REKLAMA

Chiny zabierają dzieci Ujgurom, nawet 15-miesięczne. To kolejne represje dotykające tę mniejszość

Data emisji:
2019-07-09 15:40
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Adam Kozieł z Helsińskiej fundacji praw człowieka dzień dobry koniec dziś w Warszawie m. in. dziś gości szef chińskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych Łęgi, który m. in. bierze udział tak naprawdę było to ma szerszy charakter to spotkanie, bo to jest polsko chińskich komitet między rządowi rządowy, który teraz ma drugie posiedzenie, a więc rozmawiał i ze swoim odpowiednikiem pan Łęgi, czyli Jackiem Rozwiń » co Czaputowicz szef polskiego MSZ, ale też w planach miał spotkanie z premierem Morawieckim, a nawet wizytę u prezydenta Dudy, więc bardzo wysoki szczebel rozmach, a przyznam trochę złośliwie, ale deklaracja ministra Czaputowicza, że obie strony zgadzają się, że najważniejszym wyzwaniem w relacjach polsko chińskich pozostaje brak zrównoważonej współpracy gospodarczej rzeczywiście z Chinami trudno zrównoważoną współpracę gospodarczą 33 miliardowej wymiany między o krajami polską i Chinami tylko 2 pół miliarda to jest Polski eksport Chin naturalnie reszta to jest import z Chin co więcej to saldo ujemne rośnie wzrosło w ostatnim roku dowiedzieliśmy się też, że lot ma szansę uruchomić kilka dodatkowych lotów no i że w Warszawie w ubiegłym roku odwiedziło 150  000 turystów z Chin tych wątkach gospodarczych takich żona też 5 mamy jeszcze jutro porozmawiamy, ale dziś pytamy Adama Kozieła, a o komentarz do tej wizyty tej jeśli chcemy jeśli mamy być złośliwi to w mam wrażenie że, że zapowiadano, iż te spotkania będą się odbywać w Łazienkach w Łazienkach Królewskich w Warszawie które, które charakteryzują się tym, że przecina je z północy na południe alejka zrewitalizowana chińska, o czym świadczą takie w miedzi ryte KGHM -u i chińskiego partnera i ambasady tablica jest taki asfaltowej pofałdowany alejki pełnej postkomunistycznej pełnej kałuż dostaliśmy tak piaskowy taki trakt, które każdy inwestor też gwarantuje, że tamtędy przejdzie to się nogi obrócone piachem do kolanka drobne Małyska, a nawet z antycznym w zeszłym roku bodaj jeszcze 2 lata temu pojawiło się oprócz przeci w paskudnej betonowej altanki i tanich czerwonych lampionów takie ozdóbki jest frywolnym napisem walkom tu Chengdu niedwuznacznie sugerujące, że królewski park w Warszawie donosi gadki, z których wyrosła stolica prowincji Syczuan i to jak wydaje się, że to dość dobrze symbolicznych ustrój jest specyfika tych tych stosunków polsko chińskich, które charakteryzują się tym, że od lat i ich, by szukamy nowych naz w tej relacji i współpracę na rzecz własnej praca partnerstwo strategiczne parce partner wszechstronne strategiczne partnerstwo, a ten deficyt jak jak w ustach rośnie sprzedajemy tam ciągle surowce kupujemy maszynę w wyroby przemysłowe i włókiennicze przestaliśmy teraz już starszym oficjalnie udawać się, że interesujemy się problematyką praw człowieka pewniak ma nie, bo takie złośliwości złośliwościami to jest budzący dużo emocji, ale też wydają się fundamentalna dyskusja dotycząca tego jak rozmawiać państwom państwa, które uważają za demokratyczne i uważam, że istnieją pewne wartości z takim krajem jak Chiny, który jest jest potężny to jest bardziej fundamentalna rozmowa Bona zaczyna się od tego jak my postrzegamy siebie ja pamiętam takie czasy, kiedy kiedy, kiedy MSZ otwarcie, że żartowano, że Chiny mają 2 ambasadorów 1 w Warszawie drugiego w Pekinie i kiedy i, kiedy czyta zaliczyła też to znaczy, że przedstawiciele RP kiedy, kiedy się kwestia naruszenia praw czeka mówili, że Polska też mały kraj z chińskiej chińska cywilizacja jest wielka 5000 lat, ale co prawda trzeba też na tym polega czy można oczywiście, że to to słuszna wersja pragmatyzm to jest prezydent i jakie by Chiny ciągle piszą na nowo swoją historię i możemy mówić o 5000 lat cywilizacji chińskiej, a możemy też widzieć w tym lat patrząc na ostatniej dynastii mongolska chińska Bandurski 2 wielkie dynastie okupacyjne, których w, których tybetański nauczy, żeby Pański lama tak jak pan lica przed przewodnik duchowy kuble Hana wyperswadować redukowanie populacji Chińczyków poprzez topienie w morzu przy czym, ale także nowe, zwracając do dziś no to znaczy z 1 strony jest potężny kraj Han, który jest do Gniewa się dzisiaj bez Chin rozmawiać o globalnych kwestiach, więc pragmatycy powiedzą, że hipokryzją jest udawanie, że mamy wpły w na demokrację no ale z drugiej strony rzeczywiście no ten hołd złożony cnocie hipokryzja hipokryzją udawanie, że umawiamy się na coś z kimś, kto uzasadni przestrzega umów, czyli nie jest hipokryzją strategiczne partnerstwo z kimś komu w przyklęku otwieramy na naszych uczelniach instytuty Konfucjusza chce jednocześnie oficjalnie na własnych uniwersytetach uruchamia kampanię zwalczania zachodnich wpływów z szkodliwych w zachodniej cywilizacji kiedy, gdzie jest ta hipokryzja chociażby, jeżeli słuchacze mają ich zdaniem myślę, że tu będą różne perspektywy to bardziej pragmatyczne czy nawet cyniczne po takie praktyczną idealistyczne, bo idealizm ma bardzo praktyczny wymiar wydają się na pewno powinniśmy wiedzieć no, a ostatnio dowiadujemy się różnych nie bardzo niepokojących rzeczy na temat polityki, którą władze w Pekinie władze centralne chińskie prowadzą wobec mniejszości muzułmańskiej wobec Ujgurów rozmawiamy o tym, wielokrotnie mówiliśmy o tym, wymiarze takim re edukacyjne nawet 1 000 000 ludzi w obozach, gdzie no właśnie mają wyrzekają się swojej wiary mają wyrzekać powtarzają nacjonalistyczne takie państwowe hasła dowiadywaliśmy się o tym, że tam trwa testowanie nowych technologii do takiej Rulewski niemal z Orwella kontroli społecznej mrok główki dowiadywaliśmy się o programach, które polegają do, że urzędnik jest do kwatery używany do rodziny także może obserwować 24 godziny na dobę, a ostatnio dowiedzieliśmy się znamy te praktyki z państw niektórych zachodnich no ale przed kilkudziesięciu lat o tym, że dzieci niejako w fakcie są wyciągane z tych rodzin i górskich na wychowywanie przez państwo ma to nowe imperialny nacjonalizm należy niezależnych szacunków tylko stanie wschodni 10 banków w ciągu ostatniego roku ponad roku internowano od 1 000 000 do 2  000 000 ludzi przy Bułgarskiej populacji liczącej 900 prac 11  000 000 osób bardzo wiele dzieci straż pyta pan też mniejszości etnicznych nie obowiązywał polityka 1 dziecka, więc to są często ich rodzin, które bardzo wielodzietne wiele tych tych cech tych tych dzieci straciło oboje rodziców ewidentnie władze chińskiej nie przyjmują się tym, że taki świat ciotki babcie dziadkowie opisywano, by te historie opowiadane od od opis opowiada np. babci która, która z tych, które internowano 3 synów z żonami i czternaścioro wnucząt jednak, nad którym którymi opiekuje się obecnie państwo najmłodsza z tych dzieci mają po 15 miesięcy to są te są dzieci w wieku szkolnym przedszkolnym 3, czyli są w żłobkach z internatem też ostatnio z ostatnich raportów wynika z opery, bo władze chińskie przekonują, że rzecz, że rzecz, że nie mamy żadnych internowania nie ma mowy o żadnych o żadnych arbitraż w czasie mamy zatrzymaniach bezterminowych bez żadnego wyroku sądowego żadnego trybu odwoławczego żadnego terminu wreszcie z doniesień relacji wynika, że może być za nie wiem za to, że na etapie coś napisze, bo nasze kosze trzeci akurat przy tych przed przy tych przy tych 33 ojcach wg Barcz były piątkowe modły w meczecie byli ludzie w władcę jeszcze teraz w sztuce, cytując tylko oficjalne komunikaty np. ludzi, którzy kupowali sznurek proszono, żeby sami zgłaszali do obozów internowania władze chińskie próbują przekonać świat, że także, że te 2  000 000 osób poprzez nagłe po jedno myślę porwie serca zgłosiły się na szkolenia zawodowe i podnieść jakość swego życia podczas gdy to i to jest i to i to i to jest nowa rzecz wynikająca z analizy dziesiątków dokumentów wewnętrznych dokumentach wewnętrznych mówi się tych ludziach oni są redukowanie, że są zatrzymani czasem wrażenie wynarodowienia tak na pobyt w pozbawienie tożsamości wiele NATO i gdy cała technologia reedukacji, w której innej depcze się godność wierzenia przekonania tych ludzi i próbuje zastąpić gotowym wyuczonym na pamięć z zestawem od od Boga gotowych odpowiedzi na gotowe pytania natomiast i w i wydają się, że NATO mniejsze zwraca uwagę bo, bo to sprawa jest o wiele bardziej złożona wydaje się, że że, że rzeczy o wiele ważniejsza w plemion mianowicie taka że, że przy przywódcy w przeszłości przewodniczący siedzi PiS kłopot, bo tak wygląda ta struktura władzy ta piramida władzy dzisiaj ewidentnie gdzieś tam na tych najwyższych szczeblach zapadła decyzja o tym, że Chiny wycofują się z tego z SAPS z pomysłu na uznawanie odrębności mniejszości etnicznych mniejszości narodowych to znaczy wycofują się decyzję o zarządzanie oznacza, że jak mało proklamował chińską Republikę ludową ponadto to mówił na takim językiem, że jedynym, że że, że pomoc, jaką techniką, jaką armii Ludowo-Wyzwoleńczej otrzymała w czasie długiego marszu od pytań szyków, przechodząc przez ziemie jedynym długiem zagranicznym jak i jakich zaciągnęły i bardzo poważnie myślano od takich osób świeckich czy w federacyjnym modelu państwa, od którego od, którego z, którego zrezygnowano na nas na rzeczy i jednorodnej Republiki natomiast szanującej odrębność, jeżeli popatrzymy 10  000 000 powierzchni 4 terytorium chińskiej Republiki ludowej to ponad połowa tego terenu w dodatku tego, pod którym zagrzebane cała tablica Mendelejewa i wszystkie bogactwa chińskie są ziemie należące do mniejszości do do tych pytań krzyków do Ujgurów Domingo ów do resztek i jakiś tam bandziorów i są ziemie, które formalnie mają status autonomii teoretycznie, gdyby przeprowadzić tam rzetelny spis ludności to prawdopodobnie właśnie nigdzie i ten tytuł autonomii, by nie przyznawał wypadł, bo mniejszości powinny te tereny z UE w zwartych w sposób zwarty zamieszkiwać w ponad 50 % i ewidentnie Chiny chcą od tego modelu odejść stąd, powołując się, żeby było zabawniej na stany Zjednoczone kraj bez mniejszości to czas interpretacją taką wrogą nam natomiast ten taką wygląda i pamiętajmy, że od początku tego od początku tego roku władze w formalnie zapowiadają cywilizacji religii co w przypadku, kiedy akurat zdarza się mieć komuś religię z przymiotnikiem Narodowy w nazwie buddyzm tybetański oznacza, jakby najkrócej mówiąc w formalny wyrok śmierci ale czego co twoim zdaniem realistyczne w tym sensie czegoś oczekiwał od władz czy Polski czy czy przedstawicieli Unii Europejskiej, które z różnych powodów muszą będą mieć relacje gospodarcze z Chinami podpisywać kontrakty, choć turyści pojawiły się obawy już dominację nieuczciwe praktyki realistyczne razem mieliby powiedzieć tam upomnieć o 1 czy drugiego dysydenta uczyły Górskiego mówimy też o zaginięciach ludzi, którzy mogli stracić życie, bo nad czym mi mnie się wydaje, że nie ma co wyważać otwartych drzwi ten ten model funkcjonował i ten model wypracowany mówi Helsińska Fundacja wciąż czeka ta nazwa Helsinki bierze się z trzeciego koszyka z wymiaru prawa człowieczego procesu Chacińskiego, który wtedy w w tych czasach w ramach OBWE KBW jeszcze był procesem dialogu między demokratycznym Zachodem, a tą naszą zdominowaną przez związek radziecki częścią częścią świata, którą powiedziano, że nie ma postępu wymianie gospodarczej rozbrojeniu we współpracy kulturalnej naukowej jakikolwiek bez przestrzegania standardów w dziedzinie praw człowieka od kleju to prezydent Clinton na początku lat sześćdziesiątych od od od od, włączając kwestię poszanowania praw człowieka człowieka w Chinach od przyznawania czy wcześniej, jakby po rocznym rozpatrzeniu statusu Najwyższego uprzywilejowania wymianie handlowej z Chinami i nie ma nie ma po prostu nie ma innego mechanizmu jak jak jak, płacąc w zglobalizowanym konsekwencje tego będą różnorakie będziemy też o nich rozmawiać rozmawialiśmy lokalne konsekwencje tego, że ktoś hurtem gwałci prawa człowieka nataką skalę będą Global Adam Kozieł z Helsińskiej fundacji praw człowieka państwo się bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!