REKLAMA

Dlaczego USA żyją spisem powszechnym?

Połączenie
Data emisji:
2019-07-05 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry chciałem, żebyśmy zaczęli od takiej kwestii, która zdaje się oburzać niektórych komentatorów n p . po Francuzi są szalenie przejęci tym w jaki sposób Donald Tramp postanowił uczcić dzień niepodległości czyli, organizując taką wielką defiladę wojskową z przelotem z Rozwiń » pokazami lotniczymi no w ogóle tak naprawdę pod dużym ciśnieniem to wszystko była i ratownicy twierdzą, że to jest po pierwsze kraj kradzież można być pewnego pomysłu, który realizowany we Francji 14 lipca, czyli defiladę na polach Elizejskich tutaj Donald Tramp skopiował, a po drugie, że Amerykanie alergicznie reagują na armię na terytorium Narodowym, że to w ogóle trochę nie wypada, że to jest wiec wyborczy ani święto 4 lipca to tak faktycznie jest pana okiem to znaczy czy naprawdę jest także robienie Defilad wojskowych militarnych to nigdy wcześniej w stanach nie mnie nie sprawdzało niczego nie robił nie defilady wojskowe rzeczywiście w tej Stanach Zjednoczonych w kulturze takiego też czym świętowania, które trzeba pamiętać o tym na pewno pan redaktor to zatem wie, choć nie mamy na to za dużo czasu tak, żeby to ma być Amerykanie świętują zupełnie inaczej swoje święto państwowe narodowe podchodzą ze zdecydowanie większą powiedziałbym swobodą, że to jest bardziej optymistyczne bardziej radosny moment do tego, żeby celebrować wspólnie nie mam poczucia tożsamości dumy z tego co się osiągnęło kiedyś albo, że stany Zjednoczone są wielkie być może znowu może zawsze były wielkie prawdę w zależności od tego jak ja, którą opcję polityczną celebrując będzie prezentował, ale rzeczywiście parady wojskowe są wojskowe to nie jest coś co w stanach Zjednoczonych się pojawiało za często, zwłaszcza że musimy też pamiętać o kontekście szerszym historycznym a, czyli wiadomo było w czasach zimnej wojny, że to prawda ten drugi blok, do którego kiedyś Polska należała, a specjalizował się w paradach wojskowych w pokazie siły poprą poprzez przejazdy czy to na placu czerwonym czy to, a i teraz prawda Korea Północna w Pjongjangu czy też wynagrodzeń pań parady, które są urządzane chińskiej Republice ludowej są pokazy siły, a w takim powiedziałbym statyczną paradnym reprezentacyjnym ujęciu i Amerykanie z dnia bez przekonania, że demokracja amerykańska opiera się na innych zasadach niż tylko potęga militarna, choć oczywiście ważną zasadniczo takiego pokazu siły nie robili i ja 3 × chyba byłem w czasie święta niepodległości w stanach Zjednoczonych to celebracja w tym w nowym Jorku, która oczyszcza z specyficzny inaczej wygląda niż Waszyngton czy stolica Stanów zjednoczonych, ale co obraca polega na tym, że 1 wielki piknik czekanie na fajerwerki to dobra kluczowy element prawda tego, czego tego świętowania oś a, że to co zarzucają komentatorzy bardziej amerykańscy rzeczywiście zrobiło się to takim wietrze, a tak prezydent przemawiał no bo wiadomo jest ważne święto na nasz prezydent premier też przemawia z okazji święta Narodowego to nikogo nie dziwi w żadnym kraju normalna praktyka, ale zrobienie tego opozycja też wyobraźmy sobie znowu niezależnie od prezentowanej przez przez nas opcji politycznej, że Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej wygłasza swoje orędzie z okazji chociażby święta 11 listopada na wypełnionym głównie stadionie Narodowym w tym pamiętajmy, że murawa była pełna to kto jak nam też być troszeczkę myślę ja było jednak bardziej wiecem wyborczym rzeczywistą celebracją święta państwo to jeszcze przed nami jest być może ci to oczywiście rzecz tak należało powiedzieć, że na razie tak u nas nie było, a i tak się działo być może niektórzy zespół Tracza sprawujący urzędy publiczne zapatrzył się w dniu dokonania, które się tam z ocena oceanem pojawiają i coś takiego się pojawi, choć i, choć trzeba powiedzieć tak jak uczyliśmy Francuzów jeść widelcem to nie mogą Francuzi mówi, że to oni są głównym inspiratorem oprzemy przecież swoją paradę nie droga z 13 sierpnia mamy jak na wasze być może jak być wzrośnie z polskich chce pan powiedzieć może też okazać, ale zostawmy ten wątek bardzo zaniża brniemy, ale warto zastanowić nad 1 rzeczą, bo faktycznie chyba taka demonstracja siły militarnej w kraju, który ma za sobą wojnę domową i jeszcze do tego jest federacją to ona ma taki specyficzny wydźwięk prawda znaczy, jeżeli się zastanowimy nad logiką systemową czym są stany Zjednoczone, które postrzegamy jako monolit, a które same w sobie bardzo walczą o to, że chętnych zachować jednak to ten ten swój federalizmu to faktycznie to jest taki rodzaj bardzo specyficznego pokazywania władzy, że to jednak chyba bardziej pasuje do krajów, które właśnie takim monolitem są albo też próbują się tak przedstawiać tak to ty to to jest właśnie jednak pokaz nie takiej siły kraju w sensie ludzi żyjących w tym kraju niezależnie od tego, że do tej jedności takiego koncyliacyjne tony pojawiły się na przemówienia Donalda trampa tylko jednak do krajów, które mają taką zdecydowanie scentralizowane podejście do zarządzania co kraj niezależnie od tego, że od wielu lat już wielu politologów, mówi że tak stany Zjednoczone przesuwają się w stronę takiego coraz bardziej scentralizowanego zarządzania władza Federalna odkrywa także na poziomie poszczególnych Stanów coraz większą rolę mnóstwo środków jednak koniec federacja nie, jakby ze stanu SA i samego siebie no ale skupienie takiej potęgi militarnej politycznej czy pokazanie publicznie posiadane do swego użytku potęgi militarnej politycznej przez prezydenta not dawniej byłoby potraktowane jako coś co jest absolutnie złe goście normalną było praktyką parada wojskowa, ale parada zwycięstwa, czyli po drugie, za zakończenie wojny w Europie po zakończeniu wojny w napad Pacyfiku pojawią się takie wojskowe parady, ale zupełnie innym tak, ale bardziej uzasadnionych okolicznościach to Ala dola rozmawiamy o tym, federalizmu i o tej różnorodności Stanów, nawet jeżeli nawet, jeżeli rząd federalny zaczyna dominować, nawet jeżeli tak, jakby historycznie patrząc stać się pewnie żyje, bo ciekawa sytuacja zarysowuje mianowicie konflikt odnośnie cenzusu Narodowego, czyli spisu powszechnego w stanach Zjednoczonych, które ma się odbyć odbyć za chwilę ostatnie 10 lat temu i konsekwencje tego mogą być znaczące konsekwencje spisu powszechnego to są tak na dobrą sprawę konsekwencje finansowe dla wielu stanu w zależności od tego jak przedstawił się populacja tych, że tutaj Donald Tramp wpłat na świetny pomysł z jego perspektywy mianowicie, żeby pytać o obywatelstwo, jakie to może mieć konsekwencje będzie tak się aż sobie z wiedzą, że to pojawi się tak do tego ten wątek i prawda jest dyskutowane podnoszą się różnego rodzaju głosy zaczynam czytać to konstytucja w tej i w tej części, która odnosi się do spisu powszechnego ludności no i trzeba powiedzieć, że ojcowie założyciele ci, którzy napisali konstytucje, a swoje i albo dalekosiężnej wizji albo właśnie tym czym skupienie się nawet w tej sytuacji, która jest znają, jakby oni w tym momencie opisu PiS -u w ogóle nie używają nawet pojęcia mieszkaniec prawda, że to on się pojawi, żeby psy, bo konsekwencje są po finansowej polityczne pamiętajmy o tym, że pierwotny dwojakiego rodzaju część pieniędzy środków federalnych uroczyście ma ogromne znaczenie na programy pomocowe takie prawda granty, a które przecież przez dostają stanę na funkcjonowanie szkolnictwa na funkcjonowanie różnego rodzaju usług publicznych one są liczone ze względu na liczbę ludności, a i teraz jak zdefiniujemy ludność prawda no to jest Mall będzie miało kluczowe znaczenie Donald Tramp próbuje i to nie jest całkowicie pozbawione sensu myślenia próbuję, jakby przekazać poprzez działania swoją administrację ojcowie założyciele mówiąc o tym, że prawda muszą być przeprowadzone spisy ludności, bo każdy stan dostanie odpowiednią proporcjonalną liczbę reprezentantów izbie reprezentantów w zależności od swoich liczebność tam nawet nie pojawiają się ani ludzie ani obywatele nic po prostu liczy liczebność tak zgoła liczby w tym to, bo tam się, bo konkrety ożył po pojawia się sformułowanie, że prawda Eko Holding Wej Inspekcji nam bez, czyli stosownie do swojej liczebności to właśnie to by później jest wyjaśnienie, że oczywiście chodzi nam białych mężczyzn Indianie, którzy nie płacą podatków w ogóle przez jeszcze długie lata nie będą obywatelami Stanów zjednoczonych tak to się między nami przejmował w momencie podpisywania go do konstytucji, a niewolnicy prawda będą liczone liczeni jako piąta, ale no właśnie, jakby z internetową czy to niejednoznaczność pozwala na interpretowanie tego zapisu, że być może ojcom założycielom chodziło o obywateli, że prawda, że należałoby policzyć obywateli, bo proporcjonalnie do tego daje liczbę przedstawicieli w izbie reprezentantów, bo to właśnie to obywatele państwo demokratyczne one z PiS prawda wybierają swoich przedstawicieli po to, żeby ci przedstawiciele w sposób rozsądny podejmowali decyzje dotyczące całego kraju to się zatrzymajmy wrócimy po informacjach właśnie do tego wątku czyli dlaczego ta kwestia obywatelstwa może być taka bardzo bardzo istotne 1354 połączenie czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest prof. Radosław Rybkowski ponownie rozmawiamy oczywiście oceny ZUS się amerykańskim czy w spisie powszechnym, które ma się odbyć 2020 roku i o wielkiej awanturze odnośnie pytania o obywatelstwo powiedzieliśmy przed informacjami, że właściwie w konstytucji jest to ujęte tak, że to nie wydaje się być sprawą szczególnie drażliwą czy to pytanie obywatelstwo będzie czy nie, ale praktyka pokazuje coś zupełnie innego, dlaczego to pytanie staje się takie palące w tym momencie powody są 2, a dlatego, że tak jak rozmawialiśmy przed przerwą i stany Zjednoczone w stanach Zjednoczonych rola władzy Federalnej się powiększa między dlatego, że to federacja przekazuje całe mnóstwo pieniędzy w postaci różnego rodzaju grantów subwencji, które są przekazywane poszczególnym Stanom i teraz, czyli ilość tych środków, która jest przekazywana stanu jest obliczana soczyście część wynika, bo tam ciało trzyma drogi to zobaczyć kilometrów liczy, ale znaczne środki na utrzymywanie, a szkolnictwa na wspieranie dostępu do usług medycznych w ogóle do tych usług publicznych jest przekazywane ze względu na liczbę ludności i ten problem, który pojawiał, który dla nas może być taki nie do końca zrozumiała jak się wyjaśni to absolutnie oczywiste, dlaczego to jest problem, że przecież wiadomo, że są stany w Stanach Zjednoczonych takie jak Kalifornia, a tak naprawdę Teksas nowy Jork, w którym jest duża liczba mieszkańców czy to posiadających absolutnie legalne prawo do pobytu czy też nie, która tymi obywatelami nie jest no i teraz, jeżeli nie po co dają legalne prawo do popytu to oczywiście mają prawo do szkół mają prawo do dostępu do usług publicznych prawda no bo są legalnie są czymś co tak powiem obraz obrazowo metaforycznie, bo nie wszyscy tak te muszą posiadać, ale posiadają zieloną kartę i jeżeli wyłączymy całkiem sporą grupę tych ludzi, których może być około 1 000 000 w Kalifornii albo więcej to okazuje się, że Kalifornia na niewliczaniu nieuwzględnianie chce ICO się może sporo stracić prawo to drugim powodem politycznym finansowym jest to, że stany Zjednoczone czy izba reprezentantów miejsca w izbie reprezentantów z reprezentantów są rozdzielane stosownie do liczby tej ludności lata, które oni zdaniem konstytucja nie mówić chodzi o obywateli czy po prostu ludność, która z danym stanie i teraz, jeżeli będziemy liczyć tylko obywateli to oczywiście z proporcja takiej Kalifornii się zmniejszy prawda może się okazać się będzie traciła np. 2 przedstawicieli w izbie reprezentantów, a to jest stan nie dość, że najliczniejszą w stanach Zjednoczonych to absolutną taką długą tradycją bardzo próbek pro demokratyczną w sensie partii Demokratycznej i dla Demokratów w takim układzie, a przyjęcie zasady, że raczej będziemy brać pod uwagę tylko łącznie obywateli oznacza z może oznaczać poważne polityczne konsekwencje, a stąd problem, który wydaje się, jakby kompletnie nieistotne nagle stany Zjednoczone zaczyna rozpalać i rozgrzewać różnego rodzaju wypady debaty dyskusje a, a jeszcze 1 rzecz, na które zasadniczo nie zwracamy uwagi do tej pory komentatorzy jak ja czytam różnego rodzaju dane do doniesień dyskusja na to się nic zwróciło uwagi, ale działania administracji Donalda trampa, a sprawiły w tym jego absolutnie widoczna także dyskutowana przecież przez nas retoryka antyimigrancka oś sprawia, że postawienie zasadniczo niewinnego pytania czy prawda obywatelstwo staje się sprawą bardzo drażliwą mąż, bo właśnie od razu musimy się zastanowić, jakie mogą być tego finansowy bądź polityczne konsekwencje czy np. administracja Donalda trampa nie zacznie się domagać informacji, kto tam nie jest obywatela lecz aby sprawdzić czy nie przebywa za długo czy legalnie czy nie jest legalnie tak dalej, więc na własny to jest też może się okazać okazać, że ludzie nie będą w ogóle chcieli odpowiadać napytania traktor ankieterów czy wypełniać ankiety, a z powodu obawy i że to w wielu krajach się tak zdarzało, że było podejrzenie, że to może mieć jakieś negatywne konsekwencje podawał nieprawdziwe dane no właśnie to jest ten problem, że w zasadzie można powiedzieć sprawa jest czysto ja wiem taka techniczna to jest jakiś szczegół artysty tak na dobrą sprawę w ogóle przydałoby się być może to wiedzieć prawda, ale w, ponieważ jesteśmy wstanie politycznej wojny czy też stany są wstanie politycznej wojny, ale my też to nagle te sprawy się okazuje, że właściwie państwo robi trochę dys dys dys funkcyjnych prawda znaczy, że najbardziej podstawowe elementy okazują się trudna do przeprowadzenia no bo po co to zadaje opłaca się to robi bo jaki jest za tym stoi plan bo dlaczego centra się tak upiera, bo faktycznie się upiera to jest też jest istotne, że tutaj jednak sąd federalny zdecydował, że tego pytania nie powinno być, a tak Donald Tramp w swoim tweecie, mówi że będzie, więc znowu pytanie po co on się tak upiera to faktycznie zaczynamy wszystko bardzo nerwowe napięte takie z mnóstwem podejrzeń te tak, ale z drugiej strony wielu wypadkach ten upór Donalda trampa jest kompletnie nieracjonalne i jego jego działania nie układają się zasadniczo z żadną większą logiczną całości tych więzi po prostu momentami jest uparty i tyle i Antoni nie ma żadnego zatem drugiego dna PiS-u tam nic nie ma oprócz jego uporu oraz przekonaniu, że jak powiedział to właśnie tak powinno być i że miał rację no skoro miał rację to powinno być tak jak Czyż nie tyle powiedział co napisał na Twitterze to właśnie to też jest to jest kolejny aspekt tego zjawiska znaczy to, żeby nie do końca gości jesteśmy w stanie stwierdzić czy to jest jakaś bzdura, przy której on się uparł czy zatem jakiś projekt polityczny prawda, że to jest wojna o nic jego ego czy też wojna o coś naprawdę bardzo realnego zagrażającego w pewnym sensie nie w funkcjonowaniu instytucji być może nawet no nie wiem funkcjonowaniu pewnych procedur można, by tak daje prawo zadano, gdy tylko to jest nowy na pewno procedur, bo jeżeli będziemy mieć zafałszowane do nas ze spisu powszechnego ludności no to będziemy mieć za fałsz na podstawie sfałszowanych danych podejmować decyzje finansowe polityczne dotyczące całych Stanów zjednoczonych, więc i to dno, o czym mówiliśmy przed chwileczką przerażające jest to, że kwestia naprawdę statystyczna przecież na to no po prostu należy to zrobić zbadać sprawdzić chociażby po to, żeby wiedzieć czy nie trzeba większych nakładów np. prawda większych nakładów na jakieś pewne służy ich działania służb publicznych, bo w poszczególnych Stanach nawet ze względu na nielegalnych imigrantów, bo może się okazać, że potrzeba więcej pieniędzy na policję przeznaczyć coś takiego, że to jest to pytanie staje się tak politycznie uwikłane, że i obywatele i ci, którzy są legalne w stanach Zjednoczonych i przede wszystkim ci, którzy są nielegalnie w stanach Zjednoczonych pani absolutnie nie będą chcieli uczestniczyć w tego rodzaju teoretycznie nie w innym działaniu zupełnie logicznie uzasadnione ale, toteż chyba pokazuje jak działa populizm dzisiaj prawda, że to jest taka takim to takie mechanizmy polityczne, które w, których o pierwszą ofiarą jest użycie słowa rzeczywistość materialna czyli jakby to czy coś istnieje czy tego nie ma czytam jest dany człowiek, czego nie ma prawda szef rosło, która jest ku, że tutaj dokładnie toczy się właśnie też to, o czym myśmy rozmawiali, że to on trwać też do sytuacji takiego kompletnego i kompletnie irracjonalnych działań trudno wszystkich poziomach na wszystkich prawda szczeblach tego w tej kultury czy systemu politycznego Stanów zjednoczonych rzecz jest racjonalnie działa prezydent czasami Kongres się zachowuje irracjonalnie uczy się zaczynają zachowywać irracjonalnie racjonalnie bać pewnych rzeczy no bo jakby z ich racjonalnym systemie i racjonalnej 3 nie bać no właśnie nie był taki zły ten liberalizm czasem powiedzieć, choć mówię o życie jako osoba wychowana w latach dziewięćdziesiątych w no ja się wychowywał 80 i też, by nie żałował liberalizm praw dla dziękuję bardzo prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego do państwa moim gościem 141 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA