REKLAMA

Dlaczego nie umiemy poradzić sobie ze śmieciami?

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2019-07-09 09:00
Czas trwania:
14:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąte 4 Aleksandra Dziadykiewicz zapraszam na magazyn EKG z nami studio pierwszy gość pan Krzysztof Kawczyński przewodniczący komitetu ochrony środowiska w krajowej Izby gospodarczej, której dobro państwa witam panią właściwie ma pan jako odpowiedź na pytanie, dlaczego w Polsce sobie nie umiemy poradzić ze śmieciami no ja myślę, że tutaj jest dyskusja o tym czy szklanka jest do połowy pełna do połowy pusta, dlatego że z 1 strony Rozwiń » mamy problemów wiele w systemie gospodarki odpadami, które od 5 lat przypomnę po rewolucji 2013 roku jest doskonalony ciągle stawia taki doskonalenie zaraz będzie ale, choć czasu obie strony jedno lidze przeszliśmy naprawdę duży wstrząs w Polsce, bo 20 wejścia kilka lat temu to przypomnę też pokaz kubła metalowego i gazety, a dzisiaj proszę zauważyć w kuchniach naszych wszędzie królują ładne pojemniczki torebki foliowe na śmieci także tutaj różnie to można oceniać zresztą ja jestem po niedawnej wizja Grecji i muszę powiedzieć co jak podbudowuje optymistycznie jeśli popatrzy jak problem mają Grecy, którzy wiele lat wcześniej przystąpili do Unii Europejskiej krąg Grecja to wyraz powiedzą, że to nie jest najlepszy przykład lepsze społeczeństwo jako przykład dodawania, bo oni mają dużo luźniejsze podejście do wielu tematów niż nawet my w Polsce, ale z drugiej strony pod ścianą dla tych, którzy sobie nie radzą może lepiej popatrzeć na tych, którzy sobie radzą lepiej czerpać nowe wzorce, ale tu się zgadza absolutnie i myślę, że wiele problemów po 5 latach mamy w tym systemie mówiąc już poważnie poczynając, a tego ten system nie do końca działa tak jak powinien działać co często widzimy na swoich podwórkach swoich osiedlach natomiast non stop dokonuje się pewnych poprawek pewnych zmian w systemie przez zmianę ustawy i jeszcze jest świadkami takiego scenariusza warto parę dni temu Sejm przyjął nową ustawę śmieciową ustawę, która głosi wydawałoby się, że tutaj powinny być rozwiązania, które są przedyskutowane wynegocjowane z gminami przekonanie właściwie duża część obowiązków spada okazuje się, że nasz związek miast polskich krytykuje tę ustawę jako taką, która nie dość, że jest w innym kształcie niż była negocjowana no to jeszcze narzucanie obowiązki, które wiedzą już teraz gminy nie spełnią 3 były różne opinie była ta ustawa procedowana środowiska również samorządowe brały udział w tym tam było wiele spotkań, ale pewien kompromis w związku z tym tutaj nie możemy mówić, że jest jednostronny jakaś ustawa o administracji czy czy biznesu w związku z tym interesy ścierały się zarówno samorządów, które chciały pewnych rozwiązań typu, że wszystko samorządy będą robić też z drugiej strony mieliśmy interesy firm mniejszych śmieciowych tzw. które chciały troszeczkę tego rynku też mieć dla siebie choćby w zakresie obsługi nieruchomości niezamieszkałych, czyli restauracji klasa wraz ze sklepów centrów logistycznych bo, bo to wszystko jakby też polega obsłudze tej tego systemu i wyszło jakieś rozwiązanie ciekawe rozwiązania są dla nas mieszkańców w zakresie choćby sankcji karnej za nie segregowanie odpadów, czyli musimy zapomnieć o tym, że że, że można nie segregować odpady, bo to już, w którym Unia Europejska dawna stwierdziła mamy to w innych ustawach zapisane, że odpady musimy segregować w związku z tym czy nam się podoba czy nie do tej pory było także, kto nie segregował 2 zł więcej płacić wystawia sobie to odpady na terenie aresztu będzie teraz Laskowa 2 do 4 × więcej będzie zależy od gminy, która przyjmie pewne rozwiązania ustawa mówi o tym, że zapłacimy 2 do 4 × więcej to wyobraźmy sobie dzisiaj płacimy przed 15 zł przyjdzie nam płacić 60 zł za osobę to już będzie bolało bardzo będzie bolało dlatego jak najszybciej mogliśmy zacząć starego i warto tutaj sobie bardzo mocno 1 rzecz powiedzieć, jeżeli mieszkamy w bloku mamy wspólnotę mieszkaniową w tym bloku 34 mieszkania segregują 4 nie segregują to psa tych, którzy nie segregują wszyscy poniosą wyższą opłatę 11 czarna owca w społecznie mieszkańcy spowoduje, że cała wspólnota będzie płacić, więc niestety jest to pewien mankament to bardzo dobre rozwiązanie, czyli kogoś z rodziną wykonania takich nie natomiast jazda na gapę, czyli segregowanie będzie się zdarzać w wielu krajach poczynając naszych zachodnich sąsiadów przez Skandynawię donos jest normalną rzeczą dla sąsiada w związku z tym albo rozmowa albo do nas wręcz do władz odpowiedzialnych u nas to jest praktykowane, żebyśmy donosili na siebie po pewnych firma, która przyjedzie oddać śmieci ma zawsze jest wiele, że w naszym pojemniku tej altany śmieciowej śmieciowej odpady są niesegregowane niestety mamy natychmiast razy 3 albo razy 4 zależy jak tam będzie rozwiązanie przyjęte w gminie w związku z tym tutaj wielka rola będzie, zwłaszcza zarządów wspólnot zarządu spółdzielni ja ubolewam, bo myśmy to podnosili wcześniej, że zamiast różnych kłótni na komisjach sejmowych powinniśmy bardziej boisku skoncentrować na tym jak podejść do wspólnot i osoby do spółdzielni, żeby zachęcić ludzi do segregowania jest ogromna praca w domkach z bardzo łatwo przyjeżdżają do mnie na bramy nie zabierają mi pojemnika po prostu czy Work natomiast spółdzielni mamy tak jak pani wspomniała jazda na gapę 30 % będzie nie brakowało i cała całe mi cały odpady posegregowane zostaną zaliczone jako, jaką niestety niesegregowane to teraz postaramy się w roli tych, którzy nie segregują ciesz się tego nie rozumiem jak jeszcze w dzisiejszym świecie wiedzą, że to segregacja jest potrzebna można już takie podejście, ale załóżmy, że ktoś powie, bo to jest trudne, bo mam tych pojemników ileż ja nie do końca wiem czy np. brudny kartonik po jogurcie czy tam budować po jogurcie ma wrócić tu czy w związku z tym wolę wszystko wróciliśmy do śmieci zmieszanych przynajmniej nie ma tego problemu, że do pojemnika, jakiego segregowane ego trafiła też nie powinno tak ale, ale ja jestem zwolennikiem wg 2 edukacji edukacji ekologicznej, które dzisiaj gminy mamy dużo zastrzeżeń do doprowadzenia do edukacji, bo ograniczają gminy często samorządy do tego, że 1 ulotkę wydadzą i koniec ta edukacja powinna w parlamentach informacje rozmowy z mieszkańcami naprawdę mamy dużo zrobienia tutaj jeśli chodzi o odpowiedzialne fundację różne gminy, a druga edukacja ekonomiczna i jeśli dzisiaj ktoś wie, że ma segregować wie jak segregować i nie segregujemy to świadomie podejmuje decyzję o tym, że 4 czy 3 × więcej będzie płacił to już będzie wolało w związku z tym myślę, że spójrzmy na portfele nasze i ta edukacja ekonomiczna jest dla każdego człowieka zrozumiała to teraz z drugiej strony podejście do tematu mamy bat na tych w postaci wyższych cen dla tych, którzy segregować odpadów we własnym domu nie będą, ale zdarzają się osoby, które mówią co z tego, że ja segreguje skoro właściwie nigdzie się potem dzieje z tymi śmieciami przeze mnie posegregowane mimo np. obserwuje śmieciarkę i wydaje mi się, że wszystkie odpady spadają do tego samego 1 kubła albo słyszę o tym, że jest np. mafia śmieciowa w Polsce, którą zresztą państwo chce walczyć i firmy śmieci odbierają, ale właściwie znowu nie recykling tych odpadów się nie dzieje to poczuje się starać jako wykonywane, bo jesteśmy pewnym takim klinczu w tej chwili zgadzam się z panią absolutnie, bo jako mieszkańcy widzimy, że czasami są złe praktyki, gdy tego odbioru, bo my się męczymy segregujemy nagle przyjeżdża wóz tam na jedno skrzynia czy do 1 śmieciarki wrzucają czasami są rozwiązania są komory tzw . ale to nie zawsze są tu w obserwuje w Warszawie, że niestety miesza się odpady te zakazane ustawą nie wolno mieszać i cała nasza praca idzie na marne rzeczywiście, mimo że te odpady jak domy dalej nie, jakby brama nasza jest dla nas taką granicą natomiast dalej odpady jadą do sortowni unoszące są notowane powtórnie w związku z tym choćby tworzywa są rozdzielane na 23 frakcje natomiast jeśli my tego jako mieszkańcy nam się nie podoba i te absolutnie zła praktyka należał uczulić samorządy, żeby firmy, które obsługują, żeby tego nie robiły, bo to źle działa na naszą wolność motywację do do segregowania absolutnie się zgadzam należy tego unikać natomiast cała cały problem w tej chwili od 2 lat obserwujemy wziął się niestety z Azji od Chin z Chin i innych krajów Indii, które przyjmowały ogromne ilości odpadów z Europy dzisiaj powie od 2 lat powiedziały nie nie będziemy mieć waszych przyjmować, czyli to nie jest problem po stronie Chin tylko nasz problem czy myśmy sobie wcześniej nie mieli z tym inaczej poradzić dziś, wysyłając te śmieci zanieczyszczone, narażając się do recyklingu po prostu do Azji i mało tego Polska jest takim kraju, który przyjmuje no tak się stało akurat dużo dla nas w tej chwili wędruje tych odpadów nazwijmy to tak natomiast proszę zauważyć, że ten problem nagle, gdy Chiny zaprzestały 2 lata temu przyjmować odpady dotyczy Niemiec, a Francji Francji każdego kraju w związku z tym te bogatsze kraje zaczynają przesyłać te odpady to co oczywiście nie rządy krajów tylko firmy, które na tym zarabiają szukają zbytu w Europie w związku z tym to się taka dziwna sytuacja, że jej do Polski trafi, ale nie jest to dramatycznie tak dużo mówimy o 1 000 0002  000 000 ton odpadów, z którymi nadal my tutaj z pytaniami za swoje gramy nazwaliśmy mamy w tej chwili ogromne problemy, żeby wykorzystać te choćby surowcowe od no to znów na mieszkańców, którzy nie będą segregować jest przygotowany bat w postaci tej wyższej kary nawet 4 × więcej trzeba będzie płacić za śmieci, a czy jest przygotowany bat na firmy, które powinny odpady dalej właśnie, że segregować to jeszcze recyklingowa, acz bardzo mocno system został uszczelniony różnymi karami sankcjami w tej chwili myślę, że nie będziemy wyłącznie o sankcjach tutaj mówić, bo kary są ogromne do 1 000 000 zł dla firmy, która źle gospodaruje odpadami leczą firmy leży tam, gdzie trzeba jeszcze ją znaleźć poza tym wymagania, żeby firma funkcjonowała na rynku w tej chwili są ogromne łącznie z monitoringiem kamerami magazynami wszystko pod nadzorem to są koszty ogromne również oczywiście te koszty firmy przerzucą na nasze ceny, które zapłacimy, ale skoro takie wymagania z tak zaimplementowane do systemu NATO musimy wykonywać prawo jest prawo natomiast generalnie mamy będziemy mieli problemy to jako krajowa izba gospodarcza sygnalizujemy od kilku lat już od 23 lat, że będzie jest ogromna nadwyżka odpadów surowcowych którymi nie ma co zrobić w Polsce w tej chwili jest też wielu krajach Europy wykorzystania tych odpadów na czas do produkcji ciepła postaci paliwa już tzw. alternatywnego w Polsce z tą śladowe ilości są około 1 000 000 ton tylko wykorzystujemy w skali 12  000 000, które zbieramy, czyli bardzo mały udział tego typu rozwiązań do produkcji ciepła, a jest to metoda przypomnę z alternatywna zdecydowanie lepsza niż składowanie, bo w Polsce jeszcze 25 lat temu mieliśmy 2000 składowiska państwa to była prawie w każdej gminie było składowisko w tej chwili mamy 250 mamy mieć niedługo tylko 100 składowisk, czyli nie będzie co z odpadami rok mamy unijne regulacje, które mówią o tym, już wkrótce mają być śmieci nie nie tylko segregowane właśnie poddawane recyklingowi musimy tym wymogom unijnym sprostać pana zdaniem ile lat musi jeszcze minąć, żeby system odbioru, bo właściwie, więc od samego domu, czyli my w domu segregujemy potem firma, która odbiera odpowiedzi się tymi odpadami zajmuje trafiają one do recyklingu i t d . ile lat musi minąć, żeby ten system się ustabilizował działał tak jak powinien no to można życzenia odpowiedzieć to maksymalnie powinno 23 lata minąć teraz system, ale za to dobrze efektywnie działać natomiast obawiam się, że ta kwestia 5 do 10 lat przy czym my mamy jesteśmy w sytuacji gonienia króliczka cały czas, bo proszę zauważyć, że komisja Europejska nie śpi komisja Europejska pracuje intensywnie nowe dyrektywy mamy w tej chwili wdraża, gdzie za 5 lat musimy kolejne 50 punktów procentowych wyżej te poziomy osiągać, czyli my mieszkańcy ciągle jesteśmy, jakby takim nie w czasie musimy gonić tą tą czołówkę ten peleton Europejskiej czy nam się chce czy nie, ponieważ jeśli nie będziemy tego opisać karne sankcje karne no właśnie 1 z niemożnością, ale 1 z problemów, które mamy my właśnie zwykli mieszkańcy to, że sankcje karne to jest takie finansowe to jest 1 nóżka, a mówią same dla Polski brakuje tej zachęty, żebyśmy my też chcieli te butelki czy papier oddawać gdzieś do skupu, żebyśmy mogli nawet nie na tym zarobić to jest duże pieniądze przyjęliśmy motywację, że coś pieniędzy odzyskamy niby w tej ustawie też rozwiązania mają być, ale czy to na pewno są na czas do kompostowania są jeśli będziemy mieli kompostowni oczyszczenie mówimy o budynkach wielorodzinnych tylko raczej budynkach z rodzinnych taka szkoda to jeśli kompostu jemy w budynku jednorodzinnym na wsiach gdzieś tam pod miastem, gdzie jest miejsce na to to będziemy zwolnieni, jakby w tej części odpad na bio odpady co jest bardzo dobrym rozwiązaniem ponadto gminy mogą z teraz prowadzić bardziej i gospodarki odpadami w zakresie zwolnienia mieszkańca jeśli segreguje na skutek tego, że pozyskały surowce wtórne sprzedały surowce to mogą troszeczkę opłaty ustawa dopuszcza to, że gminy niektórzy mieszkańcy będą mieli taniej to zachęcamy do tego, żeby zacząć od siebie, czyli we własnym gospodarstwie domowym zacząć segregować śmieci, a może zacząć w ogóle się jeszcze inaczej, czyli produkować mniej śmieci nowość plastiku przede wszystkim naprawdę nie wszystko trzeba kupować plastikowych torebkach zresztą, że długo za wszystko plastikowe torebki poza tymi wielkimi literami trzeba będzie płacić, więc myśmy tego od siebie samych zaczynajmy jak my jako konsumenci możemy się zdecydowanie, ale wymagajmy też od firm od władz, żeby system odbioru przetwarzania śmieci też w sprawie organizacji dokładnie natomiast słusznie pani dotknęła tego problemu produkowania odpadów bo, bo w tej chwili zbyt mało robimy w Polsce w kierunku unikania odpadów poczynając, a tylko edukacji konsumenckiej, bo proszę zauważyć kupujemy nadal dziwne opakowania, gdzie 3 podwójne opakowania często danego produktu nie wiadomo po co w Europie jest tzw. system rozszerzony pięści producenta czy przemysł łoży na tego typu zbiórki tego typu przetwarzanie u nas ten to system działa dobrze Krzysztof Kawczyński przewodniczący komitetu ochrony środowiska w krajowej Izby gospodarczej bardzo dziękuję za gwarancję państ w kończymy teraz pierwszą rozmowę w magazynie EKG, ale oczywiście po informacjach wracamy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA