REKLAMA

Filozofia w Ogrodzie: Koncerny farmaceutyczne

Data emisji:
2019-07-05 19:00
Audycja:
TOK Powszechny
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 46:05 min.
Udostępnij:

Czy koncerny farmaceutyczne chcą, żebyśmy chorowali? Rozwiń »

Podczas kolejnego spotkania z cyklu Filozofia w Ogrodzie Paweł Boguszewski i Tomasz Stawiszyński przyjrzą się rozmaitym niecnym praktykom koncernów farmaceutycznych. I zastanowią nad jedną z najbardziej rozpowszechnionych teorii spiskowych, której zwolennicy uważają, że w interesie tzw. Big Pharmy leży ukrywanie przed ludźmi prawdziwych lekarstw na rozmaite choroby. Po prostu - biznes to biznes, a koncerny zarabiają przecież na tym, że ludzie chorują. Brzmi przekonująco, prawda? Porozmawiamy o tym już w najbliższą środę i sprawdzimy, ile w tym prawdy, a ile fantazji. Pomówimy także o autentycznych historiach, które rzucają nie najlepsze światło na przemysł farmaceutyczny, m.in. o słynnych aferach z lekami Vioxx i Seroxat. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry witamy państwa na kolejnym spotkaniu z cyklu filozofia w ogrodzie my, czyli Tomasz Stawiszyński Paweł Boguszewski dzisiaj będziemy cały nasz cykl jeśli ktoś z państwa jeszcze nie wie albo pierwszy raz ten cykl odsłonie letniej traktuje o różnych formach myślenia spiskowe go pseudo nauce różnych alternatywnych teoriach świat poglądach i t d . dzisiaj chcieliśmy się jeszcze będziemy mieli 2 spotkania w lipcu i później na sierpień mamy przerwa, a później Rozwiń » jeszcze pewnie we wrześniu jedno albo 2 spotkania będą dzisiaj postanowiliśmy się przyjrzeć takim koncepcjom czy teoriom spiskowym, które należą do można powiedzieć żelaznego kanonu myślenia spiskowe go, czyli rozmaitym teoriom spiskowym, w których w, których główną rolę grają koncerny farmaceutyczne tzw. bitwa armaty wielkie koncerny, która zajmują się produkcją sprzedażą leków i na taką powiedziałbym najbardziej rozpowszechnioną teorią spiskową dotyczącą tego w jaki sposób działają koncerny farmaceutyczne jest teoria spiskowa, która wychodzi od założenia, że wbre w temu co deklarowane wbre w temu co jawnie i wprost i ekspedycji ta formułowane w ramach autor deklaracji tych, że podmiotów gospodarczych Otóż wbrew temu co one same na swój temat sądzą co chcą, żebyśmy sądzili one wcale nie zajmują się tym czym podobno się zajmują tylko czymś zgoła przeciwnym to znaczy nie zajmują się pracą na rzecz dobrostanu szerokim sensie tego pojęcia na rzecz dobrostanu społeczeństwa tylko przeciwnie zajmują się działaniem na niekorzyść, czerpiąc zyski nie z tego, że zdrowiej jemy tylko z tego, że jesteśmy chorzy no i skoro jesteśmy chorzy to stanowimy klientelę dla oferty handlowej, którą one ona przygotowują słowem powiada się to jest zarówno tych takich najbardziej chyba popularnych dzisiaj antyszczepionkowców koncepcjach i różnych innych teoriach spiskowych że, ponieważ logicznie jest myśleć, że koncerny farmaceutyczne zarabiają na chorobach, a nie na zdrowiu no to skoro tak jest logicznie myśleć to znaczy, że tak właśnie rzeczy się mają w rzeczywistości jak powiedziałem ta anty szczepionką owa teoria czy tak ta ten mit antyszczepionkowców jest chyba współcześnie najbardziej rozpowszechnione to jedno jest takich najbardziej drapieżnych teorii spiskowych, bo często teorie spiskowe mają słabe przełożenie na rzeczywistość na wyznawane są zazwyczaj niewielkich takie najbardziej radykalne niewielkich grupach i i osoby, które których, które wyznają tego typu przekonania rzadko kiedy mają jakiś realny wpły w na rzeczywistość w przypadku tych koncepcji anty szczepionka jest inaczej, bo po pierwsze to są teorie, które stają się coraz bardziej popularna po drugie, mają bardzo konkretne konsekwencje w postaci już w tej chwili szalejących w Europie Stanach Zjednoczonych epidemii chorób, które niegdyś pozostawały w stanie uśpienia właśnie ze względu na wysoką specjalność popu populacji to jest około 90 % ten poziom jest niezbędny do tego, żeby ta te choroby, na które szczepionki oddziałują pozostały w stanie uśpienia w momencie, kiedy ta wszczepiono spada poniżej 90 % wówczas istnieje ryzyko wystąpienia epidemii takiej epidemii Odry n p . takie epidemie n p . Odry już w tej chwili we włoszech we Francji Wielkiej Brytanii w stanach Zjednoczonych występują, więc to jest taki aspekt myślenia spiskowe, które bardzo konkretnie przekłada się na praktykę oczywiście jak w przypadku każdej teorii spiskowej myśmy już o tym, mówili wcześniej podczas 1 z pierwszych spotkań także w tym przypadku będziemy się temu przyglądać znani ja będę temu przyglądał nie jest pozycji wyjściowo zakładającej, że myślenie spiskowe jako takie jest pozbawione wszelkich związków z rzeczywistością jest albo jak chciało wylicza hochsztapler amerykański politolog autor takiego słynnego tekstu o paranoi idealnym stylu amerykańskiej polityce opublikowanego w latach pięćdziesiątych, że albo jest to myślenie właśnie chciał hochsztapler, który jest wyrazem pewnych zaburzeń w myśleniu i zaburzeń w postrzeganiu rzeczywistości albo chciał Carla Rajmund Popper, że jest to myślenie, które po prostu ma wadliwą strukturę w związku z tym jest pewnego rodzaju błędem poznawczym obciążone i jednymi drugim przypadku to były takie podejście, które ukształtowały na wiele lat nasze myślenie o teoriach spiskowych i jednymi 0202. przypadku całkowicie deprecjonuje tego typu tego typu koncepcje teorie uznaje się za błędy za wynik zaburzeń albo błędu w myśleniu jak ja nie będę temu przyglądał z tej perspektywy raczej z perspektywy po pierwsze, która wychodzi z empiryczne ego i jakoś racjonalnego przekonania, że czasem spiski się oczywiście zdarzają nie jest także funkcjonujemy w rzeczywistości, w której nikt nigdy nie działa zakulisowo nikt nigdy nie spiskuje nikt nigdy nie stara się realizować jakich swoich niejawnych interesów przeciwnie żyjemy w rzeczywistości, w której ukryte agendy jak najbardziej działają pytanie oczywiście do jakiego stopnia ich wpływ na rzeczywistość jest realne to po pierwsze po drugie popularność poszczególne poszczególnych teorii spiskowych to czy one trafiają na podatny grunt społeczny to znaczy czy ludzie rzeczywiście odnajdują w nich jakimś sensie coś co wydaje się im uzasadnione co wydaje się jakoś odpowiadać sposobowi postrzegania i doświadczania rzeczywistości, że one są w jakimś sensie papierkiem lakmusowym różnych problemów społecznych to znaczy patrząc na teorie spiskowe popularne czy rozpowszechnione w danym społeczeństwie możemy dość dobrze zdiagnozować różne problemy, które w tym społeczeństwie występują myślę, że akurat kwestia koncernów farmaceutycznych BIK farmy to jest bardzo dobry pod tym względem przykładu, bo on tutaj daje mnóstwo mnóstwo no takich podsta w do dyskusji o stanie współczesnej medycyny n p . o tym w jaki sposób funkcjonuje służba zdrowia, jakiego rodzaju filozofia myślenia o człowieku o zdrowiu chorobie w tym całym potężnym medycznym Consortium funkcjonuje i o tym, mam nadzieję będziemy sobie też dzisiaj mówić myślę, że dobrze adresować ten wstęp, ale pewne rzeczy będą precyzował to znaczy dostać tak z naszych spotkań wynika my tutaj jesteśmy po to, żeby mówić, że spisków nie ma tak wszystko jest dobrze rzeczywistość jest miła gładka można ją tam nie wiem pokryta różowym futerkiem tak tak nie jest oczywiście rzeczywistość jest złożona i niestety działanie na granicy to jest oczywiście ciężko powiedzieć czy czy prawa czy dobrego obyczaju zdarza się tak naprawdę nagminnie i no nie chcemy, żeby nasze przesłanie, bo taki, że ktokolwiek wierzy w jakikolwiek spisek to jest po prostu oszołomem tak absolutnie nie jest spiski się zdarzają natomiast to co chcemy możliwie napiętnować podkreśli to są pewnego rodzaju właśnie coś co nazywam nazywamy teorią spiskową, czyli pewnego rodzaju zbiorem wierzeń, które są mocno niedorzeczne jednocześnie wielokrotnie obalone, czyli coś takiego nie wiem jak chociażby wspomniani tacy no i najbardziej widoczni płasko więc, że co z tego, że się pokaże 1000 dowodów co z tego, że im się, że sami udowodnią sobie jednak ziemia nie jest płaska za pomocą różnych fajnych eksperymentów i dalej wierzą w to, że płaska tak czy o to nam chodzi tu nie chodzi absolutnie o to, żeby powiedzieć, że spiski nie występują tylko, że dla nas tymi teoriami spiskowymi są pewne wierzenia, która też trzeba po postu wtedy naprawdę wierzenia, która no powodują, że człowiek nie wierzę w rzeczywistości nie wierzy nawet we własne eksperyment to to jedno 2 no dziś wzięliśmy sobie na temat Toma myśli WIG trochę zaskoczył właśnie ten ten zjawiska i formy tutaj trzeba powiedzieć po pierwsze, wprowadzono definicję niektórzy mówią, że są największe firmy farmaceutyczne niektórzy mówią, że wcale, że nie jest to zwykle cały rynek niektórzy tego wrzucają jeszcze różnego rodzaju organizacje pozarządowe czasami zakładane przez właśnie firmy farmaceutyczne z nami przez pacjentów przyjmowane w związku z tym mam od razu na samym początku wielki problem, ponieważ definiowanie czy czegoś tak jakby forma jest jest bardzo ciężki tak generalnie ludzie, którzy odwołują się do BIK farmy mówią, że to są no, a oni ci oni, którzy trzymają tak naprawdę pod butem nasze nasze zdrowie, którzy ukrywają pewne rzeczy kiedyś zapyta jacy oni to wymienione 23 duże firmy, ale Jasnej czystej definicji ciężko znaleźć takie to termin który, jakby przeszedł do takiego życia powszechnego i utarł się i no jest wygodny do do do używania Prus od razu taki konotacje pejoratywnym taki trzeci punkt chciałem podkreślić to jest to, że tutaj rzeczywiście będziemy poruszali się po pewnym polu, który jest bardzo, ale to bardzo specyficzne i to dokładnie wyjdzie chociażby to co Tomek podział jest pewnego rodzaju specyfikacji specyfika różnego rodzaju zjawisk w różnych obszarach naszego globu tak co innego troszeczkę jest opieka medyczna i właśnie chociażby polityka wprowadzania czy refundacji czy przepisywania leków w stanach Zjednoczonych co innego nie ma nawet sąsiedniej Kanadzie co innego w Europie czy w krajach azjatyckich czy ma pewną pewnego rodzaju specyfika lokalną, która przejęła przejawia się przede wszystkim pewnego rodzaju podejściu, które pokazuje, że nie jest to obszar, który wolnorynkowe też 1 z większych wydaje mi się takich no ośrodkowi problemów w tym zjawisku, że niestety nasze zdrowie zaczyna szwankować mniemamy specjalnie wyboru to nie jest to, że jadąc na wakacje mogę porównać 4 biura podróży, wybierając samochód porównuje 60 dostawców, chociaż też tam historia, żeby BIK kar prawda wszystko trzyma test i znowu 1 grupa, która każe nam jeździć na paliwach kopalnych i pozwala na nowoczesność, ale dobrze, ale mamy pewnego rodzaju wybór możemy odroczyć sobie pewne decyzje włącznie tu w tym przypadku niestety nie jest tak prosta w momencie, gdy szwankuje zdrowie tak naprawdę byśmy no pod ścianą szukamy wszelkich rozwiązań, które pozwoli nam przywrócić w związku z tym ten rynek, gdyby był rynkiem całkowicie oparty na regułach wolnorynkowych no to byłoby straszne to akt w tym macie naprawdę można byłoby podnieść dowolnie ceny za dowolny leki i jedynie firmy, które się kierował czystym zyskiem, by sobie liczyły i musi przeżyć bogatych, żeby można było dalej używać ich pieniędzy natomiast i tutaj właśnie ta kwestia regulacji, które nie są potrzebne tak to zobaczymy, że właśnie ten rynek jest silnie regulowany coraz silniej regulowany ten proces, który postępuje bardzo często, odwołując się do pewnego rodzaju brudów, które były w przeszłości i są to niema absolutnie tutaj dzisiaj piętnować gorącym żelazem pomylimy oparł takiej głośno natomiast historia ostatnich bardzo wiele firm naszej 20 lat czegoś, o czym tak otwarcie nie mówi już jest pewny sposób korygowany znaczy wprowadzone regulacje są właśnie, żeby po nauczce z takich różnych dziwnych rzeczy, które robił właśnie firmy farmaceutyczne prowadzone są regulacje bardzo wysokie kary, które wymuszają na nich dużo bardziej otwarte postępowanie i dużo bardziej jawny jawne proceder tego w jaki sposób one pokazują wyniki badań, o czym są jeszcze właśnie powiemy także to bardzo często Stano nie wiem sprzed 10 lat się może diametralnie różni, ale bardzo różni wobec tego co mamy teraz tutaj w 20192019 roku także tutaj chcę podkreślić, że na już przychodzą właśnie sedno jest to dosyć trudny obszar obszar, który właśnie z 1 strony łączy konieczność borykają się bardzo wysokimi kosztami badań klinicznych dlaczego, bo chcemy, żeby jak kupujemy legł w aptece banku bezpieczny tak być pewny, że on jest skuteczny, bo ktoś musi jakoś sprawdzić jeśli ktoś wykonuje pracę to kto tą pracę mieć jakieś pieniądze opiekę nad pacjentami, którzy testują leki jest potwornie droga wniesiemy bardzo dobra opieka i dodatkowo te wszystkie właśnie procedury nadzoru też to wszystko kosztuje związku z tym chyba taki szacunek prowadzenia, bo przeprowadzenia badań klinicznych pełnych na, a na 1 cząsteczce, którą wprowadzimy kolektyw ba 2 miliardów dolarów jest to koszt gigantyczne przy czym do mety z tych co wchodzą do badań dochodzi 10 % jak to pomnożymy razy 10 to przerzucił obiekty koszt, gdzie te badania rzeczywiście, żeby nie nowela był bezpieczny tak naprawdę trzeba zbadać w wielu miejscach kuli ziemskiej, ponieważ etnicznie różnimy się w między sobą i mamy w różny poziom enzymu różne poziomy przeciwciał i nie jesteśmy jednakowi, chociaż niektórzy tak uważa on biologicznie jesteśmy jednak koniec z tym trzeba badać bardzo wielu miejscach i tutaj mamy dokładnie właśnie to połączenie tego, że firma organizm musi przeżyć tak, jeżeli nie przeżyje nie będzie tworzyła nic nie brzmiała możliwości tworzenia nowych leków prowadzenia badań, ale z drugiej strony ten koszt jest ponoszony przez pośrednio przez nich całe społeczeństwo przez fundację bądź bezpośrednio w momencie, kiedy rzeczywiście taki lekko musi być wprowadzony płaci za niego pacjent wniosku z tym jest to bardzo bardzo wrażliwy temat w szczególności, kiedy np. nie ktoś rzeczywiście choruje i tak naprawdę zmienia tego postrzegania rzeczywistości, kiedy ktoś nie chce dać tego leku, kiedy widzimy co chwila zbiórki, że zdaniem trzeba jakoś się opracować terapię terapia jest indywidualnie przygotowana kosztuje setki tysiące złotych miliony, ale z drugiej strony, jeżeli byśmy zlikwidowali całkowicie ten rynek co co z nami tak to w tym momencie będzie miał na tyle możliwości finansowych, żeby sprawdzić bezpieczeństwo pewnych leków, a przed wszystkim wynaleźć tak to będzie odkrywał nowe cząsteczki nowe zastosowania nowo tak naprawdę po to, te firmy istnieją tak na tym zarabiają także to jest zarysowanie tego ogólnego wielkiego problemu zamiast myślę, że możemy sobie spróbować po pierwsze, wyjść od samej góry tak to zacznijmy od tego, że może nie zaczniemy prać brudów, chyba że chcesz pomóc tak państwo ja taki pomysł żeby, żeby wprowadzić 2 przykłady czy takie 2 pola, na których widać problematyczną ość, ale to dobra to jakoś sobie tam widzi w praniu jak to zwykle u nas na spotkaniach dlatego państwo przychodzą nas wszystko wchodzi w praniu sprawdzi skarpetki giną, ale ale, ale coś tam przechodzi, ale myślę, żebyśmy zaczęli od właśnie od samej Górce czy dobrze się rozprawić przede wszystkim z tymi wielkimi teoriami spiskowymi to znaczy, że rzeczywiście jest niemała grupa trzymająca władzę, która gdzieś tam siedzi, która zna leki n p . na raka i go nikomu nie daje, tak więc pewien człowiek, który bywał bohaterem naszych spotkań radiowych parokrotnie Polski lekarz czy biochemik właściwie lekarz też zam . w Teksasie niejaki Stanisław Burzyński jest taka postać nie państwo się zetknęli kiedyś z tym z tym człowiekiem on jest głównym bohaterem dwuczęściowego właśnie takiego filmu dokumentalnego p t . Hansowi zasili biznes i występuje tam jako klasyczny Brain małej dr Prejs Mary doktor jest pojęcie wprowadzone przez Edwarda en Ernsta to jest taki niemiecki lekarz profesor medycyny, który był pierwszym profesorem medycyny alternatywnej na prawdziwej Unii uczelni medycznej bardzo się interesował medycyną alternatywną postanowił przeprowadzić takie regularne statystyczne badania skuteczności rozmaitych środków no i tak latami pracował jako ten specjalista właśnie od medycyny alternatywnej ostatecznie został 1 z najbardziej takich prominentnych można powiedzieć sceptyków czy krytyków tego rodzaju tego rodzaju podejście jest taka jego książka wspólnie z człowiekiem, którego nazwiska tych nie pamiętam napisana trik trik cmentarze nazywa, toteż po polsku ukazało tylko nie wiem pod jakim tytułem po polsku w każdym razie Brain Mary doktor to jest właśnie taki lekarz, który twierdzi, że cała medycyna dotąd tkwiła w błędzie on odkrył niezwykłe lekarstwo na jakieś choroby i prezentuje się jako człowiek walczący właśnie z wrogim mu przemysłem farmaceutycznymi wrogi mu establishmentem medycznymi Burzyński jest właśnie takim klasycznym Bright Marii doktorem on od lat osiemdziesiątych w Teksasie ma taką swoją klinika twierdzi, że wynalazł legł na nowotwory dotąd nie opatentowany wprawdzie Bobik farma właśnie go niszczy ten legł pozyskiwał są to takie aminokwasy pozyskiwane z moczu które, które nazywają się anteny opla Stanami on tam wygenerował jakiś ba 2 czy 3 takie takie odmiany tych anten na opla stanu platanów pozyskiwał jest skądinąd moczu, który w ilościach hurtowych kupował od parków miejskich teksański z tych toalet publicznych był klientem odbiorcą regularnymi ja to okay czy to nie jest nie Jara, bo wie tylko kreślą portret, lecz jego jego zamysłem było to, że i to może być inaczej on wdaje się był troszeczkę postacią tragiczną jest jest, bo żyje cały czas tak koniecznie, ale w sensie chodzi o Travicy mnie nie tego, że był czy był tragiczną trasy jest kuriozalną to po prostu wykończył mnóstwo ludzi powiedzmy to wprost tylko, że nic nie mówią ci wykończeniu już nie mogą narosła osoby, które występują w pierwszym filmie kancelarii Sylwia z PiS nas tak skonstruowane, że jak się to ogląda i nie ma się jakieś szczególnej wiedzy na temat tego co ten człowiek realnie robi to rzeczywiście wydaje się, że mój Boże człowiek odkrył leki na nowotwory wszyscy dookoła starają się nie dopuścić do tego, bo mógł ten tak jak wprowadzić do obrotu korzysta z pewnych luk wprawie amerykańskim pozwalających mu otwierać testy kliniczne, więc to wszystko cały czas funkcjonuje na zasadzie testów rząd od 40 lat testuje swoje antenę plastron żadnego testu nie skończył to coś dobrego życia bazie oficjalnym oraz wejść do tzw. zakażają gov wpisać jego nazwisko to co rzeczywiście jest otwarte żaden nie jest skończony konkluzje w żaden tam się wypowiada kilkanaście osób w tym filmie w tym pierwszym filmie, które twierdzą, że Burzyński wyleczył jest nowotworu, że miały właśnie nie operowali guzy mózgu bądź specjalizuje właśnie w guzach mózgu i oto remisja wyzdrowiał i t d. no cóż po 5 latach czy 6 latach od premiery tego filmu wszystkie te osoby już nie żyją to jest niestety w tym sensie także dość tragiczna historia w tej chwili dostał zakaz prowadzenia praktyki medycznej w końcu po latach tam chyba coś się pożar ze swoim prawnikiem prawnik przez komputer lub znajdować się musi przyjąć że, ale też ale, ale też stan ten Texas Medical Board tak zmieniła się przez tak generalnie chodziło mi o to, że zamysł miał de facto całkiem ciekawy bon twierdził, że nawet rozmawiam z ludźmi, kiedy się w Polsce badania rozpoczynał no taki zamysł, że być może ludzi, którzy nie zapadają na nowotwory są jakieś białka krwi osocza, które potem przychodzą do właśnie moczu, która czy substancje, które być może chronią te osoby przed nowotworami wersów, które zachorowały więc, gdyby w badaniach porównywał właśnie zawartość w moczu tych ludzi z tych zdrowych wyciągał substancji, które podejrzewał, że być może są właśnie tymi, która mogą blokować jako pewne racjonalne tak jak pomysł ogólnie badawczy spokojnie tak to może to jest ścieżka, którą naukowiec powinien podążyć tylko, że w momencie, kiedy zakłada klinika testuje na ludziach, ponieważ tych ludzi nie leczy to było wszystko co robi to były testy, czyli osoba, która zrobiła zbiórkę w Polsce, żeby pojechać było kilka osób nawet nasze duże telewizje pokazywały właśnie Burzyńskiego i potem pojawiał się dziwne właśnie zbiórki takich znanych sportowców trzeciej czynnych celebrytów to te osoby oficjalnie nie były leczone o oficjalne były testowane były substancje na nich przy czym na osoby liczą na testy nie pół 1 000 000 USD tak, czyli de facto robił testy na nich za to osoba płaciła coś co no nie wychodziło tak w przypadku protestów także tych klinicznych, o których mówiłem wcześniej takich, które są oficjalnymi testami to pacjent nigdy nie pochodzi tak to jest 1 z podstawowych rzeczy tam nigdy pacjent nie płaci wręcz no ma dużo lepszą opiekę niż jakikolwiek inny pacjent także no to jest oczywiście pewne rodzaje postacią jest bardziej chodziło nie tylko pana Burzyńskiego, który działa to, że on ogłosi taką narrację wasz właśnie istnieje spisek dużych firm farmaceutycznych w szczególności dotyczących leczenia nowotworu, że to jest właściwie grana wyniszczenie populacji to co robią latać wielkie firmy tracą przez chwilę, bo teraz nowotwory oraz to coś, czego chciałem zacząć to, że nie, tyle że on ma to legł tylko, że oni mają jakąś substancję nikt poza nimi nie jakaś substancja celnik nie może nawet zacząć leczyć to chodzi właśnie bardziej od tego typu taką najbardziej popularną teorię spiskową, że jest jakaś magiczna cząsteczka gdzieś tam schowana w szóstych nie wiem części swego grona tej formy i oni ewentualnie sobie podadzą nas nikomu innemu nie i nie powiedzą nikomu w tej bardzo często wspominam taką pracę w 2300 szesnasty rok fizyka, który próbował matematycznie dowieść czy uda się utrzymać tego typu wiadomość konspiracji tak, jaka jest szansa, że nagle nie będzie wycieku i pracy to wielokrotnie wspominałem tam chyba wyszło, że przy jakikolwiek próbie ukrycia tego typu wiadomości to średnio 23 , 2 lata trwa utrzymanie mogłoby trwać utrzymanie takiej wiadomości z prostej przyczyny, gdzie tego typu badaniach w takich firmach to, bo wiadomo, że ktoś ukrywa jakąś substancję ktoś musiał wcześniej zbadać to się wcześniej przetestować to musi wiedzieć, że ta substancja działa ktoś musi produkować i przy zatrudnieniu nawet biorąc pod uwagę rzeczywiście najważniejsze firmy farmaceutyczne, czyli duże nie mówią mniejszych to jest około 70  000 osób, które trzeba było zatkać usta tak i generalnie w wszystkie tego typu wielkoskalowych projekty norm nie mają szans na to sami widzimy chociażby co się teraz dzieje tak WikiLeaks Snowden i wielu innych ludzi, którzy w, jaki sposób wykradali tajne dokumenty i myślę, że Sejm dużo bardziej strzeżonych niż firm farmaceutycznych, którzy pokazywali, że tak naprawdę w obecnej sytuacji no w ciężko jest cokolwiek ukryć nawet najpotężniejsi ludzie świata nie prezesom odznaczonych, którym są największe agendy, które potrafią nie wiem mają to przełom licencji na zabijanie też nie są w stanie uchronić przed pewnego rodzaju kontynuacją wycie dokumentu pozwólcie warte słowo niebezpiecznie przybliża nas jednak do pewnej idealistycznej wizji, że oto w dzisiejszym świecie właściwie mamy dostęp do wszystkich informacji, bo ich ukrycie byłoby trudne, a jednak klauzula ściśle tajne istnieje i zapewne nie wiemy wszystkiego znaczy zapewne rządy dużych państ w dysponują takimi informacjami na temat np. różnych wydarzeń, których wersje oficjalne czy to co zostało podane do wiadomości my my znamy natomiast mogłoby się okazać, że wersje nieoficjalne zarazem odbiegają zupełnie od tego co co co nam przekazano taka tego rodzaju domniemanie istotne pojawia się w związku ze śmiercią bin Ladena 1 z takich wybitnych dziennikarzy śledczych amerykańskich przedstawia zgoła odmienną wersję tego co tam się wtedy stało z tą tekst jego na ten temat był publikowany w Gazecie wyborczej i no oczywiście piszę o tym, że była to zaplanowana egzekucja, że to się stało zupełnie inaczej aniżeli ta informacja, którą dostaliśmy i że że, że w pełnej kooperacji z afgańskim rządem dokonano dokonano na bin Ladenie tej tej egzekucji w każdym razie nie należy też chyba sądzić, że mamy do czynienia ze światem, który jest transparentny prawda nie chodziło mi o to że, jaka jest szansa utrzymania ogromnej konspiracji tak, jeżeli oczywiście chodzi chyba mniejsza ilość ludzi i bardziej spójna grupa toczyć się taką tajemnicę można otrzymać ci Stolat tak bardzo liczył, że taka grupa 125 osób to rzeczywiście, jeżeli rzeczywiście no jakoś tam się trzyma razem skontrolowana to nic nie wypłynie natomiast w przypadku tak dużych przedsięwzięć jest bardzo mała szansa, że po 5 latach, że w ogóle, że zostaną odkryte, że gdzieś nie wycieknie informacja i w tym momencie no, jeżeli ktoś rzeczywiście ukrywa, że cząsteczka, która leczy wszystkie formy nowotworów co z punktu naukowego niemożliwe niemożliwe, ponieważ nowotwór i jest bardzo zróżnicowaną chorobą tak praktycznie każdy jest troszeczkę inny, nawet jeżeli pochodzą z tej samej tkanki czy czy wyglądają podobnie jest to bardzo bardzo zróżnicowana choroba także mówienie legł na raka jest nadużyciem to po prostu jest konkretna postać nie będzie związana z konkretną mutacją czynnikiem, który wywołał więc, jakby nawet punkt widzenia medycznego taka substancja nie może istnieć natomiast wracając tej do tej głównej teorii chodzi nie obchodzi właśnie po pokazanie skali ile osób trzeba było uciszyć kontrolować przy czym ktoś kto by założył własną firmę, która tak jak produkowała szybko stał się bardzo bogaty tak także myślę, że tutaj od wyniesienie tak informacji byłoby bardzo korzystne dla podnosi się powiedz czy taka konstrukcja jeszcze działała przeciwko tej teorii spiskowej o tym, że gdzieś tam jest taki jak cudowne, które pozwala pozwala leczyć nowotwory no nawet przy założeniu, że gdzieś tam w laboratoriach BIK farmy ktoś w końcu wpadł na taki pomysł i wykrył coś takiego no to chyba mamy też do czynienia z taką sytuacją, że mniej więcej stan wiedzy naukowej rozkłada się po różnych ośrodkach to znaczy jest także ośrodki naukowe, które pracują nad jakimiś kwestiami, które zajmują się produkcją leków badaniem nowotworów i t d. mają dostęp mniej więcej do tego samego zestawu informacji są na tym samym poziomie wiedzy plus minus no bo obieg wiedzy w świecie naukowym jest otwarty dostęp do wszelkich możliwych odkryć i do aktualnego stanu wiedzy jest równe dla wszystkich, którzy się nauką zajmują to chyba dużym prawdopodobieństwem należałoby założyć, że właśnie z uwagi na to że, że wszyscy, którzy zajmują tymi kwestiami mają dostęp do mniej więcej tych samych informacji pracują na poziomie tego samego stanu wiedzy, że prędzej czy później ktoś tak NATO wpadnie i historia nauki to też jest historia często symultanicznych odkryć to znaczy jakiś koncepcji, które pojawiają się równolegle także koncepcji rewolucyjnych, na które równolegle np. wpada 2 albo 3 naukowców, ale 1 przechodzi zazwyczaj do historii albo jego ujęcie okazuje się najbardziej adekwatna, ale dzieje się tak właśnie na zasadzie pewnej magicznej sympatii pomiędzy tymi osobami i ich wspólnym uczestnictwie w jakimś polu polu informacyjnym tylko właśnie dzieje się tak, dlatego że oni pracują na tym samym stanie wiedzy, że pracują mając do dyspozycji ta sama informacja ten sam etap rozwoju nauki te same narzędzia te same intelekt plus minus i w końcu prędzej czy później prawdopodobnie ktoś, by na to i tak wpadł dlaczego, bo to jest połączenie właśnie z czystej nauki, a często bardzo podstawą podstawowej nauki jak również właśnie już tego szukania konkretnych substancji, które mają leczyć znaczy to jest 1 duży konglomerat, ponieważ bardzo wielu naukowców i to takich naukowców akademickich czy pracujących w ośrodkach badawczych czy właśnie na uniwersytetach zajmuje się pewnego automaty gorączka nie molekularne podstawy różnego rodzaju nowotworów czy innych chorób cywilizacyjnych nie ma cukrzycy chorób krążenia chorób psychicznych i te osoby bardzo często nie tyle szukają konkretnego rozwiązania w postaci szlaków dla braci i zrozumienie jak taki jak takie zjawisko może działać dysku z tym jest to pewnego rodzaju budowanie wiedzy właśnie pod łóżko pod kątem tego jak później możemy takie takie zjawisko, lecz po pierwszym etapem tak naprawdę do znalezienia takiej najlepszych metod terapii to nie jest szukanie na ślepo, bo tak naprawdę taki też czasu nazywa Nisko wiszące owoce czy taki właśnie cząsteczki substancji, która są łatwe do w miarę łatwy do uzyskania i mają dosyć silny efekt już zostały zebrane tak ten z żeśmy zabrali wszystko z tych najbardziej dojrzałych najciekawszych substancji na tym właśnie szukanie przyczyn chorób może spowodować, że będziemy mogli taki lekki nie tylko na ślepo Kośla projektować chociażby to jest pewnego rodzaju teraz tendencja różnego rodzaju terapia dziś szuka różnego rodzaju leków opartych przeciwciała, czyli nie jest szukamy cząsteczek chemicznych, które są procentem syntetyzowane jest produkcja przeciwciał, które już są bardzo wyspecjalizowane atakują konkretne znaczenie atakują przyczepiać do konkretnego rodzaju białka powodują nim z Rosją reakcji immunologicznej czy blokady pewnego rodzaju zjawisk jest dużo bardziej persony spersonalizowane podejście oczywiście strasznie drogie być może te koszty kiedyś no zostaną zbite, ale nam pokazuje właśnie, że te wszystkie określone szły od strony naukowej czy to niekoniecznie firmy farmaceutyczne to myślały trzymały gdzieś tam w swoich sejfach i właśnie to były badania podstawowe, do których dostęp ma każdy to każdy, kto ma dojść do bazy artykułów naukowych każdy ma tak, bo pub MED jest otwartą bardzo się wejść poczytać jakieś badania były pod kątem jakieś mechanizmu robione czy czy czy były robione często też w Polsce dużą raczej mniej czy raczej prawie w ogóle, ale właśnie takich rynkach bardzo innowacyjnych bardzo często naukowcy, którzy badali różnego rodzaju mechanizmy cząsteczki bardzo czasu zakładają firmy małe, które n p . prowadzą badania tego typu leków do pewnego etapu, kiedy wchodzi właśnie te badania kliniczne czy jak wykonują np. badania nie będą tak zwierzęcych in vitro różnego rodzaju modelowania, czyli tak naprawdę zakładają jakiś tam podmiot gospodarczy, który ma już nie tyle cel zbadanie ogólnie mechanizmu ile ci naukowcy, którzy badali zaś zakładają coś co ma jakby już cel konkretny przygotować taki jak do badań klinicznych, ale bardzo często, ponieważ to tak jak wspomniane badania już później na ludziach są potwornie drogie to zwykle takie ciasteczka sprzedawane właśnie w większym firmom, które są w stanie ponieść ryzyko, ponieważ taka cząsteczka może się okazać, że pani ślepą drogą tym one ponoszą ryzyko kupna patentu na taką taką ciasteczka i ryzyko później prowadzenia całych badań, a nawet zdarzał pewnego rodzaju oszustwa, gdzie tak naprawdę oszukano ludzi tylko właśnie firmy farmaceutyczne to chyba rzadki przypadek 1 z leków na poprawę pamięci w chorobie Alzheimera, gdzie właśnie okazało się, że niestety właśnie bardzo przedsiębiorczy naukowcy chyba tam było kilku rosyjskich naukowców właśnie wyprodukowali substancji, która ich badania w Super działała in vitro i na modelach zwierzęcych potem okazało totalną porażką zerowym jakimkolwiek efektem już badaniach ludzkich no i tam firma topiła gigantyczne pieniądze właśnie, gdzie no troszeczkę została wyprowadzona z pola przez sprytnych naukowców to naukowcy będą w cudzysłowie, ponieważ to było absolutnie niezgodne z etyką naukowca, ale się zdarzyło także loty w tym momencie farmy wyprowadzono z pola, ale nie dali się z tego cieszyć, bo na tak wielką stracone pieniądze stracone nadzieje na na pewnego rodzaju terapii ja w takim razie będę obstawiał tutaj pozycję zwolennika teorii spiskowych trochę i przedstawia takie 2 przykład, które w moim poczuciu pokazują jednak dużą problematyczne funkcjonowania koncernów farmaceutycznych w szczególności wynikającą właśnie z tego specyficznego połączenia problematycznego moim zdaniem także pod kątem etycznym, że mamy do czynienia z 1 strony z działalnością, która wiąże się z kwestią niesienia pomocy chorym co jest pewnym obowiązkiem etycznym wewnątrz naszej cywilizacji i wiąże się ze sferą medycyny, która jest oczywiście częściowo skomercjalizowana, ale jako pewna nauka jako pewna sztuka jako pewne powołanie wiąże się z określonym etosem określonym zestawem zobowiązań, których podejmują się osoby, które wybierają tego rodzaju tego rodzaju zawód słowem chodzi o to, że mamy tutaj do czynienia z połączeniem czy przecięciem się tego całego obszaru związanego z wartościami z rynkiem z rynkiem i z ogromnymi gigantycznymi pieniędzmi, bo firmy farmaceutyczne koncerny zbrojeniowe są najbogatsze jeszcze ci od ropy to są to są najbogatsze w tej chwili podmioty gospodarcze generujące największe zyski pieniądze, które zarabiają największe firmy farmaceutyczne to są jakieś absolutnie niewyobrażalne kwoty jako podmioty działające z 1 strony właśnie 1 nogą zanurzone w tym świecie medycznym, a drugą nogą czy świecie nazwijmy to pewnych obowiązków moralnych, a drugą nogą na rynku czy rynku, który jest sferą, której etyka czy, do której etyka przychodzi z zewnątrz jako pewnego rodzaju siła ograniczająca ten podstawowy impuls czy podstawowe podstawową funkcję tej sfery, która wiąże się po prostu z generowaniem jak największych zysków no, więc podmiot gospodarczy firmy farmaceutyczne w jakim sensie takim rozdwojenie funkcjonują i to jest bardzo problematyczne rozdwojenie moim zdaniem i teraz 2 przykłady które, których bym, które tutaj podał to z 1 strony jest psychiatria i cała sfera leków psychotropowych, a z drugiej strony i ten szczególny mariaż pomiędzy dynamiką rozwoju rynku farmaceutycznego leków psychiatrycznych, a psychiatrią zaraz powiem jak ten jak ta dynamika wyglądamy bardzo interesująca jeśli się przyjrzeć historii zmian w klasyfikacjach zaburzeń i zaburzeń psychicznych publikowanych przez amerykańskie Towarzystwo psychiatryczne tzw. DSM, jeżeli się temu przyjrzeć synchronicznie z tym w jaki sposób funkcjonuje rynek farmaceutyczny właśnie, dostarczając rozmaitych środków psychotropowych to okazuje się, że właśnie szczególny sposób te 2 sfery są ze sobą związane to znaczy one wzajemnie warunkują, ale to raczej rynek farmaceutyczny warunkuje kształt kategorii filozofii myślenia dominującego w danym momencie psychiatry niż odwrotnie, a drugi przypadek czy 0202 . przykład to z kolei kryzys opioidowy w stanach Zjednoczonych, który trwa i który w tej chwili jest właśnie w takim momencie apogeum absolutnego jeśli ktoś z państwa nie słyszał, o co chodzi chodzi o to, że środki bardzo silne środki przeciwbólowe morfina pochodna w tym środki, które są kilkaset razy silniejsza od samej morfiny i kilkaset razy silniej od nich uzależniają są w stanach Zjednoczonych mniej więcej od lat połowy lat dziewięćdziesiątych od 0906 . roku w szczególności wtedy się zaczyna można powiedzieć historia kryzysu objazdowego masowym obiegu to znaczy są wypisywane w sposób absolutnie niekontrolowany masowy szacuje się, że około 2  000 000 Amerykanów to są osoby uzależnione ciężko od leków opioidowych umiera rocznie z przedawkowania tych leków więcej osób niż ginie wypadkach samochodowych w stanach Zjednoczonych co daje też pewien obraz tego jak potężna jest skala tego problemu zresztą w miastach dużych miastach akurat pasa rdzy to jest ten to te stany, które są na najbiedniejszych to jest to jest to jest obszar, który najsilniej dotknięte kryzysem opioidowych ta jest najwięcej osób uzależnionych natomiast w ogóle się jeździ po dużych miastach amerykańskich to widać na ulicach ludzi, którzy którzy, którzy są w stanie ciężkiego odurzenia tymi środkami wygląda naprawdę dość dość piorunujący sam widziałem w Bostonie przystanek metra od od Harvardu przy Harvard School grupę osób takich, które tam koczują regularnie to nie są ludzie pijani to nie są ludzie bezdomni to są ludzie ciężko uzależnienia od tych środków, którzy rzeczywiście wyglądają na poważnie poważnie ugór odłożonych no i tak jest też w Kalifornii w różnych miejscach można można zobaczyć w każdym razie zaczną tego kryzysu objazdowego też paradygmaty czy historia świetnie opisana przez sama Kiki sama Kinona takiego takiego reportera wciąż Dream land, która się też w Polsce w Polsce ukazała mamy oto sytuację, kiedy pojawia się w na początku lat osiemdziesiątych w 1 w 1 medycznym czasopiśmie artykuł napisany przez człowieka który, który zajmuje się niesieniem pomocy Anastazji na osobom z ciężkimi chorobami nowotworowymi, który opisuje na niewielkiej grupie pacjentów przeprowadzono obserwację czy badanie, które sam prowadzi, z którego wynika, że w warunkach leczenia szpitalnego i warunkach kontrolowanego przyjmowania leków o charakterze morfina podobnym uzależnienie nie rozwija się praktycznie u jakiegoś większego procenta to są jakieś pojedyncze przypadki w związku z tym mamy do czynienia w gruncie rzeczy lekami, które są bardzo bezpieczne w osiemdziesiątym piątym toż to jest początek lat osiemdziesiątych osiemdziesiątym piątym roku film firma Poldim, która w ogóle odgrywa w tym całym kryzysie opioidowych pierwsze skrzypce wprowadza legł pierwszy dla opioidowych o spowolnionym uwalnianiu to są leki, które uwalniają się do organizmu z tą w sposób stopniowy nie od razu następuje pełne stężenia tylko są tak zbudowane, że właśnie stopniowo w ciągu tam 12 godzin lekko uwalnia się do organizmu teraz pojawia się właśnie informacja, której nikt nie sprawdza, która ma charakter marketingowo reklamowy i w której powiada się, że stopniowe uwalnianie do organizmu takiej substancji niweluje potencjalne zagrożenie uzależnieniem nie wiadomo, kto wymyślił i dlaczego tak to jest prezentowane w materiałach marketingowych przez te firmy to jeszcze wtedy w tym 81005 . roku nie robi na nikim wielkiego wrażenia, ale w dziewięćdziesiątym szóstym ta sama firma wprowadza oxy Kontinen ten lektury się stanie właściwie głównym bohaterem kryzysu objazdowego i towarzyszy temu gigantyczna kampania reklamowa to są jakieś miliony dolarów wydawane na kampanie reklamowe przypomnijmy w stanach Zjednoczonych można leki na receptę reklamować totalnie komercyjnie reklamy środków ciężkich natka z przeciw psychotycznych ciężkich leków przeciwbólowych pojawiają się w telewizję wieczorem np. to jest właśnie to specyfika potrzeb poszczególnych rynków, gdzie ten balans pomiędzy regulacją o wolnym rynkiem izba jest bardzo różny to właśnie dokładnie, bo Amerykanie mają ochotę na punkcie wolności tak jak chce kupić nie wiem najsilniejszy, jaki działa, dlaczego prawo mi nie pozwala kupić sobie, czego to co to co mi się podobne teoretycznie to jest reglamentowany to znaczy teoretycznie te leki są pod kontrolą mogą być wypisywane tylko w zgodzie, bo tam jest też rozbudowany system ubezpieczeniowy, który wymaga tego, żeby zawsze w przypadku wypisywania jakiegoś leku na recepcie znajdowała się informacja, jaka jednostka diagnostyczna odpowiada temu lekowy co dolega pacjentowi, że akurat leki wypisywane, ale w przypadku tej kampanii oxy Continuo właśnie, dlatego że firma reklamuje ten produkt jako nie uzależniający no bo wyposażony w mechanizm stopniowego uwalniania się do organizmu zakres stosowania tego leku zostaje radykalnie poszerzony to znaczy on jest w ogóle prezentowany jako lekki doskonały dla osób cierpiących na przewlekłe bóle, ale już potem okazuje się właśnie nie tylko przewlekłe, bo też takie trochę mniej przewlekłe słowem nagle właśnie nieustannie podkreślane jest w tle to, że leki jest nie uzależniający nagle zakres jego działania się poszerza i teraz lekarze zaczynają przepisywać leki temu towarzyszy też zmiana paradygmatu myślenia o bólu akurat bardzo korzystna to znaczy wcześniej myślano w sposób niezwykle restrykcyjne tego typu środkach sądzono, że ból jest jakimś tam składnikiem niezbędnym choroby i należy bardzo uważać niwelowanie bólu teraz zaczyna myśleć o tym, inaczej, że właśnie nie ma sensu, żeby nas bolało, że jeśli możemy przyjąć jakiś środek to powinniśmy go przyjąć no ale sytuacja wymyka się dosyć szybko spod kontroli po pierwsze, te leki uzależniają dokładnie tak samo nawet bardziej no bo są silniejsze od od morfiny, a ta cała opowieść o tym, że stopniowe uwalnianie chroni przed uzależnieniem to jest kompletna kompletna bzdura i pojawiają się specjalne kliniki tzw. kliniki leczenia bólu przed którymi ustawiają się kolejki jak w PRL -u za szynką to znaczy ludzie stają po prostu rano czwartej przed drzwiami gabinetu lekarskiego są lekarze którzy, zwłaszcza w tych Stanach jest bardziej liberalne prawo, którzy przepisują dziennie np. tam 2200 recept albo albo albo albo albo albo stole stoi recept i to się rozprzestrzenia po całych Stanach to znaczy dopiero właśnie w tej chwili po 20 latach bez mała mamy do czynienia z sytuacją, w której to co wiedziano już od samego początku te firmy doskonale zdawały sobie sprawę z tego, że te leki są uzależniające już na początku, jakby wprowadzenia tego na rynek, że dopiero właściwie teraz podejmowane są jakieś działania, które mają na celu przeciwdziałanie tym ten tym skutkom obostrzeń się kwestie przepisywania tych leków organizuje się jakiś obławy na tych ludzi, którzy którzy, którzy te recepty przepisywali ostatnio złapano takich 3 czytałem lekarzy 1 tam wypisał chyba 3  000 000 recept członku styczna przepraszam na 3  000 000 na 5  000 000 tabletek recepty wypisał w przeciągu ostatnich kilku lat drugi wypisywał za seks trzeci wypisywał za coś tam jeszcze innego to byli wszystko ludzie którzy, którzy prowadzili nobliwe kliniki leczenia bólu natomiast istota sprawy polega na tym, że wszyscy o tym, doskonale wiedzieli to znaczy było wiadomo, że to uzależnia jednocześnie pompowano potężne pieniądze z reklamy, bo oni zarabiali na tym gigantyczne pieniądze to z rzędu tam 56 miliardów dolarów rocznie ta firma partią zamach zarabiał na tym second linia albo nawet więcej jeszcze wydawała tam około 200  000 000 USD rocznie na kampanie reklamowe pojawiło się nawet lizaki takie lizaki dla osób które, które mają problemy z połykaniem te lizaki też były dość masowo przepisywane i teraz mamy do czynienia właśnie sytuacją poniekąd, która nie powinna się była wydarzyć to znaczy mamy wszystkie dane, że to nie tylko nie działa taki sposób w jaki jakiej, jaki jakiś, mówi że działa mamy do czynienia z kłamstwem ewidentnym, które bardzo szybko okazuje się być kłamstwem jednocześnie z potężną machiną marketingową biznesową, która po prostu nic sobie z tego nie robi świadomie tuszuje dowody czy takie wyniki badań, które mogłyby spowodować, że ten cały rynek, które z, którego oni żyją z tego czerpią tak potężne Profi ty się załamie i to jest ten w analogiczny przypadek to jest bywają zlewają słynne, które innym mniej więcej 60  000 zgonów przedwczesnych wywołał w stanach Zjednoczonych też przeciwbólowy lokale z innej grupy nas różne bóle reumatyczne przewlekłe przepisywany masowo, który miał już efekty uboczne w postaci dwukrotnego zwiększenia ryzyka zawału udaru przy przyjmowaniu powyżej 18 miesięcy, czyli takim przewlekłym i te dowody też ukrywano tam oczywiście jest też kwestia nie publikowania wyników badań, które mogłyby, które mogłyby, do których dostęp mógłby spowodować, że tego leku nigdy by nie nie wprowadzono na rynek nie ma jednak było świadome ukrywanie świadome ukrywanie dowodów w 2013 roku dwunastym roku z kolei firma GlaxoSmithKline też 1 z największych podmiotów na rynku farmaceutycznym zapłacić 3 miliard dolarów kary za ukrywanie to też słynna historia z lekkim Serock sad PAX Will rock sad to leki antydepresyjne grupy inhibitorów zwrotnych zwrotnego wychwytu serotoniny taki proza podobny legł, który z kolei jak wszystkie te leki miał, ale on szczególnie zwiększa ryzyko samobójstwa u osób młodych takich osób nam do tam od 20202005 . roku życia to rzeczy te leki tak działają praca też miał takie takie działanie, że w pierwszym okresie brania tam w ciągu miesiąca 2 miesięcy, kiedy jeszcze niema efektu antydepresyjnego takiego wyraźnego zwiększony napęd to powoduje zwiększone ryzyko zachowań auto agresywnych i agresywnych skoro skądinąd, bo tam w przypadku rok, a to właśnie chodziło gra także także także także agresja skierowana na zewnątrz i też ta firma miała dostęp do badań, z których wynikało, że to ryzyko skacze właśnie w szczególności w grupie osób młodych bardzo mocno pod wpływem Serock Satu ukryła tt tt tt badania w sposób świadomy to znaczy dalej prowadziła kampanię promującą ten lekki jako leki antydepresyjne doskonały do użycia w przypadku osób osób młodych często są przypadki ewidentne, kiedy mamy do czynienia z tuszowaniem świadomym z ze sprzedawaniem produktu, który jest hitowy boi się rok sad kiwają z i oxy kąt to są hity marketingowe są Super gwiazdy na rynku farmaceutycznym operujemy oczywiście w sferze patentów to znaczy jak taka firma opatentowała ten, kto na przez ileś lat wyłącznym producentem tego lęk leku jest, więc ona czerpie potężne zyski z obecności tego leku na rynku teraz krótko jeszcze tylko o psychiatry już oddajcie głos Otóż to jest niezwykle ciekawe zjawisko, kiedy przyjrzeć się rozwojowi DSM mów i rynku farmaceutycznego, który się zajmuje produkcją środków będących w obrocie w psychiatrii 2 autorów bardzo ciekawych socjologów medycyny profesorów z Rangers University i New York University Allan Horowitz liderom tej chwil przygląda się temu właśnie z perspektywy z perspektywy nazwijmy to filozoficzna socjologicznej, operując oczywiście na twardych danych to są autorzy książki dla zasadne bardzo ciekawej traktującej o depresji jeszcze 1 książki, która pokazuje z kolei cały rynek i sposób w jaki zmieniały się przekonania kategorie i kryteria diagnostyczne związane z zaburzeniami lękowymi na jej ani bardzo to są zresztą ludzie, którzy nie są anty psychiatra ami radykalnymi w rodzaju Thomasa Sasa n p . tylko są ekspertami, którzy zasiadają w gronie w gronie konsultantów DSM mu oni są zawsze krytycznie, niemniej i tak należą do ścisłego grona wybitnych ekspertów, którzy którzy, którzy są konsultantami w przypadku wprowadzania nowych edycji tych tych klasyfikacji jest taka analiza, którą oni robią istotnego zmiany istotnej zmiany paradygmatów zachodniej psychiatry, która nastąpiła na przełomie lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych mniej więcej do połowy lat siedemdziesiątych taką teorią którą, która była w obrocie czy w obiegu, która służyła za podstawę budowania kategorii diagnostycznych w psychiatrii zachodniej była teoria przychody mamić naczyń post psychoanaliza i 2 pierwsze 2 pierwsze edycje de samo to są właśnie edycja, który są zbudowane w oparciu o kategoria przychody na liczne trasy pomiędzy pod koniec lat siedemdziesiątych one one skądinąd miały wiele wad ta te same 2 pierwsze i ta teoria była w tym sensie problematyczna, że ona wywoływała ogromną różnorodność diagnostyczną jeśli można tak powiedzieć to znaczy 1 osoba, która odwiedzała 20 psychiatrów dostawała 20 różnych diagnoz mniej więcej i ze względu na to, że poddawano to intensywnej krytyce i kilka głośnych eksperymentów zrobiono ujawniających właśnie te problematyczne ość diagnostyczną czy niewydolność diagnostyczną ówczesnej psychiatrii zdecydowano się na zmianę kompletną paradygmatu zamiast mówić o pewnych wewnętrznych dynamika i wewnętrznych strukturach psychologicznych zaczęto mówić o zespołach symptomów po prostu to znaczy ten sam trzeci, który się 80900 osiemdziesiątym roku pojawia to jest kompletnie inaczej skonstruowana skonstruowany podręcznik, który po prostu zamiast koncentrować się na jakiś na genezę zaburzeń tak jak te 2 poprzednie DSM na jakiś wewnętrzny dynamika na doświadczeniu innymi słowy wewnętrznym doświadczeniu pacjenta po prostu operuje zestawami symptomów i jest tam zazwyczaj jako 10 symptomów jeśli powiedzmy 56 występuje u danego pacjenta to jego klasyfikuje taki sposób geneza nie ma znaczenia jego wewnętrzne doświadczenie też nie szczególnie, ale to miało być coś takiego co umożliwia umożliwia właśnie precyzyjne diagnozowanie oczywiście nie umożliwia wcale do dzisiaj jest także, że to produkuje mnóstwo różnych nieporozumień diagnoz, ale temu towarzyszy jeszcze 1 istotny jedno istotne przesunięcie Otóż taką centralną kategorią podstawową kategorią rdzeniem wszelkich zaburzeń psychicznych 2 pierwszych, gdy sama jest lęk natomiast zasadniczą środkową kategorią od samo trzeciego w górę staje się depresja depresja jest w tym momencie takim jakby środkowym podstawowym paradygmaty tym zaburzeniem lęk przechodzi dziś rozpływa się czy wcześniej był wcześniej był niezwykle intensywnie obecne na poziomie teorii nagle ginie na poziomie jakiś rozproszonych symptomów objawów i teraz złej chwili Horowitz pokazują właśnie książce Dallas offset nas jak tego rodzaju zmiana zsynchronizowana jest ani nie powiadają, że to jest w sposób przyczynowo-skutkowy na pewno wywołane, ale zsynchronizowana jest pewnym po pierwsze, kryzysem wizerunkowym i każdym innym leków anty rynkowych benzodiazepin druga połowa lat siedemdziesiątych to już jest czas, kiedy pojawiają się masowe uzależnienia od benzodiazepin w latach pięćdziesiątych w szczególności kobietom masowo przepisywano benzodiazepin, które były wtedy hitem relanium dla Skołowanych i sfrustrowanych wówczas jeszcze bardzo nie wyremontowanych amerykańskiej gospodyni domowych to było coś co miało je uciszać generalnie powodować, żeby spełniały rolę tę funkcję cicha spokojna i zawsze uśmiechniętej żony, która podaje mężowi obiad, kiedy tylko przychodzi przychodzi z pracy natomiast druga połowa lat siedemdziesiątych to jest już potężnie rosnąca świadomość tego, że benzodiazepiny to po prostu bardzo niebezpieczne środki z powodu, którego znaczna z powodu, których znaczna część amerykańskiej populacji cierpi na ciężkie uzależnienie w tym czasie pojawiają się pierwsze leki SS serii to znaczy leki które, które są tymi inhibitora zwrotnego wychwytu serotoniny, które dzisiaj są takim podstawowym narzędziem psychiatry, chociaż już szuka innych leków, toteż Horowitz piłek dokładnie pokazują, że obecny kryzys zmiana znowu myślenia psychiatry wiąże się z tym, że patenty wygasły na te leki to znaczy, że już szuka się jakiś innych rozwiązań to, żeby zaprezentować coś nowego, żeby móc na tym zarabiać w każdym razie nagle depresja staje się głównym bohaterem, a te leki SSL, które też mają działanie anty rynkowe, ale sformułowanie leki przeciwlękowe jest już głęboko skompromitowane w społeczeństwie amerykańskim, więc te leki zostają zaklasyfikowane zaczynają być sprzedawane jako leki antydepresyjne i nagle depresja staje się ośrodkowi kategorią i nagle, o czym traktuje cała książka de la są zasadne właściwie znika kategoria normalnego smutku z myślenia psychiatrii to znaczy smutek reakcja pojawia się w tym mieście de samiec trzecim istnieje tzw. był cmentarz w Klużu, czyli wyjątek związany z żałobą, który w ten sam piątym został w ogóle zlikwidowano już niema żałoby normalnej każda reakcja po śmierci bliskiej osoby już może być klasyfikowana jako jako zaburzenie, ale tam wtedy jeszcze ten ten dokument kluczem istnieje, ale jedyny wyjątek tylko żałoba po śmierci kogoś bliskiego i reakcja intensywnego smutku po tej po tym wydarzeniu jest traktowana jako jako zjawisko mieszczące się w normie natomiast żadna inna strata żadne inne doświadczenie rodzenie rozstania z partnerem partnerką albo albo nie wie utrata pracy albo cokolwiek podobnego już nie jest tam uwzględniane nie ma zatem w obrębie tych kategorii przestrzeni na to NATO doświadczenia na reakcję nazwijmy to reakcję mieszczącą się w normie, która wiąże się z bardzo głębokim intensywnym doświadczeniem smutku no i to jest z kolei znowu, jakby pewien, a są do nie tyle może teorii spiskowej co do problematyki dawania sposobu w jaki w, jaki koncerny działają z problematyką wania tego mariażu specyficznego pomiędzy medycyną wolnym rynkiem pomiędzy sposobem w jaki kształtuje się nasze myślenie w przypadku psychiatrii o tym co normalne co patologiczne zdrowe chora właśnie w kontekście rynku w kontekście tego, że koncerny, które dostarczają tych środków muszą je sprzedawać chcą sprzedawać są na nich po prostu zarobić, więc chcą, żeby ludzie kupowali tak o tym czy chce chcieliśmy zdążyć państwo oddać trochę głos, bo to chcemy, żeby była dyskusja, ale wydaje się, że chyba ten temat, który byśmy weszli to o chyba go za 2 tygodnie jeszcze za miesiąc pociągniemy także to wreszcie koleje spotkania, ponieważ jest jest rzeczywiście bardzo bardzo głęboki także dotychczas parzyć jeszcze rozwinąć to myślę, że jednak mamy jeszcze 15 lat, więc państwo damy głos kosza właśnie powiedzieć, że to co na początku nawet rzec, że bródki, które trzeba brudy produkt trzeba wybrać to spokoju osoby to zrobimy, ale wydają się dokładnie ten drugi przykład, który podałeś znaczy zawsze od pierwszego tej psychiatrii tutaj no problem psychiatry jest taki, że działam w obrębie ogromnej złożoności ludzkiej psychiki, a jednocześnie zazdrości prawdziwy medycynie jawnych znaczników diagnostycznych tak fajnie było pobrać sobie krew powiedzieć aha masz Tomasz stoi to jest odpowiednia fiolka psychiatrycznego nie ma, więc akurat postęp psychiatrii bardzo często był warunkowany właśnie odkryciem cząsteczek leków tak momencie, kiedy rzeczywiście pojawia się substancja, która nie zmieniała nastrój czy np. blokowała objawy wytwórcze schizofrenii to tak naprawdę powstała diagnoza można być od drugiej strony, czyli coś co mogę wyleczyć za pomocą tego leku dostaje się do szkół robotę, którą leczy, tak więc to oczywiście jest pewien problem ten rynek kształtuje postrzeganie medycyny, ale w takich dniach psychiatria być może po prostu nie ma innej drogi czyli, żeby znaleźć biologicznego laty pewnych zaburzeń psychicznych być może właśnie stosowanie terapii lekami jest tym co można je odkryć tak, bo jeżeli w tym momencie wiemy w jaki sposób takich danych legł działa to wtedy możemy szukać biologicznie co zmienia w organizmie dzięki temu dotrzeć do pierwotnej przyczyny danego zaburzenia oczywiście na pewno się okaże, że było jest złożona, czyli tych przyczyn może być bardzo wiele, a manifestacje wspólna tak jak w przypadku chociażby chorób nowotworowych, gdzie mamy coś co nazywamy chorobą nowotworową, ale przyczyn może być naprawdę ogromna ogromna ilość no tutaj chociażby z dniem schizofrenia jest uznawana za taką frustrację forma ekologów tak jest oczywiście sporo substancji, które dzień, który fantastycznie działają tylko, że problem jest taki, że nowe wymyślone substancje, które mają podobne działanie ma zup czy podobny efekt miał zupełnie inny mechanizm działania tak i próbując wyciągnąć wspólny mianownik to znaczy jak to działa tam w środku tego mózgu, że jest efekt, toteż mamy substancji, które działają przez zupełnie różne mechanizmy to jest problem w tym częścią wspólną także tutaj się zgadzam, że jak najbardziej później diagnostyka i cały ten rynek usług psychiatrycznych jest kierowany przez przez farmakologii natomiast nie jest do końca bez sensu tak nie jest do końca bez sensu, bo nie to jest 1 problem właśnie z tymi kryteriami diagnostycznymi i potem jeszcze z kryteriami mechanizmów działania już pewność mózgu natomiast wracając do przykładu tego okresu płodowego wydaje mi się test tak naprawdę soczewka, które skupiają wszystkie te właśnie grzechy, które przypisuje Platformie też absolutnie soczewka, gdzie niewielka firma w sumie, bo firma, która do chwaty rodzina maklerów taka, która założona tak naprawdę biznes rodzinny, czyli idealny w ogóle schemat działania wolnego rynku w stanach Zjednoczonych, gdzie sobie mała firma rodzinna potrafi zawojować ogromny kawałek rynku dokładnie użyła wszystkich tych rzeczy, które są zarzutami wobec BIK farmy, czyli dokładnie marketing co więcej Oleś nie mylę to oni byli wynalazkami tak naprawdę marketingu skierowanego nie do pacjentów do lekarzy co potem potem inne firmy pod łapały, czyli właśnie, żeby zwiększyć sprzedaż swego leku trzeba przekonać nie pacjenta, który i tak się do lekarza to właśnie lekarza, które w tym momencie ma interes, a niestety no już Kopernik mówił, że dobrą wolę to zawsze przed zła, by przed tą dobrą, więc się pojawią lekarze, którzy dokładnie będą w stanie wypełnić nie wiem z 10  000 recept dziennie tylko tam ręka boli, ale to mają lekki pod ręką i prostaty zrobić gigantyczny krocie to rzeczywiście na sytuacje, które są teraz nagłaśniane w stanach Zjednoczonych dziwne, że dopiero teraz, ale to chyba już doszło do punktu przełomowego, gdzie już chyba przedstawiciel 1 z firm już poszli sobie tam troszeczkę posiedzieć póki co wszyscy czekają właśnie, żeby tą główną per View się do nich dobrali, ponieważ tam skupiły wszystkie te właśnie no błędy brak regulacji pewnego rodzaju właśnie problemy połączenia tego, że ta firma sama właśnie jak można, by powiedzieć wykreowała środowiska pacjentów, którzy domagali się jak największej dostępności dzięki dostępności tych leków przeciwbólowych co więcej aktywnie właśnie blokowała pewnego rodzaju badania, które miały pokazywać, że to jednak nie jest tak ładnie jak wygląda także wydaje się, że dokładny ta wolność tego rynku amerykańskiego w tym momencie bardzo im się mocną czkawką odbiła i tutaj kwestia właśnie silnej regulacji regulacji przez naprawdę niezależne czy też niezależne zresztą agencja jest jedynym wyjściem to znaczy jesteśmy trochę skazani na te podmioty gospodarcze, które rzeczywiście prowadzą badania są w stanie udźwignąć ciężar szukania różnego rodzaju leków, ale z drugiej strony to jest taki obszar, gdzie powinny być prześwietlane bardzo bardzo bardzo bardzo silnie i nie jest to taki rynek jak nie będzie widziałem samochody czy jakikolwiek inny produkt możemy kupić bądź nie kupić to jest rzeczywiście pewne bardzo specyficzny obszar ten specyficzny obszar musi wymaga bardzo specyficznych konkretnych rozwiązań, ale myślę, że będziemy kontynuowali na ten temat, bo nawet żeśmy nie rozstali głębiej tematu, więc zaczniemy tras dyskusje, że będzie krótka, ponieważ chcemy się zmieścić w czasie, ale obiecujemy, że może okiełznanie trochę Tomasza za 2 tygodnie i wtedy będą państwo mieli więcej czasu na wypowiedzenie się dzisiaj się nie udało on 2 pytania pierwsze odnośnie postaci Burzyńskiego jak to się stało, że on w przez tak długi czas utrzymywał się na jakimś rynku medycznym sensie takiego jego postać została przygotowana przez rzetelnych naukowców badających sprawę źródło informacji, że nasze od razu odpowiem przez naukowców zostało zbojkotowane tak samo nie wiem na wolność rynku każdy ma prawo tam otworzyć sobie własną klinika i leczyć no to jest właśnie taki call on dokładnie korzystał sprawa testowania, jaką Niewiem mały podmiot gospodarczy testuje nowelek ma prawo no nie nieprzypadkowo wybrał Frotex Stack, czyli akurat on wybrał dokładnie taki stan, który miał jej słabsze regulacje dotyczące leczenia pacjentów i no to jest dokładnie no to co mówię na samym początku to połączenie, że z 1 tony chcemy mieć wolność gospodarczą, ale obie strony w tym kraju ludzie, więc akurat on dokładnie zna las miał fani fantastycznego prawnika chyba się z nim pokłócił jakiś czas temu, który dokładnie mówił jak tutejsze prześlizgnąć pomiędzy w tym, że musi poprawić się pojawia w tym filmie reszta jest postać diaboliczna napra w, ale znaczy i naukowcy inni jak najbardziej nie no nie odnosili się do jego jak rewelacji pozytywnie po jednak przez te 20 lat co no uśmierca ludzi to brzydkie i formy wprowadziły ogromną ilość leków na różnego rodzaju poszczególne nowotwory, które po prostu działają no tak też potwierdza tezę, że jednak jesteśmy uwikłani bardzo mocno sprawy społeczne ekonomiczne i jakby to w dużej mierze kształtuje jak nasze postępowanie postrzegania, ale druga sprawa jak wielką teorię spiskową byłoby byłaby wiara to, że normy podane właśnie tych w spisach chorób są w dużej mierze poddane warunkom maksymalizacji produkcji czy produktywności nas jako członków społeczeństwa neoliberalnego tak to pytanie koniec jeśli chodzi o te same oczywiście mówimy o tych psychiatrycznych to ja myślę, że jestem wyznawcą tej teorii spiskowej absolutnie pracował co do innych norm to kwestie taka, że czasami ludziom, a jeszcze tam 20 lat temu taki poziom cukru czy cholesterolu to było normalne, a teraz nagle już tam przekraczam 2 już musi walą leki tak postęp medycyny postęp ogólnie biologii trwa to znaczy pewne prawa, które może były okazje te 10152 zlotemu mogą ulec zmianie w związku z tym, że znajdujemy właśnie oni nowe przyczyny pewnych pewnych chorób w związku z tym akurat zmiana pewnych norm dla mnie całkowicie normalne to znaczy po prostu muszą być dostosowywane do pewnej wiedzy, którą mamy tutaj tu i teraz natomiast to czyta te normy są dostosowywane pod dyktando właśnie firm, które chcą sprzedać, czyli mówią przekroczyć nie wiem tam poziom z po tego złego cholesterolu nie 2 punkty lecimy tutaj prawda z całą teczką to jest coś co musi być właśnie pod bardzo ścisłą kontrolą, ponieważ wydaje mi się, że tak jak mówię normy mają prawo się zmienić, ponieważ możemy znaleźć nową przyczyna jakiegoś schorzenia natomiast co z tego wynika to powinno być bardzo ściśle kontrolowane przez niezależnych ekspertów ta niezależna jest zawsze problematyczne i potem pani ja mam taką koncepcję, że antyszczepionkowcy mogą działać na rzecz farmy i tutaj wietrzy spisek, bo przecież ile taka forma zarobi na szczepionkach na pewno nie tyle ile na lekach jak już się rozprzestrzenia pewne choroby Odra i tam takie i inne prawda, więc to ja widzę powiązanie proszę się odnieść czy też nagrzewa się, że to jest możliwe, żeby więcej mogli właśnie zarobić na na lekach niż na szczepionkach nie wiem ile kosztuje szczepionka leki na Odrę, ale w uważam, że moje myślenie jest tutaj uprawomocnia się jak każde myślenie spiskowe wszystko zawsze logiczne i wynika także szczepionki są dosyć tanie w produkcji zależy oczywiście po tym, jak ten marketing z tego z tego działa, ale chociażby takie porównanie skuteczności długości leku na rynku to znaczy akurat szczepionki są takimi lekami też najmniej starzeją, czyli cały czas działają np. antybiotyki niestety wiemy, że jest wzrost oporności bakterii na antybiotyki problem jest taki, że właśnie te wszystkie łatwo substancji już powoli odchodzą do lamusa mamy problem z opornością na właśnie do zakażenia bakteryjne natomiast szczepionki jako substancji, które stały się one cały czas cały czas działają także i to się zgadzam, że to jest najlepsza metoda, żeby mniej chorować, więc akurat brak szczepień to coś co zwiększa ilość zwiększy ilość osób chorych i wymagających leczenia także to jest dosyć mało mało logiczne moje pytanie jest takie na ile sama nauka poniekąd przyczynia się może nie tyle do spiskowych teorii dziejów tylko do pewnego takiego zamętu, jeżeli chodzi o wiedzę i które też wynika poniekąd marketingu i przytacza taką anegdotkę, którą ostatnio w pełnym programie publicystycznym francuskiej telewizji publicznej właściwie może nie anegdota, bo to było śledztwo Dziennika Le Monde niedotyczące akurat BIK farma, ale ogromnej firmy mianowicie Coca-Coli Coca-Cola zleciła we Francji kosztem 8  000  000 EUR badania naukowe jakiemuś Instytutowi, które miały dowodzić, że spożywanie dużych ilości cukru nie ma absolutnie nic wspólnego z epidemią otyłości i wszystkim co się wiąże, czyli cukrzycą i wszystkimi powikłaniami chorobami, które otyłości wynikają problem otyłości ma się wiązać włącznie z brakiem brakiem ruchu jacyś naukowcy lekarze kardiolodzy żywieniowy dietetycy z tytułami profesorskimi podpisana na przeprowadzili badania podpisali się pod nimi i teraz, jeżeli coś takiego dociera do opinii publicznej na to trudno jest czasami, że tak powiem każdemu człowiekowi weryfikować tego typu badania, a jednocześnie środowisko naukowe nie wiem czy ma wystarczająco dużą tendencję do tego czy gotowość do tego, żeby opanować takich swoich, że tak powiem kolegów, którzy dają się po prostu korumpować dużym firmom naukowcy też są ludźmi też są podatni na korupcję niestety natomiast no to pokazuje nam, że w nauce to co jest najważniejsze to jest właśnie powtarzalność pewnych odkryć wyników tak proszę się Niemcem krowa także to akurat jedno badanie czy zawsze powtarzam tak jedno badanie to jest taka Jaskółek, które pokazuje nam coś problem i tutaj poruszymy osobie za za 2 tygodnie, które bardzo się silnie wybija w takiej książce właśnie ich forma chyba forma bat co jest go jednak tak też tak tak, gdzie właśnie on wspomina, że jest bardzo duży problem, który leży u podłoża tak naprawdę obecnie komunikacji naukowej lewicę problem z publikacją negatywnych wyników to jest coś co dotyka naukowców bezpośrednio z nich skorzystać oraz używają słów brak jest ktoś np. jak naukowiec weźmy sobie chce zbadać wpły w tej dużej ilości cukru właśnie na różnego rodzaju schorzenia to, żeby chciał opublikować to czasopisma, które dążą do o publikacji czegoś jak najbardziej nowe, ponieważ nowe dużo cytuje duże stacje przechodzą na wysoką punktację czasopisma i to czasopismo jest lepsza nie będą chciały opublikować negatywnych wyników, które są szczególnie petycję i to jest coś co rzeczywiście jest bardzo duże problemy w nauce jednocześnie bardzo dużym problemem właśnie te badania właśnie farmakologicznych, gdzie już nawet nie chodzi o to intencję ukrycia pewnego wyniku, że coś nie działa tylko po prostu tego, że naukowiec niezależni w zakresie warstwy to po prostu lubimy tego publikować, bo ktoś powie to nie jest fajne sekcji badanie tak to właśnie działa fantastycznie interesuje chcemy pokaże coś działa tak wtedy opublikujemy też jest problem leży bardziej podstawy ogólnie obecnie komunikacji naukowej i rzeczywiście istnieje jest akurat przypadku badań klinicznych jest o tyle to rozwiązane, że wspomniałem o tym, wysłaliśmy Burzyński podziemną tam otworzył ile badań klinicznych żadnego nie zamkną o 2007 roku jest wymóg rejestracji wszystkich badań klinicznych niezależnie od tego czy one będą szły dobrze źle cokolwiek wszystkie firmy są jeśli chcą wprowadzić na rynek światowy leki muszą takie badanie zgłosić i każdy ma prawo patrzeć na progres w internecie takiego badania, gdzie jest wiedziała, gdzie są otwarte czy nabór pacjentów, jakie są wyniki publikowane tam chyba wymóg, że wynik musi pojawić do roku po jego utrzymaniu w związku z tym, nawet jeżeli wynik negatywny to jest publikowane tak w przypadku takich badań tego typu jak ta nie Coca-Cola to no to wynik negatywny nie musimy opublikować natomiast samo jak mówił takie doniesienie no to jest oczywiście problem, gdzie tak naprawdę firma tego typu może założyć Instytut ma takie pieniądze zatrudnić tam ludzi bardzo duże pieniądze i mówić, jakie badania mają robić, więc to jest pewnego rodzaju z domu problem tego balansu pomiędzy właśnie regulacją komu pozwalamy robić badania versus wolności gospodarczej także tutaj niestety jest to coś co no modelu idealnego nie ma tak, bo z 1 strony chociażby w Polsce jest bardzo duży problem w drugą stronę, gdzie wracać do tego problemu giełdowego, gdzie lekarze w ogóle nie chcą bardzo mało przepisują doszedł Europejski np. silnych leków przeciwbólowych szczegółowo cierpienie uszlachetnia nie wie czy cierpienie uszlachetnia bardziej się boją właśnie tego tego efektu uzależniającego także jak gdyby można inne podejście nie jest groteskowe też sytuacje polegające na tym, że osoba nie wiem 9 przepraszam osobisty przykład sąsiadka mojej mamy w wieku lat diewięćdziesięciu 5 osoba która, której mąż zmarł tam przed kilkoma laty z jakimi problemami oczywiście o charakterze takim nazwijmy to na depresyjne nie wiem nie może spać ma jakieś stany lękowe i t d. otrzymała od lekarza xanax nabrała ten sam na 95 lat, po czym rodzina odebrała jej te leki, bo uznała, że się uzależni system ten to jest absurd to jest panika moralna poprawczaka, ale to pokazuje jakby, że tutaj nie mamy 1 rozwiązania, które możemy skopiować tak też duży jak z ustrojem państwa każde państwo nie jest niby większość państw jeszcze nie demokratyczne, ale demokracja różne oblicza i różne aspekty życia społecznego wkracza regulującej tak samo jest właśnie w przypadku tych badań naukowych i badań właśnie forma czy badań związanych z rynkiem medycznym, czyli na ile możemy mieć wolny rynek na ile tego wolnego rynku mieć nie możemy mamy mamy, bo jest jest przesłanie, a pytanie krótkie, dlaczego Burzyńskiej publikował wyników jak ona, bo może, bo jeszcze, bo może ukryć ich nie uzyskał tak dobrze moje pytanie też dotyczy kwestii psychiatrii, a w moim przekonaniu na nie stawiałbym, jakby w 1 rzędzie problemów z tym lekiem piętrowym i powiedzmy Serock Satu no na pewno ze stosowaniem tego leku jak innych leków z grupy serii na pewno wiąże się pewne ryzyko, ale jest to leki, które no przynoszą wielu pacjentom ulgę i umożliwiają normalne życie i więc po prostu skutecznym natomiast spotkają się z ludźmi osobiście w pewnych kręgach jest popularne czy inne też teorie spiskowe mianowicie że te leki pacjenci często Piero przez lata całe życie, więc jak masz takiego klienta na całe życie miliony tych klientów na całym świecie, a tak naprawdę to istnieją środki, które są 1 razem mogą zlikwidować depresji umowę o substancje psychodeliczne i niektórzy wskazują na to, że podobna mniej więcej w tym samym czasie, kiedy a, kiedy wprowadzono jeszcze nie seriale podejrzeń chyba inhibitory Mao to mniej więcej w tym samym czasie w stanach Zjednoczonych zdelegalizowano LSD, a no powiem szczerze ja osobiście jestem też sceptyczny wobec tego, że mogą istnieć leki, które są 1 razem likwidują bardzo poważne choroby i chciałbym właśnie zadać pytanie na temat jak powiedzmy naukowego czy medycznego czy też filozoficznego punktu widzenia wygląda kwestia leków, które od razu za innym razem są w stanie zlikwidować poważną chorobę to jest to jest ciekawy przykład, który pan podał, bo trwa coś co się określa mianem renesansu psychodelicznego psychiatrii może Dariusz mi się na wydawnictwa kultura, które publikuje dużo książek na ten temat coś powie też za chwilę na jest na sali znasz na tym o wiele lepiej ode mnie ale w tej chwili jest bardzo wiele badań nad wykorzystaniem sylab Cybiny MDM, a LSD właśnie w przypadku PTSD, czyli zespołu stresu pourazowego jakichś ciężkich depresji uzależnień et Cetera ukazała się niedawno taka dosyć głośna książka Majkel polana auto cięć mają właśnie traktująca o tych badaniach to jest niezwykle interesujące tym się koncerny farmaceutyczne skądinąd nie tylko nie interesują, ale wręcz, jakby bardzo niechętnie na to patrzą, bo to są środki, których niemożna opatentować po prostu nikt nie może zaprezentować LSD albo ma w tej chwili albo Xella Cybiny, tym bardziej w każdym razie Polan tam przytacza wiele badań prowadzonych na najlepszych ośrodkach współczesnych uniwersyteckich n p . Johns Hopkins University taki test czy takie badanie właśnie w przypadku osób z PTSD prowadzone tam bodaj pas ciężką depresją w każdym razie podawano substancja to nie jest jakaś bardzo duża grupa to są oczywiście w tej chwili badania, które dopiero się rozwijającą jeszcze trzeba wielokrotnie powtórzyć tak dalej na razie efekty są obiecujące duży procent osób po takiej kuracji psychodelicznej notuje poprawę intensywną, ale co ciekawe to jest kompletna zmiana myślenia czy zmiana paradygmatów psychiatrii się szykuje jeśli faktycznie eksperyment okażą się tak obiecujące jak jak jak to dzisiejsze sądzi no bo dominujący w tej chwili paradygmat serotonina noża w przypadku depresji polega na tym, że istnieje jakiś deficyt bliżej nieokreślony ogłoszenie mierzy poziom serotoniny u pacjenta tylko się go pytał jego doświadczenie wewnętrzne, ale gdzieś tam za tym stoi jakiś jakiś rodzaj powiedzmy zaburzenia obiegu neuroprzekaźników i pod podawanie tej substancji w sposób stały, która modyfikuje biologia i wyrównuje tata deficyty i t d. wywołuje określony efekt tutaj nie tyle substancji co doświadczenie działa terapeutycznie to znaczy te osoby, które przyjęły np. dawkę przylot Cybiny, ale nie miały doświadczenia mistycznego nowo to właśnie doświadczenie mistyczne wywołuje takie poczucie jedności z kosmosem wszechogarniającego takiego rozpuszczania się indywidualnego ja wszechogarniającej miłości tak dalej tak dalej te osoby, które nie miały takiego doświadczenia, a przyjęły substancja nie zanotowały poprawę czyli jakby nie substancja to doświadczenie jest jest istotne w jakim sensie no w każdym razie to jest akurat w tej chwili rzeczywiście niezwykle mocno rozwijający się się trend profesorowie psychiatrii bardzo poważni wiążą duże nadzieje z pojawieniem się tych tych środków także, dlatego że one łącznie działają na różne takie zaburzenia czy czy takie syndromy, które traktowane były od odrębnie a, a tego typu środki wykazują w tej chwili na tym etapie przynajmniej jakiś rodzaj takiego działania, które które, które zmienia natomiast to właśnie bardzo ciekawe też kontekście rynku w kontekście tego, że tutaj wszystko idzie o patent, a mamy do czynienia nagle substancjami która, których zapłatę to właśnie sposób więc, jakby na ile to będzie torpedowane przez duże podmioty to też jest do obserwacji to czynią 1 z cudowne lektury oraz wzięty z wyleczeniem wszystkie formy depresji to na pewno nie będzie, bo teraz znowu też jest pewnego rodzaju efektem, który może być bardzo różne przyczyny i jestem całkowicie przekonany, że no, jeżeli byśmy depresja co jako jako całość to najbardziej skutecznym, jakim jest placebo tak na takie leki formy depresji to naprawdę placebo natomiast, jeżeli mamy rzeczywiście te formy tzw. endogenne ciężkie gdzie, które dzieci są związane z najprawdopodobniej takim deficytem fizjologicznym to tam raczej takim 1 lekiem, który powoduje pewnego rodzaju naprawienia już układu nie sądzę, żebyśmy byli w stanie coś co zaprowadzi, bo znowu tutaj Tomasz sporo tej koncepcji resortu energicznej depresji, która i swoją też wcześniej, że z sali działa dopiero w jakimś czasie problem jest taki, że on zwiększa poziom serotoniny syna psa, ale to nie jest bezpośredni efekt, bo to tak naprawdę zwiększa poziom lęku na krótki czas stąd właśnie problemy chociażby z właśnie agresją czy bez właśnie samobójstwami tak nas coś co powoduje coś powoduje gdzieś tam dziś następuje pewna zmiana, którą jesteśmy z tego co nie prześpi fizyczną, tak więc dlatego też różnego rodzaju leki wcześniejsze przeci w depresyjny też miała przeci w depresyjny to zwiększymy środki z efektami ubocznymi, ale no ten mechanizm gdzieś tam jest jeszcze ukryty, ale tak jak już wspomniał 1 leku, który raz wziętej, lecz wszystkie formy represji nie spodziewałbym się, bo to jest znowu szukanie cudownego leku na wszystkie rodzaje nowotworów pewnie część nie będzie nawrotu psychiatra jest najcięższym polem do do działania tak jak chcieliśmy wspomnieć chociażby stało z tą problemem definicji poszczególnych jednostek chorobowych cie jest dużo trendów, które całkowicie psychiatria odrzucają taką warranty psychiatria też są takie pośrednie, które mówią, że musimy bardzo głęboko przedefiniować nasze myślenie i odejść od np. jednostek chorobowych, które bardzo byśmy chcieli być, bo fajnie tam się wpisuje prawda numerek choroby na recepcie i sprawa z głowy, które co powoduje jeszcze większe problemy jak chociażby to, że pacjent tras diagnozowany każdy kolejny lekarz bezpiecznie powinny nas do tego pierwszego chciałby się mylił, a raczej przejść właśnie opisów syndromu symptomów konkretnych, więc tutaj jest znowu coś co musimy badać mojej z domu wpadamy w ten problem, gdzie nauka jest pewien sposób finansowana, ale nie wystarczające wg mnie, a jednocześnie właśnie firmy, które chcą zarobić i utrzymują pewną też dziedziny nauki to jeszcze słowo może Darek niesiona komentarza to tutaj o to do przodu to bliżej im się wydawało, że dosłownie słowo po prostu słowo, bo rzeczywiście ten temat rzeka i można byłoby całe cykle poświęcone temu zagadnieniu spotkaniem przeprowadzić ja nie jestem przekonany, że nie wie, że cudowna moc pigułki krzyża najważniejsze jest to co następuje później, czyli integracja doświadczenia na nas faktem jest, że obecnie prowadzone badania wskaźnikami wykazują dużą skuteczności niektóre substancji są już badany klinicznej od wielu lat na świat and Drama jest obecnie w fazie trzeciej badań jest ostatnia faza przed dopuszczeniem na rynek i 3 zlotemu taka idea, żeby palcem ma leczyć zespół stresu pourazowego szczególnie w odniesieniu do weteranów wojennych czy tutaj też są też wątpliwości jak pewne pojawiać pewne wątpliwości etyczne, ponieważ rzeczywiście obcujemy z takim stekiem potrzeb medycznych ludzi, którzy mają wielkie problemy psychiczne i rzeczy się lekkie strajk nie ma im pomagają, ale leczą objawy co nieustannie muszą powtarzać w zażywanie ich, a w przypadku takich substancji jak dema przynajmniej fazę badań klinicznych innych wskazuje na to że, że mogą koncert koncertować z doświadczeniem na tyle mocnym, która w, które umożliwiają mierzenie się własnymi lękami ze źródłem właściwe lęków dzięki czemu ma się cała ta sfera objawowa już nie tak istotna, ponieważ zmierzamy do źródła czy ktoś sprawdzi nie wiem myślę, że to kwestia jednak wiele lat, ale niewątpliwie trop trop wydaje się być bardzo ciekawy substancje są bardzo mocne i rzeczywiście na tyle rewolucyjne, że w gruncie rzeczy istnieć pokusa, żeby założyć kaganiec, lecz również kaganiec związane z bardzo mocnymi instytucjami wokół tych badań niemniej, niemniej rzeczywiście z dużym problemem można założyć, że akurat ten ma trafi na rynek amerykański w ciągu kilku lat karze prawdopodobnie będzie służyła temu, żeby żołnierze, którzy trafiają z frontu Ameryka prowadzi bardzo wiele wojen nie ma wyrzutów sumienia czy może nie żołnierze rząd, że produkuje weteranów już tak tak tak oczywiście dlatego Donald Tramp jest w gruncie wczoraj sprzymierzeńca byłem psychodeliczne jest też niesamowite, bo sam konserwatysta jest zwolennikiem czegoś co kiedyś także dominuje medykom kultury hippisów taki specyficzny konserwatysta powiedzą specyficzna tak tak tak jak obecnie są modne na świecie przez syndyka jest za czasem pan Johnson jest podobny też może 2 pytania i przeniesiemy sobie za 2 tygodnie większą dyskusję, bo tam podpadają części ciała siedzenia to niezdrowo ćwiczyć trzeba tak słychać chciałam krótko streścić zadania domowego wydawało mi się żona jest ogólniejszy niż bardzo ciekawej ewolucyjnie szefowa medycyna, bo chodzi o spiski po prostu, tak więc po zastanowieniu się przy tej pracy domowej liczą się szybko podzielić wydaje mi się że, gdy przestrzeń spisków jest taka dwubiegunowa z 1 strony jest taki biegun, że jeżeli rządzi światem jakiś mocne trwałe reguły ekonomiczne lub PIT dowolne społeczne to, że jeżeli ktoś PiS kuje to niech sobie spiskuje, bo i tak przyjdzie walec i wyrówna na drugim biegunie jest odwrotnie to znaczy spisków jest bardzo Otóż nieskończenie już świat wydaje się po prostu tak jak w gazie te cząstki uderzają się zmieniają się widzimy tylko gaz, czyli 2 po prostu widzimy skutki wyrównywania się wszystkich spisków na świecie w związku z tym to jest jakby wypadkowa spisków i taka historia w tej drugiej nad drugim biegunie można powiedzieć odwrotnie my spisku jest to chyba nie ma istnieją tylko ci co spiskują natomiast wydaje się, że tu nie jest pytanie spiski tego obszaru do Spiskiej no, więc się do Spiskiej to jest taka przyszedł halny do spiskowej ma też 2 bieguny jedne to są takie struktury pamięta swoich dyscyplin tych no one się pojawiają pewnych sytuacjach termicznej przy zmianie masy one udają, jakby struktury, które nie jest określą, ale pojawiają się struktury trzeba pewne drugi biegun to jest sytuacja, w której nie widzimy, ale raczej nie ma żadnych struktura da się wydaje, że są to się przypomina kiedy, kiedy w nocy jechałem samochodem między Warszawą czekami, bo bardzo zmęczony była lekka mgła wtedy w tym grup w tej mgle widziałem co pewien czas, a po zwierze jaki, które przebiegało drogę, a po inny samochód no po prostu widziałem po chwili ktoś rozrywał, czyli druga drugi biegun jest taki wyższym eteryczne, jaka konkluzja wydaje mi się tym wszystkim jest Otóż tak, jeżeli się pojawiają pseudo Piszcz to znaczy, że pojawia się chaos i wtedy chaos i rządź, a więc, czego objawem są lepsze do zwyżki, że chaos zaczyna rządzić i piękny przykład sfera medyczne, ale przecież były sytuacje i pięćdziesiątych latach, że obca jakaś prawda dominująca siła dla Amerykanów związek radziecki rozwiąż powiedzieli Amerykanie no to byli agenci i agenturalne związki, a więc to kiedy gdzie widzimy piski, kiedy są dla nas ważne i możemy wtedy o tym, mówić to zależy od czasów co jak gdyby się pojawia musi być jakaś siła dzisiaj rzeczywiście formacja ma na jej stopie pierwszy biznes i pieniądze wziąć w związku z tym tusze o pojawiają te spiski oczywiście 50 lat było inaczej za chwilę może się pojawić jeszcze inaczej także nie tylko medycyna chaos jest wyznacznikiem przejdą spisków jeepy tai Krzysztof jeszcze będzie ostatnie pytanie przepraszamy bo zapraszamy też na za 2 tygodnie wszystkie koncerty i inne pytania, które się pojawiły na pewno bardzo dziękujemy za pomoc czujemy 1 trzeba wrócić do samej teorii spiskowej takiej idei 1 z pierwszych argumentów, którego użyłem, czyli do słabości teorii spiskowej jako założenia, że spisek czy też założenie, że przyjmuje się udać co psychologicznie socjologicznie matematycznie jest niemożliwe, bo większa struktura im większa gra interesów w tym łatwiej spisek ujawnić, ale nie argument przecież to spiskowych, bo co mówi w argumentach, mówi że jest spisek oraz taki moment, w którym pojawia się ktoś, kto ujawnia dokładnie woda na młyn to spiskowych, bo teorie spiskowe zawsze pojawiają się w sytuacji rozwijanego spisku ktoś mówi właśnie to jest ten ktoś, kto dotarł do tej tajemnicy właśnie w tej fazie to on pokazuje, że ten spisek się kończy tak to jest dokładnie ta faza ujawnienia czegoś co do tej pory było tajemnicą, a już nie jest to jest 1 osoba, która mówi ja wiem i właśnie, głosząc światu, że firmy farmaceutyczne mają taką cząstkę, ale już dużo nie będzie to tajemnicą, bo ja to właśnie przedstawiłem wam nawet nawet tak głęboko zakonspirowana historia jak spisać krypty Ilijan też została ujawniona już wiemy, że oni są na argument nie jest argument, dlaczego tego ode mnie to nie chodziło o to, że nie ma spisków tylko, że duże bliskim w końcu była żona wiedziała chodziło to jest przeliczyli jak najbardziej zniżka będzie firma farmaceutyczna załóż ten rynek farmaceutyczny zrobi spisek Okaj mogą zrobić rząd wyjdzie po technikum 345 latach nasza argument argument Krzysztofa jest taki właśnie tak właśnie poszerzana jest zgoda dlatego jest to absolutnie narodowa która, choć wojskowej chodziło o to, że jeżeli firma zakup rzeczy ktoś zakłada, że chińska lekarz BIK forma ukrywa 20 lat Super cudowne leki na raka jest to bardzo prawdopodobne w ten sposób tak czy bez względu można temat długości tak, bo zawsze jest także kiedyś on się ujawnia ten teren ten spisek zostaje rozwiązany watykański farmaceutyczny czy CIA czy nie było straci 51 i osoba, która wie, że torowisko właśnie mówi to jest właśnie ten moment jest ktoś, kto pierwszy mówi ja się włamuje z tego kręgu tajemnicy i mówię wam jak jest naprawdę i to właśnie jestem ja albo to jest ten ktoś ogłosił w internecie noży w dziale podatków może też potwierdzić potem musi być sprawdzone miast na 1 moment to jest tak naprawdę ale kiedy ktoś musi ruszyć ktoś musi zorganizować wiele z tych samych towarów i twardo byliśmy naprawdę przez długi czas pamiętasz i cały czas bada się do niej dojrzeli na razie jest cisza, ale teoria teorią oraz odwołanie z dniem jedno z rzeczami, które są obecnie zbadane ich bardzo lub naczyniach ujawnienie badań przemysłu tytoniowego zatem szkodliwości palenia była 1 osoba, która mówiła są prawdziwe dowody oszukują i on przez jakiś czas, by po prostu samotnym jest także plus dziennikarze, którzy mówią HOKEJ ogłosimy to, ale bardzo długo to wciąż był po prostu ktoś był zdrajcą trochę wariatem trochę sprawujemy no właśnie tacy ludzie są świadkowie mówią to jest właśnie ten ten etap wiem, żeby mnie atakuje, bo to brzmi niewiarygodnie, ale zobaczyć za chwile, że to jest właśnie prawa no, więc że był kobietą jak wiemy jest taki jest taki jest taki kanał Project Camelot nazywana YouTube już nie nie funkcjonuje, bo autorzy tego kanału jakoś się poróżnili ze sobą taka pani z panem doprowadzili, ale całe bogate archiwum nie zamówi tych wywiadów, które prezentuje właśnie przegląd przez wszystkie możliwe alternatywne teorie naukowe teorie spiskowe i t d . projekt Camelot naprawdę zachęcam państwa do skorzystania z tego z tego archiwum i tam stawka mnóstwo rozmów z realnymi byłymi żołnierzami jakiś jednostek elitarnych albo byłymi pracownikami centralnej agencji wywiadowczej, którzy bardzo jak skrupulatnie poważnie podchodząc do sprawy relacjonują, że w kat od lat na Marsie istnieją tajne bazy, które są wspólnie użytkowane przez obcych i wojska amerykańskie, że w Dallas bodajże pod pod lotniskiem istnieją takie rozbudowane struktury, gdzie Jaszczura podobne stwory tam pracują nad jakimi się nad jakąś bronią tak dalej tak dalej to wszystko właściwie się mieści właśnie w ramach aspekt argument, który pada, bo to są właśnie te osoby, które w końcu puszczają farbę i zaczynają mówić jak naprawdę jest czy jaszczury nigdy nie puszczają farby tak tak będzie nas na rozmawiali o myśli o tym jak mogłabym co warto jeszcze tylko jedno chciałam powiedzieć w temacie substancji psychodelicznych, bo to taka rzecz bardzo ciekawa być może będzie rozwijać właśnie ukazać książka w Polsce po polsku Macieja Lorenca chyba czy psychodeliki uratują świat, więc może coś na ten temat będziemy mówić o przyszłość co oczywiście trzeba brać przez pryzmat tego, że książki nie są dowodem naukowym nigdy tak to jest książka autor jest kilkanaście kilkadziesiąt winiarze wciąż różni, którzy zorganizują pan Muszyński zastąpi książki popełnił także teraz każdy może napisać książkę także tutaj zawsze musimy się reperować w książce są odniesienia do konkretnych badań naukowych, bo niestety na nasz anty ulubieniec pani ma też książki popełnił bestsellerami były natomiast niestety nie zniknie wynikach, ale jak najbardziej dobre książki dobrych naukowców oparty na badania polecamy bardzo bardzo serdecznie dziękujemy za spotkanie zagramy na 2 tygodnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TOK POWSZECHNY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA