REKLAMA

Ratunku, to zawał serca!

U TOKtora
Data emisji:
2009-09-07 08:50
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:36 min.
Udostępnij:

Gościem Ewy Podolskiej jest kardiolog prof. Robert Gil, który opowiada o postępowaniu w przypadku zawału serca

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
za moment rozpoczniemy program cyklu u TOKtora dzisiaj rozmawiać będziemy o sercu o godzinie dwunastej tą gwiazdą naszym gościem będzie Dorota Wellman o godzinie trzynastej blog zielono mi pierwsza godzina to spotkanie z lekarzami weterynarii mówi będziemy o zdrowiu jamy ustnej psów kotów, a o godzinie czternastej rozmawiać będziemy o tym jak zwierzęta przystosowują się do zmian klimatycznych w tej chwili u TOKtora moim gościem jest pan prof. Robert Gil kierownik kliniki Rozwiń » kardiologii inwazyjnej centralnego szpitala klinicznego MSW ja w Warszawie na pana serdecznie witam panie jak wita państwa, gdy mówię klinika kardiologii inwazyjnej słowo inwazja powoduje, że wielu naszych słuchaczy pomyślało zawał, że przestraszyło będziemy mówić o zawałach o zawał jest potocznie takim uproszczonym można powiedzieć rozpoznaniem ostrych zachorowań dżinsowych tak my nazywamy to bardziej o z tymi zespołami wieńcowymi zawał jest 1 z części tego bardzo szerokiego zespołu objawów klinicznych, do których dochodzi do głębokiego niedokrwienia i w rezultacie do martwicy mięśnia sercowego i pan tak go dobrze fachowo nazwał my reagujemy emocjonalnie na to słowo zawał dlatego, bo ze słowem zawał kojarzy nam się słowo śmierć, bo tego się bardzo boimy po prostu wokół nas przecież prawie ba każdy znał kogoś wie o tym, że ktoś zmarł na zawał jak to wygląda w tej chwili w Polsce no tu możemy się pochwalić nie wygląda to najgorzej powiedziałby, że jesteśmy w ścisłej czołówce Europejskiej nie powiedzieć światowej są z pewnością fakt nowoczesnego leczenia, które Polska kardiologia oferuje pacjentom z ostrymi zachorowaniami, więc nowymi chodzi generalnie możliwość wykonania koronarografii, czyli sprawdzenia stanu naczyń wieńcowych oraz następczyni plastyki pierwotnej, czyli udrożnienia tętnicy te odpowiedzialne właśnie zawał powoduje, że śmiertelność w przeciągu ostatnich kilku lat spadła co najmniej dwukrotnie w naszym w tej w tej grupie pacjentów dość powiedzieć, że jeszcze przed tysięcznym rokiem, kiedy zdecydowanie przeważała tzw. jest analiza, czyli leczenie środkami spocie rozpoczynającym zakrzep blokujący technice odpowiedzialną za zawał, a śmiertelność średnia wygląd mówi o świetności oczywiście szpitalną szpitalnej nie mówimy o tych pacjentach, których gmin, którzy ginęli nawet 2025 % przed przy przejazdach do do szpitala, ale świat, tyle że szpitalna wahała się między 1012 do 14 do 14 % to część tego jak jak była jak jak była szeroka populacja w chwili obecnej śmiertelność jeśli chodzi o grupę leczonych pasy kontrolowano nie przekracza 5 % się waham między między 2, a 4 gr w zależności od tego też jako o jakiej populacji mówimy z dramatycznie postęp, ale pan powiedział chcę tego słowa wysokiego SUV -a leczonych, bo te 2 zabiegi 1 z nich, który bada stan bardzo uproszczenie mówi można poprawić zatkania tętnic i drugi, który udrażnia nos to są zabiegi bardzo skomplikowane, żeby być, żeby mieć wykonane zabiegi trzeba trafić do miejsca, gdzie są wykonywane trudno uwierzyć, że Polska jest pokryta siecią tak, że każdy człowiek tam ze wsi jakiś maleńki trafi i to szybko takiego miejsca znaleźć sobie wyobrazić, że jesteśmy bliscy ideału Otóż kraj jest pokryty ośrodkami kardiologii inwazyjnej mogących mogącej ośrodkami, które mogą wykonać koronarografię w ostrym zawale mięśnia sercowego następczo angioplastyką tak jak mówiliśmy tych ośrodków użyje takiego feminizmu na dzień dzisiejszy jest 100 kilkanaście ta liczba się zmienia w sensie już uruchomionych i tych, które są w trakcie w trakcie budowy spora część tych pracowni jest jest budowana w po w we współpracy lokalnych państwo sobie władz szpitali i prywatnego kapitału, który jest w stanie te parę milionów na każdy środek wyłożyć to powoduje, że średnia odległość między pacjentem, a takim ośrodkiem wyposażone w odpowiednie Carrion biogaz z w Polsce w tej chwili jest poniżej 5 poniżej 5060 km co powoduje, że dystans do pokonania dla pacjenta bardzo się skrócił to już nie musi być uniwersyteckie miasto to musi być zatłoczone miasto, gdzie trudno jest decyduje, choć trzeba helikopterem pacjenta przesuwać to jest po prostu spora część powiatowych szpitali, w których te ośrodki się znajdują kilka naście tygodni temu odbyła się konferencja prasowa 120 minut dla życia zdąży w sercu na ratunek czy chodzi o to, żeby było tak zorganizowane, by o przywiezienie od od momentu dania znajdzie są niepokojące objawy do tego, by pacjent wylądował w szpitalu nie minęło więcej niż 20 minutach dokładnie to są zalecenia Europejskiego Towarzystwa kardiologicznego, które są pewnymi to są zalecenia, które są oparte o badania naukowe to są zalecenia, które są stworzone w oparciu o wyliczenia pochodzące z konkretnych badań wielu środkowych analizowanych nie przeprowadzonych 1 pojedynczym środków tylko w wielu krajach jedno czasu owo na różnych poziomach w różnym poziomie na różnym poziomie rozwinięcia szpitali, gdzie jasno niezbicie wychodzi, że jeżeli zmieścimy się 120 minutach od pierwszego kontaktu medycznego do podjęcia zabiegu udrożnienia tętnicy, która jest odpowiedzialna za moment to będę to będę to podkreślał to wtedy śmiertelność szpitalna jest bardzo niska bliska zeru natomiast sytuacji, kiedy ten czas zaczyna się wydłużać to jasno sobie trzeba powiedzieć każde 10 minut opóźnienia z wdrożenia takiej tętnicy to jest około w zależności od tego też, jakie Polacy będziemy liczyli, ale wręcz około 1 % prawdopodobieństwo, że pacjent umrze czy tak się wejdzie do aromaty Hyper liczna krzywa, która jasno pływać mówi jednoznacznie, że tam jest nas co oznacza czas to zmniejszy im szybciej udrożnić tętnice tym martwica, które związane z zamknięciem tej rocznicy będzie mniejsza mniej ograniczona w sensie obszaru którego, którego dotyczy co powoduje, że osłabienie serca po takim zawale będzie bardzo mała, bo żadne, ale pan, choć od pierwszego kontaktu medycznego co już ten lekarz karetka jest widzi tego pacjenta, ale czasem się słyszy tak, a chodził chodził z zawałem cały dzień prawda wolało go od wczoraj skarżył się już od tygodnia Otóż pani doktor na ten czas, który mija od objawów wystąpienia objawów pacjenta do podjęcia zabiegu udrożnienia tętnicy w polskich warunkach sięga prawie 40 minut prawie 400 gmin i proszę, żeby obrazić godzin to dla nas liga dla proszę, żeby wyobrazić, że w granicach 3 godzin w granicach 3 godzin to jest czas zależny mówi średnich pośrednim pacjencie z takim statystycznym, które możemy wyliczyć, że zostawionego ogólnopolskiego rejestru zespołów, a tych zespołów wieńcowych to jest 3 godzin między 23 godziny nowość od tego jaka świadomość pacjenta zupełnie inaczej reaguje pacjent mieszkaniec dużego miasta bardziej powiedzmy sobie klimat wszystko bliżej, który przez lata wypracował pewne objawy odruch obronny jako coś boli to dzwoni to dziś, dokąd pójdzie ci ludzie, którzy są na terenach rolniczych którzy, których nie rozpieszcza, którzy dopiero teraz mają ten dostęp coraz lepsze do tej nowoczesnej medycyny przynajmniej jeśli chodzi o kardiologię interwencyjną oni zwykle dłużej czekać to są twardzi odporni ludzie, lekceważąc objawy obok szczeka okazuje dusi on napisze herbata zimne wody zamiast pilnować przejdzie, a taka sytuacja, bo w moim najbliższym otoczeniu świadomy powiedzmy pacjent złotego środka w Krakowie bóle czuł się źle no ale bardzo wiadomo, więc poszła do lekarza to była sobota lekarz w sobotę rano zrobił EKG wyrzec za to EKG nic nie wykazało się takim lekarz nim zajął bardzo poważne zawał nastąpił już wieczorem to był świadomy, czyli co z tego on był on bóle zareagował prawidłowo czytam gdzieś czy teraz na boczny może te lata temu, bo pewnie też wszystko, gdyby to wszystko było takie proste no, gdyby objawy były jednoznaczne, gdyby każdy doktor miał doświadczenie kardiologiczne nie mają specjalizacji z kardiologii mówi pacjent o lekarzu pierwszego kontaktu mówi o pacjencie na szpitalnej izbie przyjęć w pogotowiu to pewnie takich rzeczywiście zdarza, ale miejmy świadomość, że serce z takim organem, które jest przygotowane na to, aby bronić przed taką martwicy i możliwości kompensacyjne adaptacyjne mikro krążenia własnymi zakażenia, więc owego powodują, że w momencie przymknięcie do tętnicy uruchamiają się te mechanizmy te powodują, że objawy się spowalniają, jakby organizm daje czas na ratunek sercu, ale paradoksalnie to objawy nie zawsze są charakterystyczne nie zawsze są jednoznaczne tzw . nos kliniczny jest bardzo istotne po pierwszym dobrym takiej po pierwszym pierwszej kontroli enzymów wiemy jedno jeśli jest obciążająca klinika trzeba poczekać 346 godzin ponownie wykonać taki znak badania i wtedy dopiero powiedzieć HOKEJ co się dzieje albo też nie natomiast tak jak powiedziałem w ostatnim czasie, zwłaszcza to spektrum objawów klinicznych bardzo się zmienia, dlatego że pacjenci przyjmują różne leki co znaczy spektrum objawów klinicznych z dnia może one coraz zaczynają być możliwość ich bardzo różny ja powiem szczerze, że jeśli rozmawiam ze swoimi pacjentami pytam się jakie, jaki mieli dolegliwości to jeszcze zaczynałem pracę było parę ładnych lat temu to charakterystyczny ból w klatce piersiowej charakterze takiej cegły ściskające rząd pokazywał dłonią, gdzie jego woli w Zamościu owo jest zdecydowanie mniejszym odsetku jak to było było było swego czasu, dlaczego tak jest no troszeczkę zmienia nam się charakterystyka populacji pacjentów leczonych w naszych pacjentów choroba w jakim kierunku się przesuwa trudniejsze rozpoznaje krat, dlatego że pacjenci dużo wcześniej przyjmują leki spowalniające rozwój blaszki miażdżycowe, które leży u podłoża można do niej przyjmują takie leki kupowane bez recepty mili ludzie okazali się lekko się rzeczą część obsadzają nadciśnienia jest na cele mają związek również w tym i stąd też ci pacjenci bardzo często trafiają już przyjmują pewne leki nie zawsze są podatki odpowiedni czy najlepsze, a to niestety zmienia troszeczkę, jakby zakres ich ich klinicznego odczuwanie dobre to wobec tego my skoro pan powiedział, że za długi jest czas jest ciągle za długi od tych pierwszych objawów do podjęcia działania wskazał pan kilka czynników piłeczka leży po stronie służby zdrowia też prawda tak piłeczka leży po stronie nas jak rodzina czy jak powiedział, że są z pewnością najwięcej do zrobienia mamy na 2 obszarach pierwszy obszar to jest świadomość pacjenta, który nie powinien lekceważyć nie zawsze charakterystycznych dolegliwości tutaj kłania się oczywiście współpraca ze swoją lekarzem rodzinnym czy Rejonowym, które pani lekceważyć objawów tylko powinien się nad nimi pochylić wykonać ją do badania albo skierować w to miejsce, w którym te badania można zrobić drugi obszar jest oczywiście szeroko pojęta służba zdrowia, ale bardziej bym tutaj patrzył na tą część administracyjną auto, która musi przekonać musi zbudować taki system, żeby pacjent z dla dobrami mniej czy bardziej klasycznymi, więc nowymi jechał od razu do szpitala, który jest przygotowany do diagnostyki leczenia inwazyjnego, a nie jechał do pierwszego najbliższego szpitala, gdzie dopiero potwierdzą diagnozę i oni znowu zamawiają następną karetkę znowu wysyłają dopiero wysłała do środka, które wyposażone w stosowny sprzęt dobrze jeśli jeszcze na drogę dadzą mu stosowne leki wzmacniające troszkę ten proces złe, który się martwić określić cenę, ale to co to od pacjent właściwie nie zależy, gdyby co sobie sam jechał Boga coś boli wybieram tak, ale tu pan wiedział co karetka wiezie on już w tym momencie przyjechał lekarz czyha karetka on wie, że ten lekarz wie co robi prawda wierzy w to wierzy w to tak musi, bo tutaj nie ma zasad równoważności czas będę pobierał, gdyby zawierzyć oczy, ale wracamy do do tzw. organizacji ochrony zdrowia, który wynika, że część karetek nie ma lekarza częściej rada nie ma aparatu, jakie i jest tam ratownik medyczny też LED czy pogorszenie dobrze źle, dlatego że te ratownik medyczny jest dobrze przygotowany jeśli on na wyposażeniu odpowiedni sprzęt, dzięki któremu może wykonać teletransmisji zapisu EKG do specjalistycznego centrum, któremu po okay jedzie do nas, bo to jest właśnie zawał to niema problemu czy wiesz to doktor czy wie, że to ratownik medyczny, ale jeśli karetka zgoła niema żadnego dodatkowego wyposażenia jedzie znika ratownik to związek wie, że do najbliższego szpitala, bo to jest bezpieczniej dlatego pacjenta i dlatego ratowników także porozmawiajmy o konkretach, bo pan mówi jeśli jak jest mieszany system co znaczy, ale może powiedzieć, że PiS 50 % szans, że przyjedzie do mnie ratownik z gołymi rękoma upraszcza i 50, że przyjedzie wyposażone w co myślę że, aby było zbyt daleko posunięte stwierdzenie, dlatego że jeszcze aż tak szeroko ratownicy wg mojej wiedzy w Polsce nie zastąpi lekarze to są lokalne powiedzmy sobie decyzję władz, które myślę tutaj marszałkowskich głównie tych które, które decydują o o tym jak będzie wyglądała ta pierwsza pomoc w dane w danym rejonie to jest kwestia równie świadomości tej władzy i wyposażenia karetek akurat to jest takie urządzenie, które powinno łączyć sobie możliwość defibrylacji zapisu EKG np. województwo Mazowieckie bardzo ładnie jest program Marszałkowski w ten sprzęt wyposażone ma tak w czasie możemy tutaj pochwalić sporymi sukcesami tak, bo może być lekarz, ale lekarz bez tego sprzętu prawda lekarz bez, jakby będzie także wierzcie, że ratownicy sprzęt, czyli lekarz zdarzenie to oni to niemożna tego porównywać z każdą sytuację trzeba indywidualnie indywidualnie w analizować muszę powiedzieć mam ogromny szacunek do do ratowników to są bardzo często młodzi ludzie bardzo zaangażowani w to co robią, dołączając się, którzy najróżniejsze kursy przechodzą mi się zdarza bardzo często z nim współpracować i szacunek naprawdę jeśli jeszcze mają możliwość wysłania tej tele transmisji Toni to robią doktor natomiast bardzo często wieży swoje ucho swoje oko jak mam większą czy mniejszą pensją rzadziej tras transmituje te zapisy, ale jednocześnie jego wiedza pozwala ona na tego typu ryzyko powiedział i jeśli jest doświadczony internistyczne współpracował w obrębie kardiologii wcześniej to też sobie dają radę gorzej jeśli to jest ginekolog chirurg, który incydentalnie dyżuruje w pogotowiu przypadkiem znalazł się niezbyt typowego pacjenta właśnie nie pewnymi rzeczami i wtedy on naprawdę, ale rozumiem, że chodzi o to we wszystkie karetki był zaś na ten sprzęt od ja bym powiedział że, grając w kierunku tego ratownictwa też będzie rozszerzał coraz więcej, by w sytuacji, gdy będzie tylko ratownik doba to była ta zmiana i chodził ja bym wiedział, że jeśli każda taka karetka będzie wyposażona w taki taki sprzęt jeśli w danym rejonie będzie centrala, która będzie odbierała transmisję to ona będzie decydowała czy pracy ma bezpośrednio trafić do środka kardiolog interwencyjny czy może jechać do najbliższego szpitala na izbę przyjęć, bo n p . ma problemy płucne czy też Rządkowski dużo jak daleka droga do tego, by każda karetka była wyposażona czynami wg mojej wiedzy Mazowsze jest wystarczające wręcz powiedział chyba wyposażone w tego typu kraju pan wie o kraju wiem wiem, że część z tych prywatnych podmiotów, które niektóre organizują ośrodki kardiologii interwencyjnej to te wręcz doposażać ją te kary, dlatego że dla nich to jest naturalna najlepsza droga do współpracy taki taki pogotowie przyszła kontrola transmisje i przyszły pacjent przed samym gościem w tym programie jest pan dr Robert Kilen z kliniki kardiologii inwazyjnej centralnego szpitala klinicznego MSW ja w Warszawie panie doktorze wróćmy do tej sprawy naszej świadomości mamy tutaj mówimy pacjent musi rozpoznać te objawy coraz bardziej nietypowe powinien zareagować lepiej rozpoznać powinien zareagować, kiedy powinno nam się zapalić czerwone światełko ja bardzo wierzę i uważam, że jedyny powód czy po możliwość postępu w tej sferze, czyli skuteczność naszego leczenia to jest to jest szersze zastosowanie tzw. prewencji pierwotnej, czyli 1100 mamy oczywiście ostro zachorowania czy ostre objawy ona nie zawsze muszą być Poznania serca naczyń serca naczyniowego, ale pacjent powinien na nie zareagować kontaktują się ze swoją lekarzom rodzinnym muszę powiedzieć, że w wielu miejscach jest sporo lekarzy będzie przeszkolony, którzy takiego wezwania czy takiego takiej prośbie swego pacjenta nie zlekceważą, pamiętając o tym, że krótkotrwałe spotkanie dwu trzyminutowe czy rozmowa telefoniczna nie stanowi zakończenia procesu diagnostycznego taki pacjent po prostu powinien z utrzymującym się możliwościami powinien trafić do szpitalnej Izby przyjęć, gdzie czy też do specyficznego środka można pacjenta obserwować jakiś czas powtarza zarówno zapisy takie jak i oznaczenia enzymów wskazujących na martwicy mięśnia sercowego z drugiej strony apelowałbym o to, żeby nie czekać ostrych objawów tylko, żeby przy pierwszych objawach mówiących o tym, że coś w naszym układem sercowe nasze jest nie tak to znaczy, kiedy zaczynam się szybciej męczyć chodząc na pierwsze piętro czy dziś do biegając na przystanek autobusu, ale mówimy to wiek no to wiek no wiadomo, że 10 lat tę można, a może warto jednak w związku z tym pójść do swojego lekarza i zrobić kontrolny pakiet od mechanicznego począwszy po jako zapis KTG AAA zróbmy raz w roku próbę wysiłkową, która pozwoli nam na to, żeby zobaczyć w zapisie jak serce światowy rynek wypadku takim wysiłku czy są tam się jednak widać też czy też go nie ma jeśli mamy tzw. kołatania serca to z to domagamy się rejestracja jest się godziny w aparacie tak cicho teraz kim, żeby sprawdzić czy rzeczywiście Abby są to groźne i prawdziwe założenia ja pana proszę o włożeniu słuchawek 0224444044 pan Paweł Warszawy halo dzień dobry witam pani panią pana w proszę pana ja miałem właśnie na nie wygląda to tak różowo, bo kilka lat temu 2000 dziesiątym roku miałem taki przypadek, że mój teraz dostał zawału i był wożony przez 3 godziny przez lekarkę tutaj pogotowia najpier w na jakość chińskiego później na Leja, a następnie na ulicę Banacha, a także no 3 godziny to trwało także tężnie jeszcze żył, ale na umarł także proszę pana oczywiście to ogromna strata i strasznie przykro z tego powodu mogę tylko łącznie powiedzieć, że w tej chwili w Warszawie wiele ośrodków prowadzi jest to 4 godzinny dyżur jest to pewnego rodzaju ewenement skany na skalę naszego kraju, ale to nie wiąże z kłopotami właśnie komunikacyjnymi mogę powiedzieć, że tych ośrodków na dzień dzisiejszy jest 8 i jest dużo lepiej jak 2000 piątego piętra, bo wtedy były 4 dobrze pamiętam natomiast myślę, że również świadomość lekarzy jeżdżących w pogotowiu tamtego czasu znacznie się poprawiła i myślę, że tego typu przypadki jeśli mają miejsce one są bardzo rzadkie w Warszawie, ale też prawdą jest, że nie udało się do tej pory w naszym mieście zorganizować takiego punktu centralnego który, który pomagałby pogotowiu wieźć do takiego ośrodka, który nie da, że jest wyposażony w te intencja jest przy teście dysponuje wolnymi miejscami tutaj musimy przewidzieć na element czy erka, która musi przyjąć takiego pacjenta, czyli sala intensywnej opieki kardiologicznej ma wolne miejsce tutaj brakuje nam takiego w taki logistyki, która powoduje, że ta droga się skraca mamy na czym Warszawy również pracować tak, ale to wie pan 3 godziny wozić pacjentami nie mając świadomość, że jest za, bo robiła EKG w domu prawda tak i no woli, wioząc na tutaj do gastronomicznego szpitala także to trochę tak kompetencji ze strony pani jeśli rzeczywiście zapisze takie były były cechy zawału i pacjent został zawieziony do ośrodka nieposiadającego aparatury do koronarografii angioplastyki wieńcowej to rzeczywiście to duży, bo no właśnie na Goszczyńskiego został tak, ale być może to jakaś nie był tak jednoznaczne być może to były cechy pośrednie niedokrwienia czy też zawał i pani doktor nie była tego pełno trudne, ale nie przepraszam panie doktorze, żeby słowo później zostanę, bo został tele to są karetką na Lindleya zawieszonej też tam niewiele zrobiono, ale ten czas tak jak pan mówi to jest ta zasada złotej godziny prawda nie do końca obowiązuje zasada złotej godziny, bo ona obowiązywała przy okazji analizy ta złota godzina oznacza, że jeśli zdążyły godzinę to żadnych strat ze strony mięśnia sercowego nie ma mnie nie ma natomiast, jakby powtarzam być może te cechy jednoznaczne niedokrwienia ujawniły się właśnie na Lindleya dlatego stamtąd zawieziono na banalne barach myślę, że tak tak pewnie był na taki jest jeszcze 5 dni żyją także tu no był pod kontra pulsacji także miał tą angioplastyki podlega ono także dziękuję bardzo dziękuję dziękuję bardzo panie pełniły czy to prawda, że ciągle jest różnica jeśli idzie o sytuację kobiet mężczyzn, bo jakiś czas temu ukazał się do artykułu, że kobieta nie ma to dotyczyło kobiet w każdym wieku codzienna kwestia prawda coraz żyjemy dłużej i i przeszły też to też uległo zmianie zaś mężczyzna na umieralność mężczyzn, ale jeśli kobieta trafia to jest z różnych przyczyn były pamiętam wymieniany, że jakby jest ciut inaczej traktowana niż mężczyzn troszkę inne podejście lekarzy myślę, że na razie konstytutywną dla tak się złożyło, że akurat w Polsce byłem pierwszym autorem, który przy pierwszym badaczem, który ten temat, a z Bollywood trafiła pani teraz dobry dobry punkt to jest potwierdzenie w Polskiej literaturze kardiologicznej kierują takie zestawienie jeszcze z okresu, kiedy pracowałem w polskiej kadry medycznej w Szczecinie i rzeczywiście wychodziło także że, że kobiety trafiają generalnie późniejszym jest dłuższy okres reakcji ze zgłoszeniem się do doktora co gorsze potem ten element od tego pierwszego kontaktu do ewentualnej diagnostyki inwazyjnej i leczenia interwencyjnego jest dłuższa mężczyzn myślę, że tutaj ciąży nad nami biologia kobiety, dlatego że z 1 strony wiemy pamiętamy, że hormony kobiece chronią ją przed postępem miażdżycy stąd wydłużają okres funkcjonowania bez objawów typowych typowych typowych wieńcowych, a z tym stomatologia jest jeszcze trudniejsza KUL jako takiego nietypowego mężczyzny kobiety nie są tak zdecydowany w swoich w swoich skargach tak jak jednak jak mężczyźni są przyzwyczajone do cierpienia tzw. jest powiedzieć, że dłużej chodzą one te badania wykazały zamku zdecydowanie i to powoduje, że jak taka niezdecydowana dolegliwościach zdaje pacjentka zjawia zapis EKG jest jeszcze charakterystyczny razem się jeszcze nie uwolniły to mamy taką gdzieś tam w świadomości takie przekonań, a histeryzuje, a tego się właśnie dodawał postawa lekarzy prawda niestety tak jest, ale wiem o tym, są tego również dowody że, że sekcja kobieca jak my nazywamy kardiologii kobiece polskiego wysoka biologicznego sporo w tym kierunku zrobiła jesteśmy uświadamianie bez dokonywania na każdym z Kongresu polskiego wysoka logicznego i myślę, że ten, że jesteśmy bliscy pokonania tego problemu jest z nami pan Leszek z Katowic halo dzień dobry dzień dobry panie doktorze przechodziłem badania specjalistyczne kardiologiczne przy okazji zrobiono co 8 robiono badania przepraszam bardzo dowiedziałem się, że mam bliznę pozawałową i na tym się skończyło proszono uprzejmy powiedzieć czy zostały dobrze potraktowany czy mam przyjąć do wiadomości jako ciekawostkę czy nocą lekarz specjalista na dnie zmiany innej specjalności niczego nie zalecił nawet kontaktu z lekarzem pierwszego kontaktu nie mówiąc kardiologii proszę pana wszystko zależy od tego w oparciu o jakie badanie zostało postanowione czy warto to stwierdzenie zostało wypowiedziane czy to tylko na rozprawie bakalie samo EKG, że tak powiem nie jest stuprocentowym stóp nie jest bez owej pewności przebytego zawału, ale sam pewnością przy takim zapisie powinien zostać skierowany na badanie USG serca i ona jest dużo większym stopniu powiedziała czy też zawał miał miejsce i 3 też był na tyle istotne czy dotyczy tak dużego obszaru należałaby nadal diagnozować i sprawdzać myślę że, że badanie USG serca powinna być następnym z kolei w kolejności, bo my mamy wielokrotnie takie sytuacje, w których zapis EKG sugeruje nam przebyty zawał rośnie potwierdza ani USG serca ani w koronarografii, jeżeli tak wybitny specjalista przepraszam zrobił swoje w zakresie swojej specjalizacji natomiast pacjent musi sobie sam pogłówkować co planuje robić generatora Love winnych w kręgu, wierząc w rząd to, że jest był to wybitne specjalista chciałbym wierzyć, że te cechy przebytego zawału dotyczyły bardzo małego obszaru i były nie do końca jednoznaczne stąd nie pokierował pana pan dalej pan rozumiem żadnych objawów ze strony układu sercowo-naczyniowego nie miał nie posiadał pewnie za długa długa rozmowa no ja w każdym razie zrobi to co pan doktor zaleca jako kolejny specjalista dziękuję bardzo proszę bardzo dziękuję dziękuję znaczy słuchać towarzyszy tu kwestie to co się pojawia słyszymy z lekarza pan przebył zawał pan pani przebyła zawał są zawały, które i tak się zatrzymuje, które po prostu bym nie przychodzimy jak tak jak przez grypę Otóż 70 % zawałów jest jawnych klinicznie, gdzie ta w tym tematom Legia tych objawów klinicznych jest dobrze wciąż opisana i na jej podstawie możemy w dużym stopniu przewidywać czy dużą dozą prawdopodobieństwa, że to był właśnie przebyte czy jest w trakcie przebywania zawał natomiast pozostałe procenty są takie jak tutaj podzielić na 2 grupy, a symptomatyczne, czyli takie, których w ogóle pacjent nic nie czuje to może się wiązać z małym obszarem, który właśnie uległ za zawał owi albo bardzo wysokim progiem bólowym, który pacjent dany reprezentuje wszystko zależy od poziomu endorfin mózgu to znaczy był w stanie znieść dość duży ból tak albo to mały wiążące się z dużym obszarem oczywiście jeśli to jest duży obszar nie musi być możliwości bojowych, ale odpowiedź ze strony układu sercowo-naczyniowego spadkiem ciśnienia, bo jego skokiem zaburzeniami rytmu szybsze wolniejszym rytmem, czyli są pewne inne objawy pośrednie, ale związane z okładem sercowo-naczyniowe, które naprowadzają nas rozpoznają właściwe, ale to jest 3 na 10 pacjentów będą jak nie razem jest razem 2 rzeczy razem wiele, bo następne duże i rząd to jest 5 % myślę o 57 % na pewno, więc 10, a ta pozostała część to są tzw . a typowi tacy, którzy mają dolegliwości n p . najbardziej charakterystyczne przyjeżdżają z możliwościami grzesznymi jedni jednych diagnozują potem na izbie przyjęć osób za Wyrostek innych osób Jerzyk jeszcze np. chorobę wrzodową okazuje się to była postać różne zawał jest z nami pani Halina z Gdańska halo dzień dobry dzień dobry dzień dobry kłaniam się pani redaktor dziękuję audycja panu profesorowi chciałam też takie pytanie o 30 lat przed tym się serce wszyscy zawsze, mówi że też nerwica 30 lat wtedy po śmierci ojca rzeczywiście zwane wycenę depresja tak mi się 3 pytania utrwaliło, że jak jest jakaś sytuacja, jaka sytuacja szczególna to za jakiś charakterystyczny takie właśnie mam wchodzę do profesora kardiologii, żeby skrócić temat bardzo rzadko się zdarza, bo i potrzeby nie są wielkie leczy się na nadciśnienie bardzo skutecznie bardzo skutecznie mam po prostu miejskie, jaki ma pani pyta pani wyznania mam takie, że ja miałam robione Echo miałam wysiłki wątrobę mam 5 × hotelowe ale gdy Hans badanie to takie całodobowe EKG serca to wy wskakiwał ten te dodatkowe skurcze, ale pana pan profesor powiedział, że żadne z węgla mniej groźne niż inne jakieś tam w karierze nie zaś, a ten sprzątania pana profesora spytać o taką rzecz są chciałaby się zbadać stwierdzić, że te moje żyły są odpowiedniej cenie trzeba czy nie robić, bo mój brat miał taką takie badanie pornografia wasze nazywają nas inwazyjne badania rada coś pan przed chwilą mówił o UFG mógłby pan na ten temat więcej powiedzieć, że wyłączy to pewnie to będzie ciekawe dla innych chcących twierdzi jednoznacznie czy zawał nie grozi, bo się będą ze mną dbają o siebie, a szczególnie kobiety jest przedstawicielka dziękujemy bardzo dziękuje przykładają się poprawia czy jest badanie inne niż ta, której mówimy z badań inwazyjnych, które pozwala zbadać stan naszych cen i myślę, że tak oczywiście zaraz zaraz o tym, powiem natomiast myślę, że słuchacze pani uświadomić sobie rzecz następującą, że w oparciu o duże badania epidemiologiczne dużych dużych populacji my wiemy, że prawdopodobieństwo występowania choroby wieńcowej u danego człowieka wiąże się z z liczbą takich czynników choroby, więc czynników ryzyka choroby wieńcowej które, które danego pacjenta występują jeśli tak w skrócie powiedzieć jeśli danego pacjenta są nie do końca charakterystyczne dalej właściwie dolegliwości bólowe tak czy też wieńcowe jeśli takich czynników ryzyka jest więcej jak 3 to już trzeba mocno zastanowić co zrobić rzeczywiście i czy aby tylko wyłącznie próba wysiłkowa starczy oczywiście klasyczna parafia jako badanie inwazyjne nie powinno być, że tak powiem za wcześnie wykonywana bez tych wszystkich stringów biochemicznych epidemiologicznych, tudzież nieważnych badań jak EKG spoczynkowe EKG wysiłkowe zapisał teraz czuję USG serca, ale pewnych momentach to tak powiem to badanie niezbędne w tej chwili zaleca się coraz coraz częściej tzw. inwazyjną koronarografię co jest nie do końca może nie inwazyjną jest badanie, w którym się mocno kardiologiem interwencyjnym jest łatwo zgodzić chodzi tutaj o wiele rządową tomografię, zwłaszcza 104 rządową tomografię komputerową czy też tak tak, ale ani od TK czy też DCT, gdzie po podaniu kontrastu dożylnego pacjent ma wykonano tomografię klatki piersiowej kres rekonstrukcji tego tak tego badania można rzeczywiście prześledzić stan naczyń, więc to jest problem tego typu, że w tej chwili ta metoda jest bardzo bliska takiemu rozwojowi, które spowoduje, że zarówno ekspozycja promieniowania rentgenowskiego i ilość kontrastu czas trwania tego badania coraz bardziej się skraca pozostaje tylko włącznie, abyśmy trafili z takiego środka, ale nie tylko maszyny, ale jeszcze fachowców, którzy potrafią te wyniki dobrze dobrze zinterpretować, bo niestety najłatwiej nie tylko w Polsce jest kupić aparat najtrudniej jest go mądrze wykorzystać w Polsce około 7080 % przypadków takich badań jest opisywany wskazana kartografia inwazyjna co oznacza, że kwalifikacja tego pacjenta nie była do końca najlepsza biorąc pod uwagę, że jeszcze w Polsce nie funkcjonują te najnowsze aparaty po tym, badaniu, które pan mówi tak trzeba wykonać jak inwazyjną akurat ta metoda jest doskonałą metodą żeby, żeby żeby, żeby wykluczyć zaawansowaną chorobę czy Jeżyce ten weekend, więc wieńcowych nie do końca nie do końca jest to jeszcze idealnie nadal wykorzystana, ale myślę, że kwestia 2 czy 3 lat i prawdopodobnie kardiologia interwencyjna będzie musiał się pogodzić z egzystencją metody zadzwonił do nas pan Marian ze Szczecina halo czy dobry dzień dobry czy dobry jeśli można ja bym chciał pan, która tak szybko dowiedzieć co to jest pensji ściska, bo ta nosiła się na blok prawej odnogi pęczka Hisa naprawdę nie mam pojęcia co jest jeszcze można takich słowach to jest taka struktura układu co przewożącego w sercu, która umożliwia przechodzenie impulsu elektrycznego, które powoduje skurcz serca od węzła zatokowego światek od rozrusznika serca tym jest rozkaz skurczy, a pęczek Hisa jest taką pośrednią częścią osiedla w dziele naprawy należy na prawą lewą odnogę rzekłem końcową dochodząca już do do mięśnia komór po to, żeby po tym, haśle, bo w węźle zatokowym start po przejściu przez te wszystkie elementy w tym przez pęczek przez odnogi wywołać skurcz serca czy brak przepraszam bardzo blok to co oznaczało to oznacza że, że to przewodzenie na tym poziomie upośledzone żona, że że, że jest nie tak szybkie i nie w 1 kierunku to jest niebezpieczne czy też tak nie nie idzie, jakby powiedział, że jest kilka sytuacji takich, których pacjent może rodzić może wystąpić przebiegu przebytego chłopiec proces halę jak zapalenie mięśnia sercowego albo albo zawał mięśnia sercowego i może być pierwszym objawem zawału zawał tak samo każdy przypadek trzeba indywidualnie tutaj rozpatrywać dziękuję bardzo trash, jeżeli jest sytuacja, że ktoś przeszedł zawał serca, a w ten sposób, że tylko później został oto wykryty to oznacza jednak, że prawdopodobieństwo wystąpienia drugiego zawału serca jest znacznie wyższe niż tego osobnika, który ma podobne czynniki tak daleko nie przez zdecydowanie tak dlatego nie można będą z fachowcem mniejsze bardziej wybitny winnej dziedzinie kardiologii nie można tych pacjentów zostawiać samych sobie ci pacjenci powinni być dalej diagnozowani pod, żeby zweryfikować to wstępne rozpoznanie przebytego zawału, żeby z prze wykonać tego stratyfikacji, czyli ocenę prawdopodobieństwa wystąpienia następny następnego i właśnie koronarografia w końcowym etapie tych badań diagnostycznych mówi nam jednoznacznie na ile uszkodzenie były ważne na ile grożono następne panie profesorze muzykę z każdej z obecności pana proszę teraz wyraźnie powiedzieć, jakie czynniki w naszym życiu, powodując zwiększenie prawdopodobieństwa zawału serca jak myślę, że to taki sam pewnością zmniejszenie naszej naszej aktywności fizycznej myślę, że to trzeba podkreślać, bo prowadzimy też bardziej siedzący tryb życia jemy coraz coraz więcej tych działań wojennych substancji, czyli tutaj od razu nadwaga to jest kwestia to jest kwestia palenia papierosów to jest kwestia to jest kwestia założonych poziomów lipidów we krwi to jest kwestia z tym związane również otyłości, ale na ciśnienie nieletnie leczone powiedziałbym, że bardzo często na pierwszym miejscu przypisywany tutaj stres nie do końca jest jakaś taka PiS zapewnia wszystkich, że stres ma również pozytywne aspekty w naszym życiu, jeżeli będziemy się dobrze odżywiać, czyli nie będzie mili nadwagi jeśli będziemy ruszać będziemy żyli aktywnie będziemy pilnowali swojego swego ciśnienia to są z pewnością straszne mieszkać bardzo serdecznie panu dziękuję dziękuję bardzo moim gościem był pan prof. Robert Gil kierownik kliniki kardiologii inwazyjnej centralnego szpitala klinicznego MSW Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA