REKLAMA

"Umówiliśmy się z prezydentem Rosji Władimirem Putinem, że nie będziemy niszczyć umowy o państwie związkowym." Łukaszenka o sojuszu z Moskwą

Data emisji:
2019-07-09 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
19:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

połączenie czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie są na studia Anna Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dobre jakaś taka post sowiecka nam się ta audycja wyszła, bo zaczęliśmy od Ukrainy od kwestii Donbasu potem mówiliśmy Czarnobyla teraz przechodzimy na Białoruś skrytych tego wydania przez euro za, tak więc pod uwagę, że Białoruś najbardziej ucierpiała w katastrofie o tym, mówiliśmy w tej branży przed chwilą, ale przychodzą teraz Rozwiń » już właściwie temat się jakoś, łącząc samodzielnie przez nowy akurat koniecznie, a nam tutaj pasuje, ale na pewno historia z odczytem 2001 . szczytem relacji Ukraina Unia Europejska, która się wczoraj był w Kijowie propozycję złożoną przez kanał Rosja 24 tzw. telemostu, który miałby łączyć Moskwę Kijów odrzuconą przez prezydenta Zaleskiego, choć pierwotnie tam, bo jak i zainteresowanie takiego takie hasło, które rzuca Zwoliński właściwie należałoby się spotkać, ale dużo większym składzie tutaj powinny być stany Zjednoczone obecne i wielka Brytania Francja Niemcy i być może spotkanie powinno się odbyć w Mińsku, jako że wcześniej Mińsk był miejscem, w którym toczyły się rozmowy na temat przyszłości tego konfliktu oczywiście Aleksandr Łukaszenka z entuzjazmem reaguje na tego rodzaju pomysły programowe przypominać bez wątpienia to znaczy Białorusi Łukaszenka jako jej prezydent dość mocno wygrali na całym procesie normandzkich trzeba też pamiętać, że właściwie proces znoszenia sankcji wobec Białorusi był bardzo mocno związane z tym co się działo na Ukrainie, dlatego że w Mińsku trwały rozmowy dotyczące Donbasu był to zarówno Mińsk 1 porozumienia Mińsk 2 właściwy do tego porozumienia Mińsk 2 zaczęło się zmieniać polityka unijna pamiętamy zdjęcia właśnie m. in. kanclerz Niemiec prezydenta Francji i prezydentów Ukrainy Białorusi i Rosji i Łukaszenko stara się pozycjonować jako tego komu zależy najbardziej na roli pokojowego mediatora pomiędzy państwami stabilizatora i tak na dobrą sprawę miało się z bardzo konsekwentna również na arenie międzynarodowej dyplomacja bardzo mocno podkreśla kwestie związane z koniecznością powrotu do przestrzegania norm prawa Międzynarodowego do tych wszystkich gwarancji bezpieczeństwa, które powstawały jeszcze w drugiej połowie dwudziestego wieku, ale jeżeli byśmy spojrzeć na z 1 strony taką próba za funkcjonowanie jako kraj niezależny, a z drugiej strony rosnącej liczby integracji i zbliżenia białoruską rosyjskiego to czy dalej się Łukaszence udaje to takie balansowanie czy jednak jako właściwie tak dobrą sprawę do pozycjonowania się jako państwa neutralnego miejsca rozmów rozwiązywania pokojowego sporów jest próbą zmniejszenia zależności od Rosji nowości pokazania pan Białoruś jako państwo niezależnego oczywiście co do integracji białoruską rosyjskiej to jest bardzo długa historia z wieloma zwrotami akcji a bo jako żywo pierwsze plany powstały krótko po tym, jak 25 lat temu za chwilę będzie Aleksandr Łukaszenka został prezydentem Białorusi pierwszym nadal nie jest i wielokrotnie się mówiło, że to Rosja chciała działać bardziej to Rosja nie chciała sponsorować nadal sponsoruje oczywiście w pewnym momencie dość mocno zaczęły zaczął w zależności białoruskie władze uwierać, zwłaszcza po tym co się stało na Ukrainie, zwłaszcza w momencie, kiedy widziano jak bardzo te zależności mogą się obrócić przeciwko państwu uzależnione od Rosji, ale prawda jest też taka na pewno państwo słuchacza pamiętacie słynny cytat Władimira Putina, który powiedział należy oddzielać Muchą kotletów, więc właśnie kotletem była Rosja Mucha miała być Białoruś czasami mam wrażenie, że jako żywo Mucha całkiem dobrze sobie żyje, jeżeli dalej trzymać miał zrobić prawda czy to się zbiec z Billem nazywało przez krótki okres to tylko rok, kiedy funkcjonował związek Białorusi Rosji potem uchwalono niedawno byliśmy dwudziestolecie państwa związkowego natomiast też w związku z tą umową siedziało rzeczy przedziwne, dlatego że bardzo dużo było spekulacji, że o będzie prezydent państwa związkowego w ten oto sposób Władimir Putin zostanie przy władzy w Rosji Szkot wszystko fajnie tylko, że w umowie o państwie związkowym nie ma funkcji prezydenta państwa związkowego, więc trzeba byłoby zmienić umowę o państwie związkowym negocjować Białoruś nie będzie łatwe, więc tak na dobrą sprawę Rosjanom łatwiej będzie mieć własną konstytucję znieść barierę w kadencji, bo to będzie naprawdę o wiele prostsze niż próby obchodzenia tego choćby w postaci integracji z Białorusią oczywiście Putin też mówił o tym, że my przyjmiemy w pewnym momencie Białoruś w postaci 5 obwodów i miasta wydzielonego, jakim jest Mińsk całkiem niedawno Aleksandr Łukaszenka z kolei zażartował w trakcie takiego coś z tym wzrost w Rosji nazywa bezpośrednią linią z kolei na Białorusi to na duża rozmowa z prezydentem, więc w jej trakcie zażartował, że Białoruś chętnie Rosja przyjmie swój skład także to mniej więcej tak wygląda prawdopodobnie jednak będzie to bardzo wiele hałasu o nic, bo Białorusini myślę zrobią wiele, żeby jednak tej integracji nie pogłębiać, bo to należy ich interesie, gdyby ten moment wrócić do samych rozmów mińskich do tego formatu, które w Mińsku się wytwarza w latach nie porozumień mińskich, ale nie rozumiem, dlaczego akurat tam też można być tak bardzo kontrowersyjne miejsce w gruncie rzeczy stworzenie wspólnego obszaru gospodarczego czy ten zamysł rosyjskich bez Ukrainy nie mają żadnego sensu prawda jest można powiedzieć taki nieszczęsny wybór trochę tak, ale Mińsk był miejscem dobrym zarówno do Ukraińców dla Rosjan, bo jest miejscem, gdzie obie delegacje czują się dobrze faktycznie tutaj trzeba oddać sprawiedliwość białoruskim władzom, że zrobiły wszystko, żeby tak faktycznie było tak dobrą sprawę mamy 2 państwa, które bezpośrednio sąsiadują z obiema stronami konfliktu, czyli z Rosją i Ukrainą Polska Białoruś tak Polska może odpadała, więc została została Białorusi chyba całkiem dobrze to Białorusinom zachodzi też trzeba dodać, że bardzo duże zaangażowanie dyplomacji właśnie to, żeby ten proces miński się toczą, ale czy można powiedzieć, że właśnie w tym momencie jeszcze ten proces miński jakość ma znaczenie ciąg zasadzie umarł śmiercią naturalną, a system na dobrą sprawę jest trudne trudne, dlaczego druga odpowiedź na z pozoru łatwe pytanie, dlatego że Mińskiem porozumieniami będą machać obie strony, jeżeli będzie to potrzebne, ale tak dobrą sprawę tutaj nie ma dobrego rozwiązania, bo to porozumienie zostało przez Ukrainę podpisane pod przymusem trudno się dziwić zatrzymał bez mała pistoletu do głowy przedstawione i z drugiej strony nie ma dobrego rozwiązania, bo zmieniać to też będzie ciężko się właściwie już nie da, więc tak na dobrą sprawę mamy absolutnego pata w tym zakresie nie widać możliwości, żeby Mińsk 2 miał cokolwiek zastąpić czy właśnie potrzebny byłby nowy format i zupełnie nowy rodzaj rozmowy w latach tak tylko myślę, że niema woli politycznej ani w Kijowie nic bardziej w Moskwie tym, zwłaszcza że Rosjanie oficjalnie twierdzą, że przecież następ niema im to w ogóle jesteśmy, jakby niepotrzebnie a gdyby tam nie było to myślę, że sytuacja wyglądałaby zupełnie inaczej czternasta 16 już prawie za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie połączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia na denary z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy z Białorusi mówiliśmy o przede wszystkim tych projektach integracyjnych, które są taką opieką trochę nudnawo, bo towarzyszą nam od właściwie lat dziewięćdziesiątych mówiliśmy o kwestiach związanych z Ukrainą to może powiedzmy o tym czy ostatnio mówi się chyba najwięcej, czyli tej zanieczyszczony ropie, która do pociągu przyjaźni trafiła tutaj w celu rekompensaty strat poniesionych przez Białoruś Mińsk Mińsk posty postuluje podwyższenie taryf 21 prawie 22 % tak rzecz się rozbija długie negocjacje od kilku tygodni faktycznie Białoruś ucierpiała najbardziej, bo po pierwsze to na jej terytorium zostało zanieczyszczenia wykryte po drugie, rafineria może 1 instalacja ucierpiało będzie do wymiany po trzecie tak dobrą sprawę cały pociąg na terytorium Białorusi, czyli rurociąg przyjaźni również jest de facto do do oczyszczenia wymiany, więc nie dziwię się Białorusinom, że dość mocno zirytowali się na Rosjan, tym bardziej że w przeciwieństwie do gazociągu Jamał przyjaźnie z własnością państwa białoruskiego, więc oni będą musieli pokryć najpierw sami koszta, jakby nie ze swojej winy natomiast czy wiadomości co tam zaszło jak to było z tym wskazane tezy, że wersja oficjalna jest taka, że to był sabotaż nieoficjalna tak na rozprawę dotyczy m. in. również Ukrainę, bo trzeba pamiętać, że część tej infrastruktury roponośne się tak w razie idzie w kierunku Ukrainy również Ukraina jest 1 z największych odbiorców produktów ropopochodnych, które Białoruś wytwarza na bazie rosyjskiego surowca mogą to być to z tym związane natomiast to wszystko jest strasznie dziwne, dlatego że Rosja zawsze walczyła o swój obraz jako dobrego państwa dostawcy to są złe państwo tranzytowe dlatego najlepszy infrastruktura bezpośrednio okazało się, że wcale tak niekoniecznie musi być co ciekawe również w Mińsku zaczynają dość poważnie rozważać ewentualność wprowadzenia ropy z innych kierunków już eksperyment z Wenezuelą kilka lat temu było oczyszczone finansowo były mocno kulawe natomiast z Odessy można spokojnie ropociągiem ten to ten surowiec dostarczyć to z Białorusi również rurociąg przyjaźń może pracować w reżimie Rewers owe, czyli możemy sobie wyobrazić, że to Polski będzie tłoczony surowiec stronę białoruską tam jeszcze jest inna historia w tle, która się toczy od co najmniej 2 lat, a mianowicie Białoruś utrzymywała otrzymywała ropę naftową po preferencyjnej stawce w cenie ropy naftowej, którą Rosja sprzedaje jest surowiec późnego plus różnego rodzaju podatki oraz tzw. cła eksportowe, które płaci, nabywając z tego cła eksportowego, które wynosiło prawie 13 wartości tego towaru służba zwolniona natomiast 2 lata temu Rosjanie stwierdzili, że zrobią tzw. manewr podatkowy zlikwidują cło eksportowe to jest wprowadzą podatek od kopalin, a które będą płaciły firmy wydobywcze, czyli tak na dobrą sprawę cena surowca rośnie dla Białorusi do poziomu światowego oczywiście to jest nie od razu te 30 % tam po 5 % rocznie mniej, więc zostało rozłożone na kilka lat, niemniej jednak za kilka lat może się okazać, że Białoruś nie będą musieli kupować towar właściwy ropę naftową w tym momencie po cenach światowych to jest pytanie czy koniecznie tylko łącznie od od Rosji oczywiście instalację tą ten sam problem dotyczy polskich instalacji Orlenu, które są przystosowane do ropy typu oraz litej wydobywanej w Rosji musiałby być zmienione nie jest wykluczone Nana i to jest z tym związana inna historia biało bardzo dużo zarabia na przetwórstwo ropy naftowej, bo ma tańszy surowiec niż inne państwa marża może przez narzucić większą nawet czy Danii czy w podobnej cenie sprzedać produkty ropopochodne no i to eldorado się za jakiś czas skończyć Łukaszenka nie jest z tego powodu szczęśliwy, bo wie jak bardzo te petrodolary nomen omen są są ważne dla niego ale dlaczego to eldorado pani zdaniem już za moment w willi to, bo Rosjanie nie bardzo chcą zgodzić się na jakąkolwiek obniżkę cen dla Białorusi prawdopodobnie może być także oczywiście ten towar, który będzie szedł do Białorusi będzie w niższej cenie niż np. sprzedawane Polsce czy innym państwom, ale nie będzie to już tak tak duża różnica, której się tak bardzo bardzo zarabiało i na której Białoruś tak, z której Białoruś tak bardzo dobrze korzystała my też kwestia bezpieczeństwa dostaw to jest druga sprawa, bo Białoruś całkowicie uzależniona od w tym momencie od Rosji na jedno zanieczyszczenie spowodowało, że w najgorszym razie mogą cierpieć 2 rafinerie na ich całe szczęście druga droga rafineria, czyli no tak to się znajduje w Nowopołocku ona jeszcze jest zabezpieczona innym rurociągiem na niekorzystanie korzysta z przyjaźnią tak czy inaczej mogli możemy sobie wyobrazić sytuację, w której aborcja w ogóle zakręca kurki albo jest to surowiec, który absolutnie nadaje do do użytku na biało zostaje bez paliwa praktycznie tak, ale w gruncie rzeczy to by znaczyło, że ta sytuacja ma szansę się powtórzyć będzie się powtarzała, że ona bardziej systemowy charakter niż incydentalne to co jest pytania odnośnie do polityki rosyjskiej tak naprawdę, dlatego że raczej to był incydent tak za ostatnich naście lat albo nawet dłużej ciężko sobie przypomnieć tego rodzaju wydarzenia trzeba pamiętać, że ten ropociąg funkcją od lat sześćdziesiątych, więc też bardzo bardzo długo co nie znaczy, że takie historie ogłoszenie powtarzać to jest też broni innego rodzaju, którą Rosja może używać zresztą wykorzystywała ją znoszą różnie przypra w krainy niejednokrotnie prawda w przypadku Białorusi to nie decydowano, ale zawsze może być ten pierwszy raz kolejne stąd też dość mocno cena wyniesie w Mińsku czy na pewno jesteśmy w stanie ściągnąć surowiec z innych kierunków, ale to było rzeczywiście zaskakujące, bo Rosja jeszcze tylko z tego żyje to jest jedyne co oni mają też jedynek podstawowe źródło dochodu to prawda, ale to jest trochę jeszcze może węgiel to jest mniej nie pierwsza historia, kiedy Rosja sama sobie szkodzi, bo tak na dobrą sprawę cała zawierucha z Ukrainą to właściwie nic tak Rosja nie zaszkodziło właśnie jak jak kwestia ukraińska takich historii można można wręcz na rzecz, więc czasami wręcz żartujemy, że nikt nie pomógł w kwestiach myślenia o bezpieczeństwo takim twardym, zwłaszcza na wschodniej flance właśnie jak Rosjanie agresywnie zachowujący się, ścinając de facto wojnę przeciwko Ukrainie, ale czy Białoruś, która dywersyfikować swoje dostawy nie była zarazem Białorusią, które właśnie skazano jakiegoś rodzaju konflikt Rosji chyba nie znaczy to jest bardzo trudne pytanie, bo tak dobrą sprawę cały kłopot Białorusi polega na tym, że NATO dywersyfikacja na razie nie bardzo stać pomimo wszystko ciągle otrzymuje dużo niższy po dużo niższej cenie surowiec chyba to jest największe największy ból Białorusi, bo już państwa położone bardziej na zachód takie choćby Polska czy państwo bałtyckie trudno zapłacą trochę więcej, ale zapłacą i nie będą tak stuprocentowo zależna od od od Rosji na białoruskim budżetem będzie będzie krucho w takiej sytuacji i jakby przedstawiało, a ja nawet nie chcę myśleć, dlatego że mniej więcej 20 % dochodów to są dochody z eksportu produktów ropopochodnych, więc możemy sobie wyobrazić Kaleta jeszcze mamy finansowanie takich krzyżowe, czyli przedsiębiorstwa, które są rentowne finansujące nierentowne, czyli np. cały system kołchozów z tego przekładanie pieniędzy z kieszeni do kieszeni tylko z tego finansowane po prostu to oznaczało bardzo dużą rewolucję społeczną czy w gruncie rzeczy siedzenie na tej nitce rurociągu też jest głównym źródłem dochodu z dużym stopniu tak i 20 % w tej właśnie dlatego tyle mówiło o tym, że właśnie gaz za pocałunki w latach dziewięćdziesiątych, czyli słynna polityka miłości pomiędzy Łukaszenką i ocenę to jest to co Łukaszenka walczy to jest to nas niekoniecznie chcę się zgadzać się zgadzać Putin zresztą namawiany przez poprzedniego obecnego ministra finansów, że Rosja też trochę przestaje być też na to, żeby finansować Białoruś do tego stopnia, jaki finansuje teraz dobrze, jeżeli Białoruś miałaby w ogóle myśleć od windy wersji dywersyfikacji dostaw równocześnie musiałaby też myśleć gdzieś jednak o tym w tej nie wiem czy słabnące należy pewnie to tego nie widać, ale ktoś może zacząć działać jednak popularności dla w ogóle kopalin, więc pytanie czy coś takiego się dzieje w białoruskiej gospodarce, żeby zacząć myśleć o przedstawianie się inne tory chyba na razie nie chyba na razie nikt nie ma są lata na ten temat, tym bardziej że właśnie najbardziej rentowne przedsiębiorstwa to wszystko tak naprawdę bazuje na przemyśle albo wydobywczym albo przetwórczym przetwórczym z tym związanym, czyli rafinerie plus zakłady wytwarzające nawozy sztuczne to akurat na szczęście Białoruś ma u siebie, więc nie nie mniej zależna, ale nie tutaj tutaj się o tym nie myśli jedyne co, ale to dotyczy bardziej gospodarst w i częściowo przemysłu to jest teraz przejść na Atom, czyli zapowiadane łączenie już w tym roku pierwszego bloku elektrowni atomowej w Ostrowcu w obwodzie grodzieńskim, ale tak na dobro sprawy z tym też jest kłopot, bo na razie podstawowym surowcem jest gaz, który jest tani, a ta energia atomu będzie paradoksalnie większa potrzeba kredyt spłacić właśnie teraz drogę zaprosi jeszcze do tego wszystkiego i rentach z Rosji, więc po prostu, jakby nie patrzeć to zależność paliwowa energetyczna ciągle zostaje ta elektrownia atomowa też zbudowana przez organ Rosatom właśnie pokazuje, że właściwie tak zupełnie się uniezależnić się nie da nie da się to znaczy trzeba byłoby podjąć władze w Mińsku musiały podjąć taką decyzję polityczną wiedząc, iż liczą się z konsekwencjami również społecznymi finansowymi oka dobra dywersyfikujemy szukamy innych dostawców kupujemy np. ropę z Azerbejdżanu, która skład chemiczny ma podobne do tej rosyjskiej powiedzmy używamy wtedy rurociągów przez Ukrainę ewentualnie wchodzimy w kooperację z polską przeznaczy na topory coś kupujemy albo powiedzmy nie wiem częściowo Białoruś od kupuje od nas to co roku kupujemy w ramach gazet przesyłanego gazociągiem przyjaźń, bo przecież ropociągiem przyjaźń teoretycznie technicznie to jest do zrobienia, że to jest bardzo kosztowne dla państwa białoruskiego dziękuję bardzo Nadine Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była ze mną studium dziękuję 1435 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!