekiwać natomiast wobec dzieci jako rodzice wychowawcy mamy obowiązek zadbać, by nauczyć jak żyć, a 1 z umiejętności jak żyć też radzić sobie z tym co w życiu jest przykre i nie tworzyć fałszywego obrazu życia będzie zawsze wszystko wspaniale i przyjemnie, bo nie będzie jak ja mam uczyć własne dzieci, które wypowiedział jak sam tego jestem nie nauczony no, czyli praca nad sobą i znacznie wyższe to nazbyt trudne pytania nie umiem odpowiedzieć już na beznadziejne to w ogóle bez serdecznie pani nie chciałam pokazać to ta rola tego co dorosły człowiek mający dzieci pani mówi uczymy tego dziecka no ale one najpierw sam prawda musi pani ze mną pani nie wygra ilu rodziców nieznana polskiego dzieci posyłane angielski już rodziców nie umie grać na fortepianie, a dzieci posyłają do szkół muzycznych i już rodzice materia dobra wjeżdżać na łyżwach, a dzieci posyła kupuje jeśli wie pani to nie jest tylko odpowiedzialność rodzina nie polega na tym, że oni sami będą korepetytora swoich dzieci tylko oni czuwają nad tym i stwarzają warunki, w których dzieci się mają pewne rzeczy nauczyć no to co mamy świadomość, by tego kampania młodym rodzicom 45 minut uświadamiał jak słyszmy obie oświaty kaganek bardzo zależni pani dziękuję pani Ewa Woydyłło psycholożka psychoterapeutka autorka licznych książek, a my rozmawiałyśmy wielu sprawach, które nie państwo mogą znaleźć jeśli przeczytacie państwo tę książkę, bo jesteś człowiekiem z depresją, ale nie w depresji wydało wydawnictwo literackie tak jak pozostałe inne książki naszego gościa bardzo serdecznie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!