REKLAMA

Nowi przywódcy UE. Kto na tym wyborze wygrał, a kto stracił?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-07-05 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry zapraszam na popołudnie Radia TOK FM nie marnujemy czasu i szybko bierzemy się za pierwszy temat, a właściwie próbujemy raz jeszcze odpowiedzieć na pytanie czy to co się wydarzyło w kontekście stanowisk w unii Europejskiej z punktu widzenia Polski polskich władz to zwycięstwo jak twierdzi obóz rządzący czy totalna porażka jak woli opozycji jak mówią politycy mogliśmy wielokrotnie usłyszeć na antenie Radia TOK FM no wiadomo, że politycy zawsze Rozwiń » będą jedni się chwalić drudzy krytykować dlatego najlepiej jest takie sprawy zapytać znakomitych ekspertów takich właśnie dzisiaj gościmy w studiu Warszawy jest pan prof. Tomasz Grosse inwestor warszawski także Instytut Sobieskiego dzień dobry dzień dobry w naszym studiu w Poznaniu pan poseł Zbigniew Czachór Uniwersytet Adama Mickiewicza dzień dobry witam serdecznie obaj panowie są Europejczykami znakomitymi znawcami tematu może, dlatego że jest znacznie wygodniej pytam pana prof. Tomasza Grossa, który jest w Warszawie, a pana zdaniem czy to co się wydarzyło najpier w na szczycie rady Europejskiej, a potem już w parlamencie europejskim to jest sukces z punktu widzenia polskich interesów w rejestrach trudne pytanie, dlatego że nie znamy wszystkich faktów znaczy wiemy, że były prowadzone rozmowy pomiędzy kanclerz Merkel i premierem Morawieckim jak również pomiędzy Morawieckim, a Mandela i tam być może są jakieś wzajemne zobowiązania, które ten interes Polski klub polskiego rządu wspierają, ale nie jest dla nas jeszcze taki oczywisty to jest 1 rzecz druga pewnym sukcesem jest to, że na jakimś etapie negocjacji grupa Wyszehradzka się, że Europa Środkowa otrzymały wspólny front i ich pomimo bardzo silnych nacisków bardzo silnych prób wyjęcia przede wszystkim tego Słowaka socjaldemokrata, żeby partner ma stać swojego kolegę z wrażenia polityka z rodziny politycznej w parlamencie europejskim to jednak tutaj bardzo trudnej sytuacji bardzo poważne negocjacje przy bardzo dużej presji chyba po raz pierwszy grupa Wyszehradzka się obroniła co jest takim ćwiczeniem dobrze świadczy świadczący ma o Europie środkowej no i chyba na tym się kończą zalety może zapytam jeszcze pana prof. Czachora oraz zalety, chyba że ich pan nie znajduje w, a może tylko zapytam czy do pytań czy pana zdaniem teza pana profesora oraz, że rzecz, że zaletą jest jedność grupy Wyszehradzkiej w kontekście, że żadne z tych wysokich stanowisk nie zostało potem przyznane politykowi nawet nie tyle z grupy Wyszehradzkiej, ale w ogóle tej środkowej Europy czy nowej ciągle Unii jak niektórzy mówią czy to właśnie no jakaś skaza na tym sukcesie czy czy wręcz dowód raczej porażki ja jednak postaram się trochę uciec od tej kategorii sukces porażka, chociaż przyznaje rację profesorowi gros, że wszystkich faktów nie znamy i tak trochę może pół żartobliwie dzisiaj odbywa się w Poznaniu szczyt Bałkanów zachodnich, na którym jest pani Merkel pan premier Morawiecki wielu innych i dziennikarze czy moja skromna osoba chcieliśmy zadać pytanie o te fakty pani kanclerz, ale jakoś bardzo się udało, a innym uczestnikom tej gry brukselskiej na te pytania odpowiedzieć to tak trochę półżartem pół serio natomiast ja muszę powiedzieć także w polityce międzynarodowej polityce unijnej sukces porażka praktycznie na siebie nachodzą i to co dla jednych jest sukcesem dla drugich może być porażką tak to zazwyczaj bywa natomiast kiedy mówimy o konkretach z mojej perspektywy, jeżeli mówimy o takim takiej walce swoistej pomiędzy egzekutywą legislatywą to znaczy, że egzekutywa wzmocniła się w wyniku tego szczytu, dlatego że okazało się, że po pierwsze, idea szpicem kandydatem, która przecież miała legitymizować tak parlament Europejski w ogóle kandydatów w procesie demokratycznym, ale też w jakim sensie pośrednio komisję Europejską tak no właśnie tak w pewnym sensie, że miał być także ludzie, wybierając w wyborach do parlamentu Europejskiego pośrednio wybierają szefa komisji dokładnie tak proszę zwrócić uwagę na to, że ludzie rządów głównie tak zostali wybrani albo mające wychodzący z rządów swej większości albo pośrednio z tymi rządami związani natomiast ci kandydaci tak jak Mark Webber naprzeci w Timmermans, którzy byli systemu unijnego także instytucji unijnych parlament Europejski dzień Webber był doskonałym kandydatem Timmermans komisji Europejskiej praktycznie kandydatury upadły w związku z tym co miało legitymizować przyciągać ludzi do integracji Europejskiej przez tą formułą szpicem kandydatem całkowicie upadło w związku z tym egzekutywa rada Europejska rządy premierzy prezydenci w tym makro mogą czuć się w tej chwili życie sami tak, a porażka no właśnie osłabił się bardzo mocno parlament Europejski na ulega wątpliwości, oddając głos tutaj panu prof. Gross w studiu mogę przecież tak to też można zapisać to co mówi pan w resortach na listę sukcesów rządu można powiedzieć, że to się trochę wpisuje wizję tego obozu politycznego Unii Europejskiej jako 1 organizacji właśnie o silnym wpływie państ w narodowych, a mniej jeśli chodzi o to oddawanie władzy Brukseli mówiąc w skrócie bardzo lubię rozmawiać z panem profesorem chórem, dlatego że często się z nim zgadzam, a poza tym jeszcze mieć dodatkowe inspiruje i tutaj, by pociągnął 1 wątek oczywiście to jest bardzo czytelne, że przynajmniej na tym etapie nie wiemy jeszcze jak się zakończy cała ta batalia, ale na tym etapie ewidentnie zwycięzcą są państwa członkowskie szczególnie te największe Francja Niemcy szerzej instytucjonalnie rada Europejska przegranym jest parlament Europejski pewnego rodzaju logika tych kandydatów wiodący, który powiedział pan profesor ale prawda jest też taka, że skoro komisja, a przede wszystkim szef komisji jest wybrany z namaszczenia największych państw członkowskich w wyniku ich kuluarowych rozmów jeszcze w dodatku to jest Niemka to znaczy, że to nie będzie autonomiczny kandydat zresztą taka jest też ta osoba tej kandydatury jest lojalna w stosunku do rządu niemieckiego są do pani Merkel ona będzie lojalnym w stosunku do tych prawdziwych kierowców z tylnego siedzenia, którzy będą nią sterować tak już skład wejdą słowo Boże z punktu widzenia polskiego rządu można być to niedobrze tak, ale jeżeli patrzymy jeszcze wrócę tylko do 1 aspektu instytucjonalnego to nie w ważnym elementem tej rozgrywki jest to, że zmniejsza się autonomiczności komisji, która mogłaby być większa, gdyby to rzeczywiście był proces transparentny i wspierany przez parlament Europejski w momencie, kiedy to jest taka można, by powiedzieć do pewnego stopnia Pape tak w rękach największych państ w członkowskich ten ta przewodnicząca osoba kierująca komisją to tym samym i siła niezależność autonomia słabną z z tego punktu widzenia z tego punktu widzenia rzeczywiście wygrana jest jest najsilniejszych państ w i instytucji, których dominują, a kosztem troszeczkę parlamentu -li komisji jako takiej niezależnej instytucji panie profesorze, bo myślę, że chciałby pan tak tak tak chciałem pewne rzeczy uzupełniać Otóż, jeżeli mówimy o osłabieniu parlamentu Europejskiego to myślę, że jest raczej chwilowy proces w parlamencie europejskim moim zdaniem szefowie frakcji frakcję sporo błędów również popełniło w tym co się zdarzyło proszę zwrócić uwagę nawet wybory wiceprzewodniczących i t d. to to wszystko potwierdza, ale też oddzielny temat drugi wątek lokalach zwrócimy w tak tak drugi wątek to m. in. a pytanie właściwie, które sobie zadajemy czyim kandydatem tak istotnie była usługa online czy była kandydatem niemieckim, bo jest w Niemczech jest ministrem obrony Niemiec czy też była jednak kandydatem wymyślonym przez Macrona i we wczorajszych zresztą negocjacjach prasowych telewizyjnych, bo wczoraj przez cały dzień niemiecką telewizję i prasy śledziłem to to raczej sami Niemcy mówią, że była był to pomysł francuskiej proszę zwrócić uwagę, tym bardziej że pani Merkel wstrzymała się od głosu, bo przecież SPD nie poparło tej kandydatury i wczoraj Martin Schulz praktycznie ją frontalnie zaatakował tak to kto to jest drugi wątek i trzeci, choć lekko krótko jak ja myślę, że trzeba widzieć też pozytywy w tym co się zdarzyło w tym układzie personalnym dlatego, że to nie jest powiedziane, że White light będzie lojalnym wykonawczynią poleceń niemieckich Berlina, dlatego że wszystko zależy od składu komisji Europejskiej od jej pozycji, a przecież ten skład dopiero będzie wybierany traci tam Timmermans może się znaleźć wielu innych ważnych graczy europejskich to była rozgrzewka za chwilę informacje w radiu TOK FM, ale pani wracamy do naszej ciekawych rozmów macie zakwitną ponownie w przypomina studził w Poznaniu pan poseł Zbigniew Czachór pan poseł Tomasz Gross w studiu w Warszawie Europejskiej rozmawiamy jeszcze o o zakończonym układaniu najważniejszych stanowisk w unii Europejskiej pan prezes Zbigniew Czachór przed informacjami postawić pytanie czy taka rozprawa kandydatem kandydatką jest pani Urszula nie von der rajem, która została wskazana jako kandydatka na szefa komisji Europejskiej i pan poseł przypomniał, że nawet Angela Merkel wstrzymała się od głosu no, więc może pan poseł Tomasz Gross chce nam powie czy kandydatem jest niemiecka minister obrony z tego co się orientuję to rzeczywiście Macron przychylnie odbiera tą kandydaturę między nimi, dlatego że że ta pani mówi po francusku też ma wizje Europejską bardzo zgodne w gruncie rzeczy z jego pomysłami przedmieść kilkoma, więc to jest kandydat, który pasuje Paryża natomiast z drugiej strony wprawdzie rzeczywiście mamy powtórkę tego głosowania 271 w sprawie w sprawach personalnych Unii Europejskiej kraj członkowski jest przeciwko może nie tyle przeciwko co wstrzymuje się przeciwko naszym stosunku do swojej kandydatury tak na na szefa szefową komisji Europejskiej, niemniej jednak większość ekspertów podkreśla, że to jest bardzo lojalny współpracownik współpracowniczka pani kanclerz Angeli Merkel to jest podobno jedyny minister w jej rządzie, który od samego początku, kiedy pani Merkel kanclerzem jest ministrem w rządzie oraz takaż zmieniała, ale taki stan jest od 22005 . roku nieustannie w kolejnych rządach Angeli Merkel mało tego było szybko szykowana na następczynie w fotelu kanclerza czy jako przewodniczącą chadeków, więc to to pokazuje że, że przynajmniej ze strony Merkel to jest duży poziom zaufania tak bardzo bliska współpracowniczka to, że lewica rzeczy Socjaldemokracja w Niemczech się zbuntowała i nie chciała poprzeć kandydatury wynika z różnych względów, ale między nimi, dlatego że ten Timmermans był bliższy ich sercu druga rzecz jest taka, że sama pani von der la 1 ona jest bardzo krytykowana w Niemczech one bardzo można powiedzieć niskie notowania i chadecji na zewnątrz, zwłaszcza w wśród ugrupowań opozycyjnych i tutaj socjaldemokraci też nie do końca się pod nią podpisać, niemniej podsumowując, jakby te wszystkie różne wątki to jest kobieta to jest nowa szefowa komisji Europejskiej żyje oczywiście zostanie obejmie ten urząd w wyniku aprobaty ze strony parlamentu Europejskiego to będzie sukces moim zdaniem Niemców i Francuzów no dobrze to teraz tylko wracając do tej polskiej perspektywy no bo niektórzy głównie oczywiście politycy opozycji stawiają pytanie, jakim cudem raptem właśnie Polska tak, choć poparła akurat tę Niemkę na stanowisko przewodniczącej komisji Europejskiej no właśnie czy ta jedność grupy Wyszehradzkiej, którą podkreślał pan prof. Gross no z punktu widzenia, że jednak nikogo się nie udało wybrać z państwa i części Europy to dalej jest sukces, bo przypomnę, że kiedy skończyła się rada Europejska i podane były 4 nazwiska to się mówiło dobrze Europa wschodnia dostanie szefa parlamentu Europejskiego i tu się wymieniało nazwisko pana Stanisława bułgarskiego socjalisty, który jest szefem w ogóle rodziny socjalistów i Demokratów on w ogóle nie startował na szefa parlamentu Europejskiego jak wiemy został nim Włoch, a więc też polityk starej Europy, gdzie jest nowa Europa i gdzie jest ten sukces jeszcze na dodatek Niemka będzie szefem komisji pan prof. Czachor tak to może kilka wyjaśnień wydaje się, że dobrze, że wczoraj oglądałem nie tylko zresztą niemieckie brytyjskie holenderskie media i trochę poczytałem na ten temat dlatego, że to trochę rozszerza perspektywę i połączono z własnymi spostrzeżeniami Otóż po pierwsze w wiadomo, że celem Polski było blokować Timmermansa chyba nie musimy się tłumaczyć, dlaczego tak, bo już właściwy 100 × na ten temat polskich mediach powiedziano powiedział są bardzo obszernie o tym, zresztą sam pan premier Morawiecki na konferencji prasowej powiedział nawet użył takiego sformułowania, że Timmermans nie dotrzymał słowa proszę zwrócić na to uwagę niezwykle ważna jest w ogóle ciekawe, o co chodzi z tym nie dotrzymaniem słowa, bo to bardzo mocno wybrzmiało, bo się tylko domyślać, ale cieszyła się dojdę wejdę wyjdę są tylko czy tak paradoksalnie tak Timmermans jako szef komisji Europejskiej nad byłby lepszy z punktu widzenia polskiego rządu, ponieważ jako szef musi w naturalny sposób łagodzić szukać kompromisu tak, ale niedawno ją karne zadbać o to zapytany na konferencji prasowej, a co tam Pippi w jakiej sprawie tak po pierwsze, radzie, gdzie udało się wyznaczyć nominatów poziom mówi nie pytajcie co pił, odkąd jestem szefem komisji Europejskiej to się nie jestem partyjnym komisarzem jestem komisarzem całej Unii, a firma zostanie pierwszym wiceprzewodniczącym teraz być jeszcze bardziej przełożenie także Polska odrzuciła jeszcze zwiększą energią będzie zajmował się praworządnością, ale pozwolę się skończyć panie redaktorze Szanowni państwo, ale przecież wiemy, że za tym kryją się emocje, dlatego że absolutnie się z panem zgadzam, że Timmermans byłby zneutralizowane jako przewodniczący komisji Europejskiej w tej chwili będzie miał większą swobodę i najpewniej zostanie wiceprzewodniczącym komisji Europejskiej z powodów emocjonalnych wiemy jakich politycznych wewnętrznych naszych polskich portów, bo to niemożliwe po drugie, wątek jeszcze grupy Wyszehradzkiej Otóż ja nie wierzy w żadną strategiczną jedność grupy Wyszehradzkiej w tej chwili, dlatego że z tego co wiem akurat na temat kandydatury von der Leyen właśnie Francuzi rozmawiali z Urbanem dopiero Orbán dalej z kolejnymi przedstawicielami Get 4 TV i proszę zwrócić uwagę, że bardzo ważna jest w tym to, że potem, kiedy doszło do głosowania wiceprzewodniczących w parlamencie europejskim zasadzie jedności grupy Wyszehradzkiej w ogóle nie był, ale nie mogę pojąć, że najpierw pokazuje się grupa TV 4 jako jedność, po czym okazuje się, że ludzie od Urbana zostają wiceprzewodniczący parlamentu Europejskiego, a Zdzisław Krasnodębski dostaje 85 głosów to ja się pytam, gdzie są te głosy przedstawicieli grupy TV grupy państ w Wyszehradzkiej, które miały poprzeć także innych ugrupowaniu z 3 czy czy Europejska partia ludowa socjaliści kandydata z przecież wysuniętego nie tylko zresztą przez Polskę przez całą frakcję reformatorów konserwatystów, gdzie jest jedność grupy Wyszehradzkiej tego po prostu nie mogę zrozumieć wszystko to jest tylko na papierze, a my jeszcze niezauważony na koniec powiem 1 perspektywy, że nam się wydaje, że głównym rozgrywającym z grupy Wyszehradzkiej był Mateusz Morawiecki natomiast pół Europy, mówi że Orbán tak Orbán przyjechał do Budapesztu i powiedział, że to on rozgrywał to załatwił i tak zresztą sobie wszystko cały sukces przepisał w związku z tym rata z rąk kolejny temat za każdym razem wraca do Budapesztu to mówi tak, ale tego lata jest w Europejskiej partii ludowej to powiedział, że też wygrał także zwyciężył, ale sprytny, ale sam przyznał, że sprytnym graczem jest tak nie tylko kombinatorem tak w tym sensie, że dużo mówi nic nie robi tylko rzeczywiście w tej Brukseli naprawdę dużo robił znaczy dużo lubił słuchać, żeby wyjaśnić już w pierwszej rundzie wyborów wiceprzewodniczących parlamentu Europejskiego pani Liwia ja rocka po to jest posłanka, która już była też w poprzedniej kadencji, choć nie całą, ale to nieważne ona należy do Hadesu, a więc partii Viktora Orbana nośnym biorca tym, że z Węgier jest jeszcze 1 wiceprzewodnicząca rady grupy socjalistów pani Klara boję się jesteście wita Haram słowa z Czech i Marcel Kola ja też Szczech, więc moim zdaniem to akurat pada argument między nimi pana Czarneckiego, który mówił, że to, że park studencki został wybrany zemsta na Polsce za Timmermansa no, więc jeżeli tylko Polska całej grupy wysiłek oraz GROM z panem zadam pytanie czy grupa Wyszehradzka też się zemściła na na panu na studenckim dlatego nie rozumiem na torze ani pytań, czyli grupa Wyszehradzka zemściła się pan Krasnodębski przekażemy panu prof. Tomasz Gross ze studiów konkurs ja bym powiedział tak przede wszystkim oczywiście grupa Wyszehradzka istnieje w parlamencie europejskim tam kwestią dominującą jest z są te podziały nie między państwami w ramach pewnej logiki regionalnej tylko przede wszystkim przynależeć do frakcji w grupie Wyszehradzkiej na 4 państwa mamy reprezentantów 4 frakcji, więc to jest, by bardziej naturalny dla nich właśnie w parlamencie, że oni funkcjonują osobno natomiast jego przywołam panią Oliwię rok, która jest z Fideszu została wybrana w pierwszej rundzie tak, ale one oprócz tego, że jest Fideszu jest również Europy Europejskiej partii ludowej na przyszłość są zawieszone największe ugrupowanie parlament są zamieszani druga rzecz jest taka że pomimo tego, że jest taki podział tak wewnątrz grupy Wyszehradzkiej to żona zaistniała w radzie Europejskiej moim zdaniem jest jednak obiektywnie biorąc sukcesem i przynajmniej w kilku mediach międzynarodowych to zostało odnotowane, że wprawdzie dziennikarze dość zgodnie stwierdzają, że rzeczywiście to nie jest trudno uznać za sukces Europy Środkowej, że nie ma na tych najważniejszych stanowiskach nikogo z regionu, ale z drugiej strony odnotowują solidarnie, że jest to kwestia jednak pewnego rodzaju zaskoczenia, że bardzo ważnych negocjacjach oni zagrali razem mało tego jak chciałbym zwrócić uwagę, że tutaj grupa Wyszehradzka była uzupełniona o polityków rządowe z innych państ w szeroko rozumianej Europy Środkowej, bo tutaj ten bunt w pewnym momencie, który się pojawił szeregach Europejskiej partii ludowej, czyli tych premierów n p . pan rynkowi chorować właśnie Chorwat Łotysz wsparcie ze strony Bułgara Rumuna to jednak w pewnym momencie tutaj ten nasz region zagrał nie tylko paradoksalnie jeśli chodzi o samą grupę wyszehradzką, ale również szerzej w tych negocjacjach w radzie, więc to wszystko pokazuje, że jakaś taka tożsamość regionalna czy jakaś taka skłonność do współpracy przynajmniej w instytucjach międzyrządowych ona się budzi i nawet bardzo trudnych warunkach uważam ją za pewną wartość, bo to może poprowadzić nas może nie teraz, bo teraz na głowę także na słup złota tak ale, ale w przyszłości jest to jest raczej dobry obja w natomiast jeszcze 1 na samym końcu powiedział, bo to co jest rzeczą bardzo istotną moim zdaniem, czyli tak jak to obserwuję w tej chwili, słuchając czy czytając wypowiedzi różnych osób z różnych stron niezadowoleni są socjaliści tak w parlamencie europejskim niezadowoleni są zieloni w parlamencie europejskim niezadowolenia nie niezadowolenia nie kryją również Niemcy tak, chociaż mają własną szefową komisji Europejskiej nie byli niezadowoleni mogą być również przedstawiciele naszej części Europy i t d. tak dają te można tych niezadowolonych krytyków, którzy obnażają, gdyby ten wybór jako niekompetentny na różne sposoby krytykują zasady każdą z tych najważniejszych osób, które zostały wybrane na ostatnim szczycie i zastanawiam się, skąd po pomimo relatywnie szybkiego wyboru tej obsady tak silna krytyka bardzo wielu różnych stąd już przyszła jest bardzo prosta Europa jest niezwykle podzielona nie tylko geograficznie, ale politycznie na wiele różnych sposobów i to to te podziały się pogłębiają po wyborach do parlamentu Europejskiego pan jest obciachu Minutka kawałkiem pamięta końcowe ja bym powiedział tak, żeby słuchacze nie odnieść wrażenia, że personalia w polityce Europejskiej są najważniejsze, bo uważam, że są absolutnie nieważne najważniejsze są problemy, które trzeba rozwiązać mam nadzieję, że ta ekipa, która została zaproponowana zresztą mam nadzieję, że przejdzie też pozytywnie w parlamencie europejskim głosowanie zajmie się poważnymi sprawami tak, bo problemów Europa ma mnóstwo nadal proszę zobaczyć, że pojawiają się nowe umowa z Mercosur, które kompletnie moim zdaniem problematyczna ze względu na Brazylię wycinanie drze w amazońskich przez Brazylię i drzewa sprzedawane w Europie w związku z tym niektóre kraje unijne już nie chcą tej umowy ratyfikować taki wielki sukces Unii kryzys migracyjny aresztowanie przez Włochów kapitan kapitan i z Niemiec i spór z Włoch Włochów nie mamy w tej sprawie mnóstwo spra w zmiany klimatyczne, które po nie mogą już uwadze ten coś co z Unii Europejskiej w związku z tym liczę na to że, że po prostu w tej chwili zostaną wszystkie kwestie personalne wyciszone i po prostu się panowie panie panie panowie zabiorą do pracy, bo po prostu Europie potrzeba zmiany o Europie potrzeba uspokojenia trzeba by Europie potrzeba po prostu oderwania się od od zejścia na ziemie po prostu zajęcia się realnymi problemami to wszystko ten temat mojej strony na szkoda, że musimy kończyć, ale to przecież nie nasze ostatnie spotkania pan poseł Zbigniew Czachór poznał pan poseł Tomasz Gross w Warszawie byli gośćmi popołudnia dziękuję panu pięknie dziękujemy informacje w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA