REKLAMA

Jak wyglądają zaburzenia psychiczne u zwierząt?

Weekendowy Poranek Radia TOK FM: Idealna Niedziela
Data emisji:
2019-07-07 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
idea, a na niedzielę idealna niedziela przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz moim gościem dzisiaj Krystyna Bielecka z wydziału filozofii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry, a będziemy rozmawiać pani tekście w tym szaleństwie metoda zaburzenia psychiczne zwierząt jest to artykuł trybu opublikowane w filozofii w praktyce jest też dostępny na stronie internetowej bardzo państwa zachęcam do przeczytania tego artykułu, bo w tym artykule udowadnia pani, że zaburzenia Rozwiń » psychiczne i doświadczenia chorób psychicznych to jest domena ludzka zdarzyć się tak jest zwierząt łatwiej jest nam to zrozumieć, że spojrzymy z tej strony, że ludzie także zwierzęta z jakby mamy taki teoretyczne uzasadnienie czemu o tym, myśleć w takich kategoriach jak również takie bardziej fizyczne, że wystarczy spojrzeć ile tak naprawdę psychol farmaceutyków trafia do dzióbków ust jak kolej to nazwać służy do ciał zwierzęcych i polać takie statystyki to 2011 ponad 7 miliardów w USA w samym trafiał to przychód farmaceutyków zwierząt, a wdzięcznym piętnastym już ponad 9 miliardów ta liczba rośnie na jakie zaburzenia psychiczne mogą cierpieć zwierzęta podobnie jak ludzie, chociaż zdecydowanie trudniej jest nam w to uwierzyć, bo nie ma takiej klasyfikacji tak jak jest klasyfikacja ludzi i CD czy DSM możemy dokładnie zobaczyć, pod jaką kategorię podpada jako zaburzenie no tak tutaj mamy już Banach bądź również innego rodzaju media, które nam co cokolwiek mówią na temat zaburzeń natomiast nie nie takim taki pełen sposób, tak więc wracając do pytania konkretnie możemy zobaczyć tak te same założenia co ludzi co jest ciekawe również historia zaburzeniu zwierząt jest bardzo podobna do tych soli zaburzenie ludzi oraz dla brat mam, która jest autorką książki niemal żadne nawet uznać uznała, że to jest tak naprawdę odzwierciedla niskie właśnie to co się dzieje zwierząt jest historia zaburzeń zwierzęcych wspomina pewnego rodzaju lustrem biciem tego co się dzieje historii zaburzeń człowieka na m. in. również wszelkiego rodzaju stereotypowe myślenie na temat tego, że choroba psychiczna zdarzyła się człowiekowi, dlatego że był np. zły niedobry bądź nie słuchał mamusi tak samo tutaj zwierząt również tego typu wyjaśnienia występują oni po prostu jest agresywny, dlatego że nie słuchał się pana i w związku z tym zostało w jakimś sensie zaburzony tak szalony wspomniana przez panią kolory Black man ona cytuje pani wystąpienie na tę bardzo interesujące, gdy zaczyna od opowiedzenia o tym, że zakochała się kimś, kto choruje na zaburzenia już czuć napięcie na tej sali prostych słuchacze, po czym pojawia się zdjęcie takiego pięknego psa na na projektorze mówi o tym, że jej pies dlatego tym zainteresowała m. in. wyskoczył z trzeciego piętra mieszkania w ramach z jakiś prawdopodobnie halucynacji, więc np. psy mogą mieć halucynacje tak mogą dzisiaj salę operacyjną zdaje się, żeby główny problem tego ca 1 jest to jedno z części takich 1 część z zaburzeń występujących zwierząt tak też ludzi tak my mamy również na problemy związane z migracją, czyli np. różnego rodzaju lęki depresje związane z tym, że zwierzęta często tak samo jak ludzie, których obrazy migrantów którzy, którzy są przerażeni miejsca na miejsce nie potrafią się zaadaptować tak mamy tutaj szereg zaburzeń znany właśnie z adaptacją zaburzenia adaptacyjne z lękami zaburzenia lękowe depresję właśnie zaburzenia różnego rodzaju depresyjne pisze pani m. in . o łososia, które mają depresji, które nawet próbują popełnić samobójstwo tak to jest ciekawy wątek, dlatego że można, by tutaj sugerować, że być może jest pod tego rodzaju reakcja na stres tak Żary reakcja tak tak duży na rejestrację tak duży stres, że te osoby biedne nowe rzesze nie mają wyjścia moglibyśmy połacie pisać to zdarzenie, jakie to sposób, że zwyczajnie sięgają po na najbardziej takie odpowiednie wydawałoby się zachowanie, czyli po prostu popełniają samobójstwo, ale próbujemy opisać w kategoriach zachowań wyłącznie tak to by się narzucało, że tak może być z drugiej strony jednak jeśli tak o tym, pomyślimy to troszeczkę zamykamy sobie oczy, bo nie widzimy możliwości, bo przynajmniej opisu takiej sytuacji w kategoriach prezentacji przyszłości np. można, by sobie pomyślę, że taki łosoś ma jakiegoś rodzaju reprezentacje przysyła w przyszłości prezentację już nie wrócą tego co się z nim stanie, czyli ma jakiś aspekt poznawczy ta reprezentacja przez to Jerzy ten ten głos właśnie no próbuje ryzyk rezygnuje reaguje taki sposób dosyć racjonalny dla nas tak rezygnuje z tego, ponieważ wierzeń z tego nie będzie czy lęku u ludzi z tego co wiemy bardzo różni się o lęku odczuwanego przez zwierzęta tego lęku, które uznalibyśmy żużla zaburzenia to jest to dosyć trudne pytania ze strony różni się to co pokazuje książka, ale właśnie, czyli lęk neuro nauka na tropach źródeł lęku strachu, ponieważ wg Fedu jego koncepcji istnieją 2 takie systemy wytwarzania lęku i te ludzkie są bardziej poznawcze powiedzmy na tzw . wyższym poziomie, chociaż nie lubię tych tych metafory wyższe wyższe niż innym troszeczkę poziomie na tym reguł regulowania w każdym razie jakoś tam przez nasze myślenie natomiast można też na to pytanie odpowiedzieć taki sposób, że ten lęk występuje zarówno ludzie z wiarą, bo silna reakcja emocjonalna na sytuacje kryzysowe ze trudno dla reakcja lękiem jest bardzo podstawowa w sensie właśnie chociażby wspomniany wcześniej lex operacyjny występuje bardzo silnie zarówno zwierząt psów kotów jakichkolwiek innych do facto, zwłaszcza tych, które przenoszą się razem z ludźmi migrują jakich ludzi czy ta wiedza o tym, zaburzeniach psychicznych pani zdaniem powinna jakoś zmienić to jak traktujemy zwierzęta w dajmy się, że po pierwsze, powinniśmy patrzeć na zwierzęta nie tylko jako właśnie kompletnie inny gatunek z innej planety tylko na jako nasz stworzeniami są tak naprawdę rewolucyjnie na bardzo bliskie co również ułatwiłoby myślenie na samych, które mamy z tego też zysk poznawczy jak również myślimy już teraz na szczęście coraz częściej o tym, że psychoz farmaceutyki Scott tropy i różnego rodzaju dawano zwierzętom dawane są nie tylko po to, żeby badać i potem stosować na ludziach, ale też o to, żeby właśnie terapeutycznie zadziałały, więc one ewidentnie przynoszą, jakie skutki w związku, z czym podając do pytania najbardziej powinniśmy zmienić nasz stosunek do tego co się wokół zwierząt dzieje cieszy rzeczywiście to bardzo trudne będą ważne dane ekonomiczne przemysłowej tak dalej dalej, niemniej warto wspomnieć również o, jeżeli mówimy o lęku operacyjnym tego typu zaburzenia to o ucieczce to znaczy o syndromie zamknięcia zwanym, czyli tym, że zwierzę człowiek mając innego rodzaju zaburzenia właśnie tutaj, o co bacznie zaburzenia kompulsywne nogą się pojawiają kierunkowe w związku z tym, że nie mogą wyjść z sytuacji, jakie znajdują no i chociażby podam przykład misia z amerykańskiego zdała się za gaz, które no zachował się w ten sposób, że wykonywał ósemki ma w tym zachowaniu wydaje się, że nie ma nic takiego nadzwyczajnego po prostu mieście bawili wykonuje te same wzorce przez cały dzień, ale właśnie przez to, że wykonywał je przez cały dzień zajmowało 90 % czasu to było to trudne dla niego można zdecydowanie pomyśleć o tym, jako pewnego rodzaju zaburzeń właśnie obsesyjna kompulsywny pytanie oczywiście teraz jest to to jest coś co można sprowadzić po prostu zwykłych powtarzalnych zachowań czy właśnie to jest coś co to zachowanie jest pewnego rodzaju reakcją na czy też efektem jakiś obsesyjne myśli dotyczące np. właśnie ucieczki warto zwrócić uwagę na to, że kiedy mężowi no jakoś tam pod posunięć takich baryłki do zabawy w tej wodzie trudno się znajdowało się znajdą dowodzi to w to baryłki zdecydowanie zmniejszyły czas wykonywania tych różnych właśnie impulsywnych zachowań i zmniejszyły jego zainteresowanie tym wobec tego element zabawy zawsze taki społeczny też przy okazji element na podać przykładów zwierząt, które przyjaźnią się z innymi zwierzętami przez się z ludźmi jest bardzo charakter to jest bardzo charakterystyczny właśnie w leczeniu depresji lęków ludzi tak samo jest jest działa właśnie sytuacji leczenia zwierząt, chociaż mamy mniejsze możliwości pomocy zwierzętom chociażby psychoterapia jest niedostępna ze względów oczywistych i pozostaje często farmakologia właśnie takie towarzyszenie i szukanie takiej bliskości albo jakiś jakieś przyjaźnie między gatunkowej zdawanie no i trudno sobie wyobrazić, że wskazane powiedzmy psa zrobiłem analizę z drugiej strony mogłoby się nie uda może papuga ze powiedziała zgrywanie chcielibyśmy usłyszeć na podium byłaby idealną pacjentkom też, aby wszystko co terapeuta chciał wiedzieć, ale nie o to nam chodzi w każdym razie też warto zwrócić uwagę na to, że nawet psychoterapia psychoanalizie jeszcze w jako pewnego rodzaju psychoterapii występuje tniemy silnie taki element obserwacji praktyki nawet rozmawiamy z tym pacjentem nawet jeśli rozmawiamy z pacjentami i robimy wywiad satyryczny i wydaje nam się właśnie możemy do nich coś wyciągnąć to jednak bardzo często nie możemy, bo po pierwsze, mogą być w stanie bardzo złym po drugie, mogą po prostu nie wiedzieć co jest w związku z tym no właśnie dlatego chociażby psychoterapia często długo już dłużej trwa, że upieramy się na obserwacji innych zachowań na jego akcjach różnego rodzaju, więc to jest bardzo bliskie temu co robimy zwierzętami tak naprawdę można byłoby się od weterynarzy zwierzęcych behawioralnych sporo nauczyć jak temu mówi pani Brighton i rzeczywiście coś z nią zgodne także więcej obserwować mniej wierzyć w to co wypowiadane jest słowami, ale miałam mam wrażenie, że pani w tekście trochę obwinia Kartezjusza, że mamy takie ani inne podejście do zwierząt, bo on porównywał je do maszyn tak znaczy jest taka anegdotka nie jest specjalnie udokumentowana, ale często powtarzana właśnie uznał, że należy można być spokojni swojego psa, dlatego że zachowuje się jak maszyna jest nie boi i tutaj no można powiedzieć, że to nie jest zbyt humanitarne podejście po pierwsze, słowem obserwacji, bo przecież to czerpie też widać właśnie od tak natomiast wydaje się, że największym problemem oczywiście jest to jak po tym, recepcja Kartezjusza przebiegała sam Kartezjusz był dosyć bystrym obserwatorem i dosyć jestem przyrodnikiem należy mu oddać mównicę, by skupiał się na tym jak funkcjonuje ludzki ludzki głównie organizm, ale również również na innych gatunkach skupiał miał niestety takie świadczenie filozoficzne i światopoglądowe, jakie miał, więc to jest coś, czego będziemy będą się wszyscy później czepiać rozwijać właśnie to ani to ani jego badania przyrodnicze są tak trochę chciałam oddać mu to co co należny tak natomiast faktycznie co pokutuje przekonanie karty Jański jeszcze cały czas właśnie nie tylko w tym, że jakoś dusza i ciało oczy teraz współcześnie umysł ciało są odmienne jakoś tam różne nawet bardzo różne, ale również to właśnie zwierzęta jako te, które nie posiadają umysłu posiadają ludzie są zdecydowanie gorsze w sensie pani dalej prowadzi badania na ten temat tak zaczyna psychopata loggiami i reprezentacjami umysłowymi to znaczy próbuje jakoś zrozumieć na ile w różnego rodzaju o patologiach, czyli właśnie zaburzeniach obsesyjna kompulsywny Langa represjach, jaki przychodach można rzeczywiście znaleźć miejsce dla reprezentacji umysłowej czy dla takiego pojęcia, które hamuje tym aspekcie poznawczym, czyli tak naprawdę o tym, że myślimy jakiś temat prezentacja możemy jakich firma nie musi go mieć także halucynacje my to ta prezentacja nie ma przedmiotu, ale ma jakąś treść tak i ma jakiś warunki spełniania mają może być prawdziwa maszyna może być fałszywa i teraz pytanie na ile to pojęcie rzeczywiście znajduje swoje miejsce w różnego rodzaju psychopatologii ach, po wydaje się, że chociażby, jeżeli rzeczywiście zgodzimy się z tym że, a zaburzenia obsesyjne kompulsywne nie wszystkie są koniecznie w wszystko kompozycję koniecznie z faktem różnego rodzaju obsesyjne myśli tylko po prostu wzorami różnych zachowań takich powtarzanych NATO może niekoniecznie musimy mówić tutaj o reprezentowaniu, jakim poznawczym aspekcie, jakim tylko wystarczy mówić, by Chabior, bo psychiatria i biologia oraz ostatnio szczególnie neuro nauka ma więcej wspólnego z filozofią, niż by się mogło na pierwszy rzut oka wydawać, ale zdecydowanie tak i to jest to jest ciekawe, ponieważ właśnie czytając nawet takie rozległe książkę książkę edu możemy znaleźć bardzo dużo takich założeń filozoficznych treści tam kraju i bardzo ciekawa jest akurat diagnoza le Due odnośnie antropolog organizacji podobno troszeczkę podobnie troszeczkę mu wybrać mądrą pomoc za co jako takiej czy to jest metodologicznie poprawne łącznie na gitarze ukazuje się z tym zgadzam, że jak najbardziej trzeba trochę podróżować, dlatego że no chociażby z tego powodu, że ludzie też są zwierzętami, więc tutaj takie oddzielanie założenie filozoficzne, które miałoby oddzielać zwierzęta znacznie od ludzi, bo też ludzie są jakoś tam wyższe poznawczo no niespecjalnie można pomóc tak z drugiej strony właśnie występuje mnóstwo założeń filozoficznych, które opierają się nad niczym czym chociażby takie błędne myślenie w styczniu obywają się właśnie psychopatologii Grzegorza zaburzenia jest no można, by pomyśleć, że to jest po prostu taka, a taki totalny błąd którego, czyli zaburzenie do tak naprawdę ze słowem wyrzucić poza margines to nie jest coś co jest jakoś tam wpisane naszą naturę tymczasem można, by pomyśleć o tym, jako pewnego rodzaju właśnie skrzywienie zaburzeniu, ale zaburzenie, które zdarza się również z właśnie normalny tzw . ludzi i że po prostu są racjonalni i być może wybierają taką drogę, ponieważ ta droga doprowadza go do tego celu ciężka zaburzenia obsesyjne kompulsywne właśnie pływające chcieli tego zwierzaka, którym mowa o tym, się jest jakąś drogą do tego, żeby przynajmniej próbować uciec może się uciec nie da to jednak jest jest jakaś ścieżka do tego, żeby pokazać światu czy pogadać sobie że, że właśnie można coś próbować zrobić rozmawiałyśmy pani tekście w tym szaleństwie metoda zaburzenia psychiczne u zwierząt jest to tekst opublikowany filozofii w praktyce mogą państwo znaleźć ten tekst na stronie internetowej zachęca, bo to jest bardzo dużo bardzo ciekawych odnośników do książek do linków do tekstów innych ja miałam dużą przyjemność czytania tych też rzeczy, które pozwalały mi odkrywać dalej bardzo dziękuję moim gościem była Krystyna Bielecka z wydziału filozofii Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo dziękuję zaproszeń Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: IDEALNA NIEDZIELA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA