REKLAMA

O filmie i debacie wokół "Pokłosia"

Post Factum
Data emisji:
2012-11-22 19:30
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie jeszcze raz dobry wieczór państwu ze mną telefonicznie jest pani prof. Barbara Engelking szefowa centrum badań nad zagładą Żydów dobry wieczór pani profesor wyczerpani bronicie państwo w łączymy się telefonicznie, a nie tak tradycyjnie w 100 nie spotykamy się studio, ponieważ pani jest w Izraelu tak jest dopiero o godzinie i dostałem się, bo wiem, że już pani widziała pokłosie, więc Niemcy zdążyła pani Rozwiń » wpły w na jakich pokaz w Jerozolimie czy czy jeszcze w Polsce widziała pani chciała go nie chcą w Polsce przed wyjazdem, ale 2 miesiące temu na jakie wrażenia wyrażenia zawodowe czy wrażenia z VAT i CIT mnie interesują ja oczywiście ten film miał być miałam do czynienia z tym mamy przecież co wcześniej bo, bo znam od etapu scenariusza konieczność nazywał wówczas Kadysz i potwierdziły się moje wrażenia po obejrzeniu całości to znaczy ma ogólne wrażenie takie pokazywane film ważny film mocny film brutalny film, który już interesujący i godne uwagi ja jestem troszeczkę w tej chwili nie śledzę na bieżąco dyskusji nad tym filmem nie docierają do mnie na pewno nie wszystko już na ten temat mówi jakieś jakieś wybrane artykuły wybrane teksty komentarze bym nie mam takiego pełnego obrazu całości natomiast, że powinno się odbyć się, że już w dyskusję na ten temat już może, by było, gdyby przeszedł zniczami także są do tego co się dzieje to już po premierze, czyli do dyskusji wrócimy natomiast mnie interesuje pani konsultował scenariusz skoro miała pani z nim do czynienia czy też tylko po prostu się teraz mając w tekstach byliśmy byliśmy konsultantem scenariusz, bo bardzo dużo uwagi poświęca się temu czy to jest rzetelnie zrobiony obraz jakoś mało jest głosów, że nawet jeśli to tam pojawiły jakieś przekłamania no to nie jest dokument tylko to jest fikcja filmowa stworzona przez Pasikowskiego bardzo dużo jest takich analiz czy aby na pewno z mace w zbudowano progi w domach czy aby na pewno jakaś społeczność żydowska mogła w takim miejscu mieszkać mieć pole i tego typu, więc rozumiem czy pani coś było istotne, żeby w, żeby ten film, mimo że słup ma służyć, jakby nie było rozrywce, bo to jest główny cel robienia filmów to jednak był rzetelny lokalne tylko w tym sensie, że nie ma tam jakiś poważnych błędów historycznych, ale nie jest ani historyczny dokument ten film o czymś zupełnie innym i on jest dużo bardziej podobny do książki Anny Bikont my Jedwabnego niż do książki sąsiedzi Jana Tomasza Grossa i podobnie jak książka, która jest niezwykłą książką, która przenosi historię niezbędnego do współczesności tak samo film Pasikowskiego przenosi się nasza historia Jedwabnego czy Jedwabno podobną historię do współczesności w ten film ona film o tym co my robimy z pamięcią naszą pamięcią i ona jakimś sensie niewiele wspólnego z Żydami ich niewiele wspólnego z faktami historycznymi film oparty na faktach bazujący na historii, ale metaforyczny sposób odnoszących się do wydarzeń byt prawny i zupełnie nieistotne jest doszukiwanie się prawdy historycznej także bram jakieś takie komentarze z domniemaniem sprawdzaj ile i wobec tego też należy określić ma zresztą wrażenie niemal na różne wrażenia na temat tych elementów dyskusji, które do mnie tutaj dotarły, ale mam taką jakość tak jak jest przekonanie, że to jest takie rytualne przeżywanie własnego terenu oraz kolejne co ciekawe ta dyskusja pani, mówi że nie było pani w kraju niewybuch od razu nie było także my mieliśmy 9 listopada premier wchodził do kin i natychmiast potem była dyskusja i ogromne emocje związane z filmem dyskusja wybuchła dopiero wtedy, kiedy Maciej, który napisał coś już nie pamiętam bodajże na Twitterze ktoś inny napisał, że Maciej to już nie jest prawdziwym Polakiem zatem rolę i t d . tak i nagle się zaczęło zaczęło, więc nawet dopiero teraz gazetach mamy codziennie artykuły na ten temat, a nie od razu po filmie, więc w gruncie rzeczy to zasługa nie Pokłosia tylko maszyna, która i ataków, które na niego przeprowadzono, że ta debata się odbywa przeczytam pani fragmencik listu, który dzisiaj opublikowała Gazeta wyborcza od 1 ze swoich Czytelników to jest list pokłosie jest filmem nie realistycznym tak ten film to jazda po bandzie i takie kino lubię takiej wsi jak na filmie nie ma takiej dozy nienawiści zbiorowej nie ma mówiąc językiem filmowym film zawiera w sobie prawdę filmową i zastanawiam się czy to nie jest przypadkiem, odnosząc się do tego co pani wie, że ten film u nas, a nie o historii o przyszłości rzeczywiście nie jest tak, że to z bardzo trudno przyjąć, że to jest film o współczesności i łatwiej jest oburzać się, że on może przekonuje coś w historii rząd może coś tam miesza wydarzeniach z czasów powojennych drugiej wojny światowej jawi się całkowicie chodziła co pani mówi widziałbym się z autorem tego listu, który pani zdecydowała bardzo mi odpowiada taki sposób patrzenia na ten film oczywiście to jest to jest filmowa prawda i to, że nad morzem na ten film Katyń różnych stron niektórzy jak zwykle czują się zagrożeni w swoim poczuciu dumy narodowej nakład będzie koniec rodziny prawda no, za jaką jest zdumiało mnie poznanie takiej nienawiści zbiorowej nie było nie ma jak po czyta się te komentarze to wrażenie że, owszem, była jest, ale tego jak co mamy bardzo mogę zrozumieć, bo kolejna odsłona tej samej rozmowy, którą mamy od 2002 roku prawda od sąsiadów i się zastanawiam czy coś się zmienia czy 10 lat, które które, które minęły od tego czasu coś na coś posunęły czy my zaczęliśmy rozmawiać czym się tylko kupujemy każdy w swoim w swoim narożniku prawda jak można dużą dozą prawdopodobieństwa przewidzieć, jakie argumenty padną obu stron no właśnie obawę, że wszystkie strony w tej rozmowie z gościem mówią, że mam wrażenie, że 10 lat temu ten film powstał, że Pasikowski jednak dołożył swoją cegiełkę do tej debaty, że zrobił film film po prostu zwykły pop kulturowy film na ten temat, że to jest jakaś zmiana własne czytaj w dobre nawet GroKo otworzy jakiś na ten co się w Polsce zaczęło dziać wokół tego programu rozmaite sposoby zostały pracę naukową takie jak jak moje środowisko robi powstały książki takie jak napisała Anna Bikont tra powstał film to jest zaproszenie w Policach jakiś rodzaj jednak wypowiedzi autorskich udało nam na dotyczących tego tematu, a z drugiej stanowisko zaproszenia do rozmowy, gdy w, ale nie zastanawiam czy proszenie i ta dyskusja, że do czynienia, bo się pojawiają rozmaite możliwości dyskutowania z bardzo to świetnie wobec PIP generalnie o to chodzi oto wszyscy robią prawda żeby, żeby coś zaproponować jakąś rozmowę tylko nie wiem nie wiem może ja tutaj mam z daleka ostatnie do końca ogląda, ale takie mam wrażenie, że ta dyskusja to właśnie te rytualne gesty takie same, bo i z tego co rozumiem z tego co pani mówi to pani chodziło o coś więcej niż przytoczenia argumentów obydwu stron chodziło, bo jakiś rodzaj rozliczenia się być może pogodzenia się jakiegoś rodzaju rachunku sumienia ja nie mam takich, a mnie nikogo do jak rachunek sumienia i ja sobie robi sama jeśli zostawi sobie sam jednak nie takiego jak zbiorowy rachunek sumienia będzie jak można zrobić, skąd będziemy wiedzieli, że na tym, by miało polegać nie wiem no właśnie na tym jak wypełnia wszyscy uklęknął mam wrażenie, że ostatnia scena filmu czy przed ostatnia scena filmu tutaj niestety dla słuchaczy, którzy widzieli filmu postaram się to bardzo subtelnie cena ukrzyżowania może tak to nazwę tak ma być takim gestem Pasikowskiego mówiącym o odkupieniu win o o pewnej poświęceniu pewnym pewnej ofierze składanej w imię grzechów, które kiedyś popełniło, a nawet samemu nie popełnił ktoś popełnił i czas na scenę ja mam czas na budzi we mnie głęboką niezgodę mam wrażenie, że to nie jest jeszcze czas na no właśnie na składanie ofiar i od kupowania win, ale jest jeszcze wciąż się czasy, kiedy trzeba rozliczyć, jakie były grzechy, używając tego chrześcijańskiego języka jak panią zgadzam tylko ja nie wiem w jakim momencie coś takiego miało zdarzyć, że my będziemy sobie mogli powiedzieć, że już jesteśmy w następnym etapie, że już byśmy powiedzieli swoje grzechy i teraz możemy części do następnego etapu nie wiem czy w ogóle można coś takiego zrobić na poziomie życia zbiorowego ciągnie pani, kiedy sobie za rok sobie powiemy po następnych 5 książkach 3 filmach historia lub telewizyjnym powiemy sobie, że teraz już rachunek sumienia zrobionej możemy iść dalej nie wiem czy można tak, ale ma pani wrażenie, że Polacy jako społeczeństwo i Niemcy jako społeczeństwo są jeśli chodzi o historię Holokaustu w tym samym punkcie świadomości poczucia winy więcej pieniędzy w tym bardzo dużo pieniędzy zainwestowali, a my jesteśmy zupełnie innej sytuacji Niemcy mieli logicznego punktu widzenia dużo prostszy układ lub ostrzył, bo absolutnie klarowna sytuacja sprawcy ofiary, która jest bardziej okrutna, ale jest jednocześnie psychologiczna proste czarno-biała, a my jesteśmy w tych odcinek szarości strasznie zanurzeni jesteśmy wszystkim, dlatego że jesteśmy i sprawcami świadkami niesprawiedliwymi i Karolem są tak splecione jeszcze przecież szacunek, żeby do Polaków był zupełnie inny niż to także był na Niemców dodam też było łatwiej z Niemcami to załatwić, bo to czysta klarowna czarno-biała relacje, a ich ofiary i lepszą opinię pan niczego nie pokonał w czasie wojny, że wiewiórek spotkaniem co tutaj śmierć w błocie bagażnik, bo jasne, bo tylko nie było żadnej tajemnicy w tym nie było żadnej niespodzianki nie było żadnego Kafki, a jeżeli od Polaków spodziewa się zupełnie, czego innego i cały problem polega na tym, że spotkało straszliwe rozczarowanie od Niemców jest położony rozczarowanie, bo między detali dokładnie to, czego się spodziewali po od Polaków nie dostali tego, czego się spodziewali pani prof. Barbara Engelking szefowa centrum badań nad zagładą Żydów bardzo dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA