REKLAMA

Co z lewicą w Polsce i na świecie?

Data emisji:
2019-07-09 20:00
Audycja:
Wieczór - Tomasz Stawiszyński
Prowadzący:
Czas trwania:
41:26 min.
Udostępnij:

Gościem programu była dr Ewa Majewska, filozofka, teoretyczka kultury, wykładowczyni na Wydziale Artes Liberales Uniwersytetu Warszawskiego. - Pogrzebanie podziału na prawicę i lewicę w latach 90. przyczynia się do dzisiejszych porażek lewicy i do pojawiania się efekciarskich pseudopartii - mówiła Ewa Majewska.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM dwudziesta 15 wieczór Radia TOK FM w studiu dr Ewa Majewska filozofka feministka publicystka dobry wieczór w wieczór państwu co z tą lewicą Ewa coś nie za bardzo mam wrażenie no przynajmniej, sądząc po wynikach wyborczych wybory po sondażach wyniki wyborcze słabe jak to się cieszę, że ja uważam, że to cud, że lewica istnieje nadal i uważam, że jest dla mnie ogromnym zaskoczeniem, bo takie wrażenie, że w takich warunkach, jakie w Polsce Rozwiń » mieliśmy przez ostatnie 30 lat zajmowanie się lewicą bycie lewicowcem rodziców com uprawianie lewicowej polityki to po prostu było zakazane w taki nieformalny sposób tak po osiemdziesiątym dziewiątym roku bezpośrednio to właściwie te wszystkie idee były uznawane hurtem za jakieś dziedzictwo rezydują mu komunizmu degradowane tak degradowana Total nasilenie takim entuzjazmem i taką powiedziałbym energią godną naprawdę lepszej sprawy, że dziś mamy właśnie wyrywanie tablic pamiątkowych po róży Luksemburg, która co, by nie patrzeć jest 1 z najsłynniejszych kobiet w Polskiej prawda 1 z najwybitniejszych ekonomistów na świecie w historii ekonomii jako dyscypliny teraz sytuacja, w której więcej szczerze mówiąc jest także jest jakoś entuzjastką aktualnego stanu lewicy, bo nie jestem, ale jak nie pytać co z tą lewicą mówię to cud, że żyje, ale Sojusz lewicy Sojusz lewicy Demokratycznej przecież w latach dziewięćdziesiątych wybory wygrywał i święcił triumfy no tak musimy sobie określić co to znaczy prawda partia lewicowa to znaczy lewica ten sam Sojusz lewicy Demokratycznej 20000203 . roku korygował kodeks pracy taki sposób, że podjęcie nie możemy pozbierać prawdę to było bardzo ustawiczne tępienie praw pracowniczych to poda ją zaniżał tak dokładnie to było zniżki podatków było prywatyzację i to przede wszystkim takie fasadowe korekty, że tam ten kodeks pracy, jaki był taki był no ale faktycznie zakaz dyskryminacji i w tym m. in. osób nieheteronormatywnych w tym kodeksie pracy prawda się pojawił, ale pojawiło się z nim w tej nowej ustawy kodeks pracy 2003 roku również rzeczy, których po prostu znaku Vichy, jeżeli to w zakresie takiej regulacji właśnie rynku pracy w zakresie, jaki przeciwieństwo zabezpieczenia ubezpieczenia praw pracowniczych tak dalej do sytuacji wszystko także ja mam taki kłopot, żeby nie rozumiem, że Sojusz lewicy Demokratycznej, gdy spadkobiercą tak pewnej tradycji partii lewicowych w Polsce HOKEJ, że pewni ludzie pojedynczy wydaje mi się mają przekonania lewicowe, że w pewnych sprawach jak z tym sympatii może jest do wykluczonych marginalizowanych, jeżeli popatrzymy na realizację kodeksu pracy tak dają co SLD taki nigdy przesadnie lewicowe znowu ten Sojusz nie był niestety w TSUE może najpier w zdefiniujmy sobie jakiś baza zbiór idei, które konstytuują lewicowość jeśli w ogóle jeszcze dzisiaj jest sens operować takimi kategoriami, bo sporo komentatorów sceny politycznej, ale też głębokich powiedziałbym myślicieli, którzy się współczesną scenę polityczną zajmują istnieją tacy, którzy powiadają, że w zasadzie jak dziś mówienia o prawicy lewicy się z pasa ja mam takie wrażenie, że to pogrzebanie podziału przejrzystego na lewicę prawicę przyczynia się do właśnie porażek lewicy oraz przyczynia się także do takich efektów p t. widziałbym efekciarskie wyniki wyborów efekciarskie pseudo partie pseudo politycy i t d . tak bardzo duża takiej postprawdy w polityce zawdzięczamy temu dziewięćdziesiątych takim odrzuceniu właśnie podział na lewicę prawicę to jest idea stoi SB to są tego typu myśliciele też socjolodzy, którzy taką trzecią drogę Tonyego Blaira i różne takie próby właśnie powiedzenia dobrano niby jesteśmy byliśmy lewicą teraz już podział nie ma sensu, więc akceptujemy wolny rynek istnieją określone problemy społeczne trzeba rozwiązywać niekoniecznie musimy się przywiązywać do takich twardych tożsamości etykiet i t d . nie wiem czy oni zauważa istnienie problemów społecznych bardzo się od wspierała również mam wrażenie, że oni nie zauważą oni uznali, że nie ma czegoś takiego jak praca pracownik, bo żyjemy w jakiś po pracy oni uznali, że żyjemy w post płci, bo orzekł równouprawnienie się wydarzyło bardzo realnych konfliktów społecznych mam wrażenie zdegradował Ali do roli jakiś postów i w związku z tym jak drewno prawa pracownicze w szczególności prezesów wprowadzenie tego turbo elastycznego rynku pracy neoliberalnej gospodarki likwidację tych wszystkich społecznych zabezpieczeń jest uznanie, że ludzie są wszyscy albo bardzo bogaci albo bardzo zdrowi, ale też bardzo zdrowi na poziomie nie ma, więc wersów czy innym superbohaterów tymczasem w latach łamią nogi chorują dostają leki zapaleni tak dalej ma powikłania przy ciążach i inny kwestie związane ze zdrowiem i opieka zdrowotna dziecka jest potrzebna prawda systemowa dostępna równościowe i t d. na jakimś sensownym poziomie także medycznym naukowym tymczasem te wszystkie sprawy do 1 przykład to mówimy, żeby to samo co powiedział może wypłacić wszystkie sektory gospodarki, więc to ogłoszenie, że nie potrzebujemy podziału na lewicę sprawdzono szło po dziewięćdziesiątym ósmy roku, kiedy rzekomo pogrzebano komunizm co do czego mam bardzo poważne wątpliwości dlatego na masową skalę komunizm moim zdaniem nigdy nie wydarzył czy innymi słowy społeczeństwo, które byłoby naprawdę równościowe naprawdę naprawdę nie posiadające jakich się uprzedzeń represji tak dalej takie społeczeństwo może tam przez 5 minut gdzieniegdzie prawda Niemcy i Gocławia zespół z takim wyjściu na emancypację inną bardziej ścieżkę też nie ma ona w pełni była remontowana na pewno trochę więcej wolności wreszcie, bo w bloku wschodniego termin Jagły i mam takie wrażenie, że ten rezygnacja z podziału na lewo prawo w momencie, gdy odrzuciło lewicową opcję p t. komunizm czytam socjalizm czy czy czy jak nazwano blok wschodni, który to bardzo niefortunny moment tego teraz wszystko przychodziło wprawą rezygnacja może nigdy się przechyliła wprawo właśnie ze względu na to, że w jakimś momencie istotne siły intelektualne, ale też polityczne ekonomiczne zadecydowały, że oka rezygnujemy z tego czy to się przechyliło prawo, dlatego że też pewna sposoby myślenia o świecie czy pewne rozwiązania właśnie o charakterze takim liberalno-lewicowych po prostu się nie sprawdziły właśnie nie wiem Szwecja wtedy chyba miał całkiem dobrze gospodarczą i nieodżałowany prof. Tadeusz Kowalik oczywiście gnał właśnie tam po przykłady jak robić konto nazywał kapitalizm z ludzką twarzą w drodze i to on namawiał Tadeusza mazowieckiego i innych postsolidarnościowych przedstawicieli władz nowo wybranych do tego, żebyśmy właśnie nie szli w stronę dzikiego kapitalizmu taki prywatyzacji dzikiej prawda niekontrolowanej nierówności społecznych tak daleko byśmy próbowali mimo wszystko realizować Kowalik podkreśla względnie słuch system społecznej gospodarki rynkowej opowiada Józef Józef Pinior, który próbował zakładać PPE w tamtym czasie, że właściwie patrona na niego jak na wariata kompletnego no tak w tamtym czasie pamiętajmy, że ludzie, którzy wtedy, by przyjmowali władze dziś wspominają to oni Bugaj inne osoby chyba prawie wszyscy poza Leszkiem Balcerowiczem czy sprawy ważniejsze bardzo pewien swych kompetencji wtedy dziś natomiast pozostali panowie łącznie z Krzysztofem Milewskim też mocno neoliberalnym przecież politykiem przyznają, że do błędów jakich elementów z 2 × akurat Unia pracy, czyli Ryszard Bugaj, który nie wspomniała to była bodaj jedyna chyba realnie lewicowa partia w latach dziewięćdziesiątych prawda absolutnie tak absolutnie tak wspaniała partia również wywodziła też, jaka Izabela Jaruga-Nowacka, która potem wyłonić wicepremier, ale też ministrów ds. równouprawnienia stron mam przyjemność współpracować i podejście do jak do problematyki równości było takie fajne w tym sensie też, że Rafał właśnie mógłby powiedzieć dla mnie, że feminizm to jest obyczajowe sprawa jest bardzo interesująca żyrafą teraz posługuje się tą kategorią właśnie lewica nie powinna być obyczajowa większość dziennikarzy większość interpretatorów jego książki zgodnie z dawno uważa, że w tym momencie wyrzuca za burtę feminizm mają taką lewicę racz nam zwrócić Polak ta książka dokładnie i teraz w moim przekonaniu to co mówi to okaże się miejsc będzie spoko pod warunkiem, że będzie zajmował konkretnymi materialnymi, jakby zagadnieniami problemami tak jak rozumiem to jego książkę jego wypowiedzi towarzyszące tej książce dopóty dopóki tymi zajmuje się wyrównywaniem szans ekonomią polityczną materializmem tak tymi sprawami, które Walter Beniamin trwania lewicowa ostać określił jako taki chropowaty chropowate codzienne zwyczajne banalne tak, toteż chodzi o to jak rozumiem, żeby ta grupa kobiet, które nie należą do wielkomiejskiej klasy średniej nie mają Niewiem dochodów na poziomie umożliwiającym im w jakiś rodzaj takiej swobodnej intelektualnej aktywności, żeby właśnie zwrócić się do nich jakby skierować komunikat, który w jakimś sensie bierze pod uwagę także realne problemy, z którymi nasze zmagają na co dzień takie bardzo bazowe podstawą dla, a niekoniecznie takie, które na dla osób, które są winnej sytuacji materialnej w innym miejscu w hierarchii społecznej akurat bardzo konkretnym problemem w życiu Rafała, kiedy rozmawiać bardzo zainteresował, bo np. to, że kobiety mężczyzn badano pod chciała męskiego i orzekany choroby po chciała, czyli w jak ciało mężczyzny było wzorcem chce w ogóle leczenia np. ciekawostka od paru lat badacze z Harvardu także w Polsce gdańskiej Akademii medycznej są specjalistki jak się pytają kobiece przebiegi przebieg zawału serca u kobiet okazuje się, że nasze cała są różne może kiedyś będziemy mieli trans Inter seksualne osoby coraz więcej będzie odsłaniać ujawniać ich liczba będzie badać będzie okaże się, że zawał serca intelektualnie osoba przebywa jeszcze inaczej w moim przekonaniu trudno ten problem sprowadzić do problemu nie konkrety konkrety mamy człowieka leżącego na Nana na stole, że tak po chirurgicznym i trzeba leczyć prezes to jest bardzo konkretna sprawa myślę, że ani Rafał Woś ani inni lewicowcy tacy powiedziałabym bardziej materialistyczne konkretnie tak dalej nie zaprzeczyli, że równość w leczeniu ważną jak sprawa pewności tutaj ona dotyczy biednych bogatych w poprzek, jakby na to jest dla mnie takie lewicowe postawy i pozycję jak właśnie reforma ZUS czy niektórych innych przedstawicieli przedstawicielek lewicy takie żądanie materializmu, jakby przeciw obyczajowości trochę bez nie do końca uzasadnia tak przecież moja wizja lewicy bardzo związana w moim przekonaniu, jakby lewicowość obiekt powinna dotyczyć dotyczy i kulturowych i językowych i Material ekonomicznych jest tutaj występować jako adwokat Rafała tak się rzecz jasna, ale rozumiem pewną ideę być może, któremu przyświeca, która się wiąże po prostu pewnym pragmatyzmem politycznym to znaczy on obserwuje sytuację, w której prawo i sprawiedliwość, odwołując się do części lewicowych wartości w tej warstwie gospodarczej społecznej realizuje w gruncie rzeczy lewicową politykę społeczną mając do tego dyskursu oczywiście kulturowy, który jest przepojony ideałami zupełnie nie lewicowymi no bo odwołujący się do różnych lan no do jakiej retoryki narodowej nie chce powiedzieć, że nacjonalistycznej od razu na pewno akcentujące te te wątki w ogóle budujące taki obraz raczej wspólnoty zamkniętej właśnie nie szczególnie w chętna do pewnych obyczajowych liberalizacji tak dalej natomiast lewica w tym ujęciu ta lewica, którą mamy aktualna lewica rzeczywiście często koncentruje się na kwestiach nie wiem no takich bardzo radykalnych zmian obyczajowych w kulturze społeczeństwie można tak rozpoczęła albo takich no właśnie tak jak powiedziałaś różnych teoretycznych rozważań tożsamościowych czasami odwołujących się do różnych aktualnych sporów teoretycznych wewnątrz wewnątrz kręgów intelektualnych lewicowych natomiast mało się interesuje właśnie takimi kwestiami, które to ktoś mówi obchodzą ludzi również rozjeżdża realny realną Krasa klasę robotniczą rozdzielenie kwestii bardzo skomplikowane, bo jak pokazały czarno feministki to będą w Polsce z moich studentów studentek znaczących stawić na innych działach właśnie czarny feminizm budzi największy entuzjazm i czarne feministki twierdzą coś niebywale prostego zarazem też idea Rafała Wosia dla PiS -u i wielu innych ludzi naprawdę ciekawego mianowicie czarna kobieta biedoty to zawsze będzie czarna kobieta biedoty to nie będzie czarna albo kobieta albo zbierający rozumie się rozwiązać problemy, które dotyczą czarnych biednych kobiet musi potraktować jako właśnie cały ten konglomerat, jakby ten rentą taką sieć różnych relacji władzy i wyjąć płci albo koloru skóry tej osoby prawda, więc teraz to co znaczy Rafa, że od jeszcze wyższe krótko tylko Rafał książka jest bardzo fajna moim zdaniem, dlatego że i postawa tego, że ona obliguje feminizm to zajęcie ma wiele różnych pozycji jak bardzo wspiera bardzo stare przecież tu się zastanawiam nad tym czy to, o czym powiedziała ten przykład, którego użył właśnie skądinąd oczywiście zasadne i ważny nie odzwierciedla zarazem też pewnego problemu, jakby kręgów lewicowych Nisko w Polsce, ale może, że właściwie przede wszystkim to przede wszystkim na Zachodzie, które faktycznie pogrążają się w takich dyskusjach tożsamościowych zewnętrznym czas się dzielnie tutaj nie musieć przedstawionego te może przerwać to Miller ja kończyłem, bo Zobacz te nie możliwość wyjęcia rasy płci wieku człowieka, który z gotowym, jakby konglomeratem tych cech o to pokazały nie najbardziej abstrakcyjne feministki to pokazały prawniczki one jeździły jak i polityki wyrównujące szanse płciowym rasowym w stanach przebiegają jak pewne formy zabezpieczeń społecznych jak tam z zasiłków takich rzeczy konieczne w pewnej nawzajem znoszą w Polsce było widać w przypadku dotacji Unii Europejskiej versus dotacje krajowe jesteś osobą niepełnosprawną nieletnią piątką dzieci czy coś Tomasz z różnych pól, więc jeżeli zostajesz nim pomoc de minimis musi zwrócić zasiłki były urzędu pracy i t d . tutaj kolizję z materialnych to nie jest wymysł ludzi Battle czegoś innego jak i piwa Lech Majewski Ford nie jest to ja są to kwestia, jakby tego jak to pracuje na poziomie takich realiów społecznych to jest 1 rzecz natomiast jak to się później przekłada na jakieś głębsze dyskusje auto definicji i t d . to się wydaje to to jest jeszcze inna rzecz mi chodzi o sytuację takich bardzo intensywnych sporów tożsamościowych, które na lewicy trwają, które też owocują często takim rodzajem no domyka Ania się tych mniejszościowych grup i rodzajem, jakby nazwijmy to przez ścigania się w tym, kto właściwie bardziej jest opresją Nawalny, kto jest nie redukowali kogoś nie da zrozumieć jeśli się nie jest nim tylko włącznie i t d. były takie sytuacje, które trochę są pozornie z innego rejestru ale w jakim sensie dotykają chyba tego samego problemu, kiedy na świat Scarlett Johansson aktorka aktorka amerykańska miał zagrać w filmie osoby trans płciową i były protesty bardzo intensywna z kręgu właśnie osób transpłciowych, a mianowicie to jest niemożliwe, ale przesuwa całej fakturami są, bo my jesteśmy nasza nasza tożsamość jest taka nikt właściwie, kto jest nami, kto nie uczestniczy, jakby w tym samym zespole jakości, które która, które są naszymi, które są wyznacznikami naszej tożsamości nie może narzekać nie może na wzrost tylko gdzieś, bo to co o tym, mówić to, że są sprawy naprawdę kultury nic bardziej niż lewicy prawdę przychodzą z bardziej w stronę lewicy to ja miałem do czynienia po prostu z sytuacją, gdzie ogólnoeuropejski zjazd ludzi, którzy wspierają łamliwość spierają się do tego imigrantów imigrantki z 22 dni z 3 tego zjazdu spędzona w dyskusji biały człowiek może nosić dredy jak Boga kocham poprzez właśnie oddała tam pojadę, ale to nie wiesz jak dopóty wieś dopóty dopóki to swobodna dyskusja portali plotkarskich o tym czy Scarlett Johansson dobrze nadaje do tej licznie to nie żyje krótko nie interesuje w takim sensie jest nawet zabawne taki wiersz ten to niebyła dyskusja portali plotkarskich to było takie intensywne pospolite ruszenie w portalach w mediach społecznościowych aktywistów różnych organów niż nawet na końcu wycofała z tych czy nie chodzi nawet po prostu pójdą na pojedynki NIK krzyż ustawiono idei naszych pradziadków to jest mi nadal gan pomada podobnie jest interesujące jak rozmawiamy lewicy to czy realne siły energia programy dyskusję czas po prostu formacji lewicowych, które są, jakbyśmy wcześniej mówi w odwrocie pod obstrzałem mają przypisaną ogólnie rzecz biorąc prawda czy realna siła energia takich informacji, gdzie tego typu spory czy raczej może idzie co innego no chyba nie powinnaś tego typu spory ja mam też mają być skuteczne polityczne w Jarocinie nieznaczne przekonanie, że po prostu tego typu spory także można różne sposoby jak rozstrzygać 1 ze sposobów jest śmiała, że niektóre wersje argumentacji obszaru mitu trochę zamieniły się argumentacji obszaru ja tutaj z takiej liczby stron gra między tym Polski będzie mitu prawda jadą niektóre osoby moim zdaniem bardziej im już zależało na tym, żeby bronić własnego przyczółka wieś niż dbać walczyć oprawa kobiet dzieci młodzieży za czyny kogokolwiek osób poszkodowanych ja wtedy to obu stron dotyczy również, więc ja mam takie wrażenie już natomiast to jest sytuacja, jeżeli my o tym, dyskutujemy, a mieliśmy rozmawiać o lewicy to w moim przekonaniu jesteśmy w piekle dlatego moim zdaniem właśnie symptom tego co trochę z lewicą też dzieje realnie nie musimy w to wchodzi pozować oczywiście możemy przejechać po lewicy to nie będzie ciekawa rozmowa tak naprawdę jak będziemy się czepiać co telewizja robi źle jak proponował porozmawiać o tym co mogłaby zrobić proponowałabym porozmawiać o tym co ewentualnie próbuje robić dobrze albo o sprawach, które faktycznie, jakby są sprawami nie wiem takimi, które też nie będą odstręcza tak my już pogadamy o tych właśnie tożsamościowych konfliktach ma również dodajemy oliwy do ognia p t. lewica kompletnie po prostu odjechała nie należy wierzyć no i złe ja nie mam tutaj takiego jak i 1 ustawy żeby, żeby wieś, żeby promować lewicę tylko mam taką postawę, żebyśmy się temu przyjrzeli po prostu oczywiste jeśli lewica robi różne rzeczy przeciwko sobie na to sorry to jest tak Zobacz to jest kwestia po prostu tego za dużo było przeciw sobie, jakbyś miał nowym 60 % głosów w sejmie nawet jakby który tam 1 z drugim co zrobił przeciwko sobie czy chce nie odnosi cała ta związana zauważamy ta część naszej dyskusji o czasie od tego, że zadam pytanie czy nie uważa, że ten przechył w prawo w jakimś sensie dziełem także elit liberalno-lewicowych to znaczy pewna polityka pewien język, który został wprowadzony rozwinięte spowodował odwrót od jak zorganizować jakąś zdradzoną mówienie o liberalno-lewicowych środowisk nie ma już takie tam jest lewica liberałowie jest bardzo ważne, mówi że ty masz też tak myśleć szanuje swoje założą Luksemburg, którą z pouczeniem występują bohaterką tego też rozmowy zarówno Luksemburg uważam, że wolność to jest wolność myślących inaczej, jakby szanuje to, że ty czy inne osoby te mogą w tej właśnie ten zbytek, ale jak dla mnie bardzo wielu lat w Polsce szczególnie są liberałowie jest wice wizja to są ludzie, którzy podejmują kwestie społeczne ochoczo i t d. lewica jest ta ekipa czy te ekipy, bo jest ich kilka czy kilkanaście, które żądają wyrównywania szans ekonomiczne, które żądają podwyższenia podatków albo zniesienia państwa i robienia pewnych rzeczy bez państwa to są bardzo mniejszością obszary zamiast klasycznego lewica życzy sobie, żeby istniał duży organizm państwowy, do którego wszyscy będziemy trochę dokładać w miarę możliwości, ale także w miarę możliwości militarnie i będziemy wspierać tych, którym się nie udaje, którym może się udać, którzy są w jaki sposób pokrzywdzeni zmarginalizowani tak dalej ale gdy będzie i że będziemy budować wspólnotę opartą na takich wartościach jak właśnie Solidarność wsparcie równość 4 adres oczywiście, że i taka lewica istniała cały czas w Polsce, chociaż była ogromnym ostrzałem, czego tylko drugą nogą lewicy jest krytyka kapitalizmu i na krytykę kapitalizmu nikt po osiemdziesiątym dziewiątym roku jeszcze wyrazić zgodę prawdę teraz liberałowie też ja pamiętam spory jak nam strasznie wrzeszczał wszystkie koleżanki liberalne jak wiemy dobrze robimy ten feminizm robimy, ale może porozmawiajmy o prawdę o problemach kup kobiet jako ofiar transformacji ustrojowej zobaczyć najszybciej prywatyzowane zakłady w Łodzi Lublinie w tych miejscach, gdzie pracowały kobiety włókniarki m. in . gra na słowa tutaj słusznie skądinąd postawiła granice pomiędzy liberałami lewicą pomiędzy takim myśleniem, które właśnie akcentuje takie kwestie społeczne wyrasta z krytyki kapitalizmu proponuje alternatywny model ekonomiczny społeczny i t d. natomiast w Polsce przez bardzo długi czas też po osiemdziesiątym dziewiątym roku oczywiście lewicą czy za lewicę uchodzi właśnie ten szczególny konglomerat idei lewicowych w wymiarze obyczajowym i liberalnych w wymiarze gospodarujemy tym sensie te trakty c czy w rzeczywistości te kwestie się ze sobą zazębiają nie do końca zgodna z listy informacje, które może jeśli oczywiście to jest nasiona wadach nie opublikuje liberalnego tekstu to jest bardzo miłe dla mnie, bo lubię takie jak we Francji mają wyżej niż gazetę liberalną i to będą liberałowie mężczyzn centrową gazetę i tam będą centra chciał nas otwierać gazety i nie wie, kto jest chyba potrafię ale, ale to jest Alex listka, ale to jest jednak cały czas właśnie ten margines, którym mówiliśmy to znaczy to są środowiska, które jednak funkcjonowały na poboczach natomiast w mainstreamie politycznym mainstreamie medialnym za lewicę właśnie wchodziły osoby prezentujące ten zastanej właśnie partia razem m. in . z tego powodu odmawiała konsekwencje uważam, że nie było takiego piękna jak też konsekwentnie odmawiała współpracy właśnie z liberałami i budowała deportację między lewicą, a liberałami nie o to, żeby krzyż dziś liberałów liberałowie w Polsce mają się ja mam wrażenie całkiem spoko przejmie mieli przez ostatnie 30 lat więc, jakby nie epoka bym aż tak bardzo tak oczywiście są sytuacje niewybaczalne momentami, ale zasadniczo jest tu lewica dostawała wrażliwości to lewica w jaki sposób ten adres od paru lat np. stało się modne wysokim ruchy lewicowe co chcę ja widzę po prostu po stronie liberałów i takie rzucanie się na hasła równości sporządź krytyka neoliberalizmu ileż moich koleżanek liberalnych nagle używano słowa neoliberalizm 3 × w książce już prezentuje jako lewice oraz z szacunkiem bardzo się też, że interesuje neoliberalizm prawdę to Super piszą o nim krytyk kółko naprawia, jeżeli umiesz tak to Super, ale to, że użyje 3 × tych słów, a zarazem będziemy nadal główny problem macierzyństwa w Polsce jest to czy dziecko ma ubranie niebieskie oczy zielone 4 różowej nawet ich po prostu, który z tych kolorów mam naprawdę w poważaniu prawda więc, jakby jeżeli, więc mówię dobra, jeżeli chcesz chcesz być taka fajna, więc neoliberalne napisz o tym co znaczy być matką w Polsce nawet tych wszystkich milionach matek, które po prostu płaczą, bo nie mają co do garnka włożyć swoim dzieciom tak to nie mówimy o wsiach wcale bynajmniej tylko, bo w miejscu tak naprawdę jest biedoty bardzo dużo mamy biedoty imigranckich mamy biedoty polską czy sesje urodzoną w Polsce mamy obszary biedy i takich nie wystarcza inności wyzysku różnych takich spraw specjalne strefy ekonomiczne 25 obszarów w Polsce są specjalne strefy ekonomiczne tak czy można zwolnić z byle powodu na pstryknięcie palcem bez żadnych zabezpieczeń bez niczego i tak w Polsce neoliberałowie budowali kapitalizm m. in. premier, dlaczego ta grupa, której mówi właśnie ci ludzie, którzy powinni być pierwszymi najbardziej zainteresowanymi wyborcami wyborczy dniami ugrupowań lewicowych nie głos z grona ugrupowania, ale nie znosi, kiedy byłam już wcześniej, a rozmawialiśmy o strajku klimatycznym Ostrowiec był taki wątek naszej rozmowy, który nie ma ważniejszych, bo ja zainicjowałem podchwyciła jest im również, bo między nami zgoda prezes na tym, że dopóty dopóki ludzie nie wywalczą sobie praw pracowniczych sensownych sensownych zarobków godnego traktowania i będą poniewierani traktowania śmieci to nigdy nie wyjdą walczyć o klimat wkroczyli już jesteśmy na to mieli nawet, ale wykazują nowej fantastyki to znaczy w tych społeczeństwach, w których sfera socjalna ma się najlepiej, w których płace są najwyższe tam jest największa mobilizacja ekologicznym teraz wieś mamy odpowiedź na pytanie, dlaczego osoba ja mam za sobą niezliczone ilości rozmów, ponieważ akurat nie mam takiego problemu, że ktoś inny ode mnie ja nie mogę z nim rozmawiać n p . to jest mój problem zdecydowanie więcej właściwie wolę narysowali częsty problem takie nie tylko, bo też inny kraj NATO świat nowy system czy jest rodzaj pewnej ciekawości, że jakby jak to się dzieje szkoda filozof mieliśmy kolegów, którzy byli zupełnie innej bajki i filozoficznej politycznej i zawsze nawet byłam ciekawa trochę porozmawiać z takimi osobami tak diametralnie się ode mnie różniły od wybierały Arystotelesa jeszcze głosował jak można w ogóle można mówić Arystotelesa nie albo jakoś tam logikę czy ty czy inne takie sprawy, które dla mnie akurat interesujący najbardziej były trochę był, ale nie aż tak no to jest stresujące, więc mnie nawet parokrotnie miał tylko najpilniejsze to była sytuacja pod Sejmem szliśmy walczyły o przeci w kolejnemu zaostrzeniu ustawy, ale nie jest w czarnym proteście kodeks 15 lat temu najmu taki City, który trwał i zgodziliśmy, bo miały z tymi feministkami z tymi transparentami tam prawda prawo kobiet aborcji i zażyczył sobie siedzenie ludzie znajomi przywieźli do jedzenia bardzo dużo, bo vis-a-vis taka pani z takimi ręcznie napisanym obrzydliwymi degradujące i poniżającym hasłami przeciwko feministkom przeciwko aborcji kobietom, które robią aborcję masakra po prostu ten jest taki kartonowych transparent był okropny to było jakieś można było popłakać przeczytało i kobieta tam wygrażał przez ile godzin, po czym jest zorientowany zjadłam swoje tam jedzenie żona pewnie też zgoda nawet tam siedzi od rana i zaniosłam je po prostu tego jedzenia 1 zjadła to niebywałe złoży potem mówi pani co w sumie to zrozumienie zmian w tria aborcję w życiu ja już już nie miałem nawet siły zapytać co pani robi z tymi obrzydliwymi z tym obrzydliwym transparentem tak nie mam się już wiedziałam, że oka i tak niewykluczone, że jest osoba, która jest jakoś strasznie sponiewierana przez życie, które być może ktoś zapłacił za posiedzenie pod tym Sejmem ponownie sprawiają raczej jak powiedziała mi 2 aborcje i że generalnie rozumie rozmawiamy branż należy chyba była jakąś osobą podstawioną tak powiem ani własnego szczerego serduszka kwitła tam prawda wizę 8 SA logicznie zupełnie nie wykluczam metę wydać poświadczenie 1100 %, ale tak zakłada natomiast co próbuje powiedzieć to, że moje liczne wyprawy do różnych bardzo miejsc i zakładów pracy i różnych miejsc w Polsce i rozmowy z ludźmi bardzo różnymi one zazwyczaj kończyły się na tym, że aha, czyli to jest feminizm np. gdzie odkrywali, że jakby właściwie się z trwającym do końca przecież nie ich córki były gwałcone, a także zostaną zwrócone od razu zostały tabletkę dzień po, że nie było takiego ryzyka będą rodziły, ale to nie jest, ale zapytam brutalnie wprost, że faktycznie ogromna część polskiego społeczeństwa, które jednak jest mocno konserwatywne jednak deklaratywnie katolickie po prostu chce mieć te wszystkie kwestie socjalne, którym rozmawiamy to znaczy chętnie zatem zagłosuje, ale nie chce mieć w pakiecie rewolucji obyczajowych i tyle również, ale 65 % Polaków Polek jest za legalizacją aborcji też, że podobna ilość ludzi teraz już wspiera osoby nietrudno aktywny, więc moje pytanie brzmi czy nie powinniśmy rewidować nasze przekonanie o otoczenie kościoła na praktykę polityczną jeszcze są takie deklaracje, które wychodzą w sondażach, a później tak naprawdę nie mają żadnych konsekwencji mają trochę dlatego znaczy jednak konsekwencja polskich postaw politycznych ona jest taka, że było ludzi, choć do urny jak chciał tutaj raczej zadzwonić tak powiem i o to zapytać ich badanie to jest najbardziej wstrząsające w Grecji średnio głosuje 90 % ludzi w większości krajów Unii Europejskiej tylko 70 % w Polsce ledwo tam 5152 to co są makabryczne jakich w ogóle statystyki moje pytanie brzmi jak to się stało jak proces edukacji przede wszystkim dba także media to co w debacie publicznej działo jak to doprowadziło do sytuacji, w której osoba przede wszystkim co druga w Polsce nie ma poczucia, że głosuje cokolwiek przyłoży no też nie ma poczucia jakiegoś sprawstwa w tym sensie, że ich jest takie przekonanie, że niezależnie od tego kto tam będzie u władzy to i tak będzie robił to co chce, a tu się niewiele zmieni taki to jest duży do pewnego stopnia słuszne przekonanie z tego względu chociażby Janowska już pamięta brzmią ilość rozmów i lewicowcami z liberałami dotyczących tego czy rozliczając rządy czy należy rozliczać rządy w taki sądowy sposób z nadużyć prawda jakiś kradzieży jakich, jaka jestem za tym, żeby jednak używać tych marzeń i sprawiedliwości zresztą czy, jeżeli istnieją sądy, że istnieją przepisy to nie on nie powinny leżeć odłogiem, dlatego że jest ogromnie demoralizujące, jeżeli patrzeć na nie wiem urzędników miejskich, którzy po prostu przekazują grunty za bezcen jakimś korporacjom, które firmom, które potem wyrzucają stamtąd biednych ludzi protezy mieszkań to są sytuacje, w których jeśli w ogóle nie dziwie, że znajdę czegoś jeszcze mam jakąkolwiek wiarę w instytucje polityczne wieś jak trzeba coś takiego jest, że mam pretensje do innych ludzi dzięki wierni mają jeszcze zastanawiam, skąd uniesie bierze takie powiedziałabym kuleje stąd uzasadnione faktami co ja myślę, że trochę trochę z dzieciństwa każdy miał dzieciństwo jakieś prawda ja miałem takie dosyć powiedziałabym blisko politycznych walk z wypatrzyła na żywo na osoby, które miały przekonania polityczne, które nie wahał się za te przekonania być aresztowany chodzi do więzień być wyrzucony z pracy i t d . jak oglądam bardzo bliska i dla mnie oczywiste, jakby sprawa, że ja za moimi przekonaniami także stroje nie leży z nimi ani ich nie oddaje je na przechowanie powiedział, że zrobiłam habilitację wypłat może zgłaszać tam swoich przełożonych o dyskryminację zamówienie na wycieka zostanie habilitację wtedy jak dobrze, ale potem będę chciał być profesorką co będzie będą znowu czeka stek, a potem będę chciał być jeszcze profesorką tą drugą niezwyczajny tak właśnie zwyczajną i co wtedy wieś i są tam dla mnie to są oczywiste sprawy natomiast większość ludzi w Polsce w ogóle nie ma takiego przekonania, że to jest potrzebne, żeby trzymać się jakiś powiedział, że na początku roku w poprawczaku w takiej szkole dla osób, które popełniły wykroczenia, ale nie jeśli nie ciężkie przestępstwa takie tam już rabunkowy małe tam przy pomniku w mały rachunkowe firmy w razie na terenie bagatelizuje uważam, że poważnie jak lądowanie, ale tak uważam, że nie chce obciążyć nas wszystkich tym już i porządkiem i próbowałam te osoby na pierwszej lekcji etyki życia społecznego rozmawiać z nimi o tym w konsekwencji postaw moralnych to osoby powiedziały właśnie tu ignorowały dosyć tak się zachował jak tam nie było ja w końcu rozpaczy brak powiek prezentowała medialne to ikony i t d. rzeczą wydarzy skryty się taką popową wersję jego biografii wierzę, że mógł wyjechać nie wyjechał praca własna społeczność fanatycy kute i t d . że wcześniej właśnie tam nauczał to nauczanie wódki i wiesz to był moment do rzeczy mnie słuchać nie mogę w to uwierzyć na koniec tam skończyłem tu odpowiedź na śmieszność dokończy i chłopaki ZAKSY to zajebisty kolbą znała pani w ich, mówi że poglądy skamieliny, ale chyba nie aż tak natomiast co próbuje powiedzieć to, że taka np. właśnie konsekwencja pozycji chłopcy potem powiedzieli, że ze mną to oni przejmie mogą rozmawiać na wszystkich innych lekcjach etyki mówiono jacy oni mają być mówi chłopak spokojnie jest opcja jest tak jak Sokrates można być jak Platon Arystoteles miał swoją wersję umiał jakąś norę ziemi rozkładała jak różne strategie bycia osobą moralną, ale pokazywała, że 1 rzecz, która być może łączy wszystkich tych panów panie polega na tym, że mamy jakiś spójny mamy przekonania prawda za nimi to pewnego stopnia też czasem może nie ma sensu przesadzać z tym tam stanowczości stanowczą obroną także ja mam wrażenie, że tego tak kościół rozmywa niby kość jest instancją chcemy uczyć i trwałości postaw moralnych, ale jednak słyszymy, że nadal są one bardzo, że czas temu postawił tezę, że kościół jest głównym źródłem demoralizacji polskiego sportu i 100 % zgadzam tylko uważam, że również instytucje mają politycy kościół ręka rękę ręka rękę patrzą na urzędnika Miejskiego NATO w Warszawie np. jest konkurs na nieruchomość jakaś tam Stowarzyszenie wygrywa miasto zmienia zasady konkursu po konkursie to wieś to co to jakby w wycieczkach przedstawiana staram się doświadczeniem znacznej części tego społeczeństwa po osiemdziesiątym dziewiątym roku jest właśnie takie przyglądanie się temu jak ludzie, którzy sprawują władzę zresztą na różnych szczeblach władzy symboliczną taką władzę bardzo bardzo realną no właśnie działają zgodnie z własnymi interesami przede wszystkim robią różne rzeczy, które na, których sami korzystają natomiast wpływu na to lata praktycznie nie ma się żadne tak nakazują takie wrażenie, zwłaszcza że utrwala tego rodzaju przekonanie, że wzrost, że została przedwcześnie ogłoszona, jakbyśmy lewicy bardzo wcześnie, bo właśnie tutaj to jedyne wyjście tak naprawdę znaczy, że chcemy się zmierzyć z jakimkolwiek problemem społecznym lub jest bez lewicowych opcji chcieli nie ma rozwiążemy problemu tak możemy sobie powoli nam się czas kończy, więc konkretne pytanie czy Saddam no bo jest formacja przecież z pewnością lewicowa to znaczy, spełniając właśnie wszystkie kryteria lewicowości, o których tutaj mówiła myślę partii razem czy lewica razem ten blok w szczególności, które wystartował do wyborów w europarlamencie jak się czyta rozmowy z Adrianem Zandbergiem n p . za główną postacią tam no to niewątpliwie wszystkich rzeczach, o których mówi są też tam mówi ten przekaz jest spójne klarowne płaszcze z wieloma względami jego jego tezami właśnie wszystkimi jego wypowiedziami jak się ma lewicowe poglądy to trudno się nie zgodzić i to jest ugrupowanie to jest blog, który otrzymuje w wyborach ostatnich do europarlamentu jakieś absolutnie znikoma znikomą liczbę głosów na jej pytanie, dlaczego mam hipotezę swoje na ten temat muszę powiedzieć, że w mojej perspektywy bardzo wiele takich technicznych kwestii technicznych związanych z budowaniem wizerunku budowanie kampanii medialnej nie wiem rezygnacją przez pierwsze wybory parlamentarne i wybory samorządowe władze rezygnacja z jakich wielkoformatowych billboardów takich rzeczy tak czy dużo jest i to sensu zupełnie w Polsce naprawdę bardzo dostęp błędnej strategii ram oraz bardzo dużo błędów takich strategicznych niestety tutaj wydaje się, że po prostu też musi zmienić wtedy nie było takich błędów to ile realnie mogłaby taka partia wg miejsca różdżką dzień nie jestem w stanie nie jestem w stanie taki sposób na to odpowiedzi, bo Polska jest krajem bardzo nieprzewidywalnymi, ale czy te szacuje się po prostu elektorat lewicowy ja mam wrażenie, że w Polsce można było robić spokojnie 1012 % tutaj akurat na to liczyła wiosną też badania znowu jakiegoś adresu swojej ciąży 14 % głosowało w Polsce osób na taki blok wiosną razem SLD prawda tutaj ile tego typu sondaży statystyk było ja nie chcę teraz 2 ja mam takie wrażenie, że także 1 sprawa to jest oczywiście to są sprawy strategiczne to jest konkret druga sprawa jest taka, że w Polsce mamy taką tendencję, żeby właśnie to razem postrzegać niby przez pryzmat niby jako partię lewicą w sumie Adrian Zandberg natomiast zostawiam tu też nie jest bez prawka samej tej partii razem, że nie wystawiła różnych bardzo mądrych ludzi odpowiednio intensywnie na widok w auto jest dosyć dużo osób teraz na listach w ogóle w Warszawie, bo Ania Grodzka nie kto jeszcze oprócz nas wiedział, że on np. sercowa prawda więcej na bardzo późno się właśnie okazało żona będzie dokładnie tak jest zastanawia kurs jak można trzymać takiego ASA w rękawie tyle czasu działa taki jest wrażenie, że tutaj jest pewien problem związany z taką powiedziałbym strategię logistyką i t d. wydaje mi się też, że o partii razem mówiono straszne rzeczy cały czas interes ma również pewne podobieństwo tutaj wiosną prawda bardzo wiele takich było napaści na nie wiem coś komuś trochę noga powinie także ich wypowiedzi w jakimś działaniu tak dalej ja mam ważniejsze po prostu lewica jest traktowana bardzo surowo nie tylko przez prawicę, czyli brał również przez siebie samych jest ogromna rzesza lewicowych publicystów, którzy naprawdę bardzo często, jakby Gene właśnie wracam do tego, że nie mówiła mam nie skarciła, że tutaj jak dla lewicy wieś mówi zewnętrzne konflikty wewnętrzne spory rozwieść rozdzielanie włosa na czworga to jest niestety jak cecha charakterystyczna tychże ma rację tylko ja bym odrzuciła właśnie osoby, które już zakładać formacje polityczne, które my jako ewentualnie osoba lewicowych przekonaniach mam wrażenie, że jest to winni winne odrobinę cierpliwości jednak gdy nie są łatwe warunki nie są łatwe warunki to nie jest łatwy start to nie jest sytuacja w kraju wszyscy po prostu wszystkie media otwierają mówią tak chodź do nas, bo wszak tak nie jest tak na 8 sekund razem n p . efekt kampanii sejmowej, że po prostu wszystkie inne partie miały tam nie wiem kilkadziesiąt kilkaset minut czasu antenowego partia razem z 8 sekund no to w mediach publicznych tak niby wszyscy powinni być równo traktowani niż proporcjonalnie do poparcia społecznego ale, ale ale, ale jako tak równo i teraz ja mam takie wrażenie, że zajadłość tych krytyk ze strony lewicy względem tych partii lewicowych jest taka, że przebija w ogóle to cokolwiek by nie pisali rzekomo strasznie prawicowi krytycy jak starała się pomysł zgadza się także środowisku też na koniec jeszcze po wiośnie mamy właśnie 1,5 minuty tylko, żeby podsumować, bo to też ugrupowania, które wystąpiło pod sztandarem lewicy, które wszakże w swoim programie raczej miało sporo elementów takich liberalnych niż więcej chyba liberalnych niż lewicowych, ale z lewicowymi hasłami także no i się rozbiło się jakąś Rafa właśnie nie wiadomo dlaczego nie wiem co tam zdarzyło znaczy dla mnie niepokojące strasznie było takie umieszczenie właśnie, że będziemy rozmawiać z koalicją Europejską stolicą Obywatelską tak, bo jednak, jeżeli się mówi całemu społeczeństwu, że nie będzie popisu to potem powiedzenie o tydzień 1 do 1 partii PiS-u z nimi dogadywać to trochę był naprawdę jest nie fair mam wrażenie, że tutaj jest ich wyborcy wiosny mogą rzeczywistość nie usatysfakcjonowani, że tak jest nagły zwrot akcji parę dni po wyborach zmiana frontu po prostu stać miesiąc to się zgadzam bardzo dziękuję dr Ewa Majewska filozofka feministka była państwa gościem jeszcze będziemy pewnie rozmawiali tutaj nieraz o lewicy nie tylko dzięki bardzo dziękuję tym Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA