REKLAMA

Javorcik: Społeczeństwo brytyjskie nie rozumie, co oznacza Brexit!

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2019-07-10 09:00
Czas trwania:
14:40 min.
Udostępnij:

Prof. Beata Javorcik - Uniwersytet Oksfordzki, Rozwiń »
od września będzie główną ekonomistką Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju była gościem Magazynu EKG Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
K 2 ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 4 to jest magazyn EKG Aleksandra Dziadykiewicz zapraszam z nami studia na pierwszy gość pani prof. Beata Orczyk z uniwersytetu oksfordzkiego od września główna ekonomistka Europejskiego banku rozwoju dzień dobry dzień dobry, ale dzisiaj jeszcze we własnym imieniu własne poglądy jeszcze nie euro na razie majestatem Uniwersytetu chińskiego, ale tym majestat i od analizy to patrzenie na gospodarkę na Polskę trochę innej perspektywy Rozwiń » właśnie z Wielkiej Brytanii dziś chciałbym panią zapytać i zapytać również o to, jakie są wyzwaniem dla nowej gospodarki jak to jest, dlaczego Europa, dlaczego ludzie w Europie wyraźnie skręcają w stronę populizmu, skąd się bierze 1 z czynników napędzających populizm jest niepewność niepewność związana z rynkiem pracy z tym czy będę mieć miejsce pracy jutro za 5 lat 10 lat czy to miejsce nie zniknie ile będę zarabiać, ale to się ta niepewność rynek pracy jak rozumiem bierze się nie tylko ze strachu czy moja firma przetrwa, ale też świadomości, że rynek pracy po prostu zmienia się automatyzuje i t d . czy dobrze myślę tak są bardzo duże siły globalne, które wpływają na to co się dzieje na rynku pracy, jeżeli sięgnie pani w myślach przeszłość do lat dziewięćdziesiątych w Europie wschodniej bardzo dużo produkowaliśmy ubranie tych ubrań już nie produkujemy, ponieważ pensje u nas poszły do góry, a Chiny weszły na rynki światowe i już taka produkcja i nie może mieć miejsca po prostu jest za drogo i ten trend będzie się posuwał prawda to co kraj może produkować w danym momencie ta struktura produkcji za 10 lat na pewno będzie inna to dzięki globalizacji technologia progres nowe technologie to druga siła, która zmienia rynek pracy 20 lat temu bilety lotnicze kupowaliśmy w agencji życie prawda pan nam pomagał zarezerwować bilet wydawał nam papierowy bilet dzisiaj podejrzewam, że 99 % biletów kupujemy na internecie ta, czyli ta funkcja agenta już przestała istnieć w zasadzie, czyli trzeba patrzeć na te nowe wyzwania nowe technologie jak na coś ciekawego co też daje szansę, bo o tym warto pamiętać, że to nie jest tylko zagrożenie, bo to się rozwija po to, żeby dawać jednak szansę, ale rzeczywiście jest taka niepewność, zwłaszcza wśród osób, które nie mają tras w okolicach 40 lat więcej czy ja sobie poradzę czy ja za tym nadąża, bo młodsze pokolenie właściwe nie będzie miało wyjścia musi nadążyć, ale co myśli pani, że to jest przyczyna dla za to, czego Europa rzeczywiście strony populizm skręca widzimy to po wyborach 2, który przeszedł już w Europie jest w stanie pewność właśnie jest to na pewno 1 z przyczyn drugą przyczyną to jest pewne poczucie niesprawiedliwości, które pozostało po kryzysie finansowym wielka Brytania po kryzysie zacisnęła pasa i to ludzie odczuli prawda, ponieważ jest mniej świadczeń społecznych mniej pieniędzy na poziomie lokalnym, a z drugiej strony ludzie zauważyli, że bankierzy, którzy ich mniemaniu ten kryzys stworzyli nie ponieśli żadnych konsekwencji, czyli jakieś takie poczucie krzywdy no tak to w sumie to się da wpisuje się n p . z pewnym Stanów zjednoczonych Donald Tramp, który takie nastroje potrafi wyczuć właśnie tym gra, kiedy kwituje o tym, jaką politykę będzie prowadził na tych nastrojach anty globalizacja innych bardzo często przecież dokładnie to widzimy, jakie obserwujemy napięcia na linii handlowej pomiędzy Stanami Zjednoczonymi Chinami globalizacja, której przywódca wielkiego kraju zaczną się sprzeciwiać tak nierówność rosnąca nierówność społeczna jest właśnie trzecią przyczyną trzecim czynnikiem, który napędza populizm i Stanach to widać bardzo dobrze prawda ludzie o wyższych dochodach tych najwyższych dochodach ludzie wykształceni bardzo skorzystali na globalizacji natomiast pracownicy przemysłowi pracownicy o niskich klas kwalifikacjach na tym stracili i ponieważ ten przemysł, który stracił na nad konkurencją i z Chinami jest skoncentrowane geograficznie są pewne miasteczka tzw. pasie rdzy Stana, które na tym bardzo ucierpiały i tamto w życiu z tym, że tam podchodzi d s . handlu ów ze złej strony ze złej strony znaczy sam uważa, że każdy dolar importu to jest stracona szansa ja się koncentruje na deficycie handlowym i on mówi ja zlikwiduje deficyt handlowy z Chinami, ale proszę wyobrazić, jeżeli balon przyciśnie z 1 strony to on się wybić się drugie prawda utkniemy deficyt handlowy z Chinami to nagle będziemy mieć większy deficyt handlu z Meksykiem, więc z punktu widzenia ekonomicznego koncentrowanie się na deficycie handlowym jest nonsensem co co oznacza deficyt handlowy oznacza to, że kraj importuje więcej niż eksportuje, czyli kraj konsumuje więcej niż wytwarza, czyli że jedzie ponad stan więc, aby zlikwidować ten deficyt handlowy tak naprawdę należałoby więcej oszczędzać, a mniej wydawać bardzo niepopularny pogląd płacze pani przedstawiła widzimy to w stanach Zjednoczonych widzimy również w Polsce, gdzie ludzie ewidentnie cieszą się z tego, że państwo właśnie daje kolejne dodatki tak dalej 500 plus dziecko teraz na drugie dziecko dokładki do szkół ludzie tego chcą czują, że państwo się z nimi czym dzieli ten pogląd, że dziś o zaciskaniu pasa jest szalenie teraz niepopularnej ci, którzy o tym, mówią głośno raczej są w odwodzie w tym sensie, że przegrywają wybory po prostu, ale wracając na chwilę do tego handlu stanu Stanów zjednoczonych Chin pani Aniu, dlaczego to właściwie prowadzi, a może takie organizacje jak np. światowa organizacja handlu są niepotrzebne, bo może nie spełniają swojej roli na pewno są potrzebne i wydaje mi się, że jako Europa powinniśmy chronić światową organizację handlu po 1 z wielkich osiągnięć światowej organizacji handlu było to, że stworzyliśmy mechanizm, by spory handlowe rozstrzygać w sposób systematyczny sprawiedliwe, by unikać wojen handlowych i przez ten trans poprzez to, że on sam negocjuje z Chinami w takim sensie szantażuje Chiny jak gdyby osłabił to organizacja handlu, a ta organizacja jest potrzebna potrzebna jest, dlatego że potrzebne nam są globalne reguły gry i dlatego że ona chroni kraje mniejsze przed szantażem ze strony tych większych strony tych większych prawda i prezydent tam jako prezydent dużego kraju oni nie potrzebuje się wydaje mu się, że jej nie potrzebuje, ale też po prostu niszczenie globalnej infrastruktury, czyli nie może się poddać samo organizacja handlu temu, że 1 no największych członków kluczowych członków jest taki lekko sceptyczne, a wręcz te mniejsze kraje powinny teraz w sposób szczególny dbać o taką organizację tak z tym, że jest bardzo trudno dbać, ponieważ za chwilę światowa organizacja nie będzie mogła rozstrzygać sporów, ponieważ stany Zjednoczone blokują nominacje sędziowskie i za chwilę nie będzie już sędziów wystarczającej ilości sędziów, by te spory rozstrzygać to jak w takim razie te organizacje trwać, bo jak reformować wydaje mi się, że no no nie jest to na pewno prosta sprawa pytanie jest takie 3 podejścia prezydenta trampa to jest taka tymczasowa aberracja czy następna administracja podejdzie do sprawy inaczej czy po prostu stany już będą w ten sposób myśleć długoterminowo miejmy nadzieję, że jest to tylko tymczasowa zmiana i że przeciekami natomiast, jeżeli jest to trend, który będzie kontynuowany to musimy zacząć myśleć o takich mega regionalnych blokach handlowych, ale to może odpowiedź ale, korzystając z tego, że pani na co dzień pracuje na Oxfordzie czy listy brytyjskiej perspektywy obserwuje Europę to chciałbym zapytać co tam uwag z Wielkiej Brytanii mówi się o brexicie prezentował również istnieje temat istnieje z oczywistych przyczyn społeczeństwo jest już straszliwie znudzone Brexitem i społeczeństwo w zasadzie nie bardzo rozumie jak jak tę sytuację można rozegrać, a tak naprawdę w przypadku tworzenia nowych struktur szczegóły są najważniejsze, ale szczegóły są, więc nikt nie chce się zajmować szczegółami to może tego brexitu po prostu nie będzie trzeba to odwołać zostawmy, jaki jest zgorszeniem wiemy do resztek roślinnych będzie jak było niestety partia konserwatywna postawiła na Brexit w zasadzie nic się nie działo w Wielkiej Brytanii w w innych dziedzinach, ponieważ cały cała administracja i polityka były skonsumowane poświęcone brexitowi miasta partia musi ten Brexit w jaki sposób dostawca musi coś coś z tym prezentem zrobić sprawę rozwiązać i ostatnia ankieta członków partii konserwatywnej pokazała, że chcą brexitu, nawet jeżeli ten trend będzie się wiązał z dużymi kosztami ekonomicznymi, nawet jeżeli doprowadzi do rozpadu Zjednoczonego Królestwa, czyli Szkocja odłączy być może Północna Irlandia łączy się z republiką laicką i nawet jeżeli to zniszczy partię konserwatywną to zakon takie parcie, skąd taka wręcz może budzić nienawiść to tej wspólnej Europy wielka Brytania zawsze myślała o Unii Europejskiej jako wspólnocie handlowej jest wspólnym rynku o wymianie handlowej tam nie było sentymentów to nie był wspólny projekt Europejski to nie była to niebyła Unia po to, by zapobiec wojnom w przyszłości to takie było tam jest zawsze takie transakcyjne podejście do Unii tyle dostajemy tyle płacimy czy nam się to opłaca, bo w ten sposób projekt Europejskiej sprzedano wyborcom brytyjski, ale dla przeciętnego Brytyjczyka Unia nie była czymś ważnym przeciętny Brytyjczyk bardzo mało wiedział o Unii i wiemy co po tym, że dzień po referendum na Google prawda szukano przez co się właściwie znaczy ono jest Unia prawda społeczeństwo nie bardzo wiedział ale, ponieważ coś się tak dużo zaczął o tym, mówić w sposób sztuczny stworzyło się problem no dobrze, ale mówi pani, że partia konserwatywnej członkowie jest zdecydowana na Brexit właściwie za wszelką cenę, ale czy te ceny społeczeństwo brytyjskie rozumie nie, ponieważ nigdy nie było uczciwej debaty na temat tego co oznacza Brexit społeczeństwo przekonano, że zaoszczędzi 350  000 000 funtów tygodniowo na opłatach unijnych co było zupełnym kłamstwem społeczeństwo przekonano, że nadal będzie można eksportować importować społeczeństwo przekonano, że będzie lepiej, a nikt nie chciał mówić o kosztach, a ci, którzy mówili o kosztach zostali natychmiast opisani jako ci, którzy straszą dodał, że to zapytało to ja wiem, że to jest trochę wróżenie z fusów, ale pani perspektywy jak pani ocenia za 5 lat wielka Brytania jeszcze będzie Unii Europejskiej czy jej nie będzie, jeżeli nie będzie to na jakich warunkach będzie współpracować lub nie współpracować z Unią Europejską myślę, że jeszcze wszystko może się zdarzyć podejrzewam, że za 5 lat wielka Brytania wyjdzie z Unii, ale będzie w tzw. okresie przejściowym, że ten po prostu ten okres przejściowy będzie ciągnął się przez dziesięciolecia proszę o dziesięciolecia, bo po prostu nikt nie ma pomysłu jak rozwiązać sprawę północnej Irlandii przykład szalenie jest to skomplikowany proces co pokazuje ostatnie kilkanaście miesięcy i właściwie też takie zmęczenie całego świata tym Brexitem, bo tyle ile było napięcia średniej w stanie funkcjonować ciągle takie napięcie, więc może po prostu trzeba poczekać aż się ułoży, zwłaszcza że właśnie powstaje nowa komisja Europejska nowy parlament Europejski jest wybierany, więc być może to w jaki sposób właśnie konstytuuje się Unia Europejska teraz sama w sobie po wyborach też z trochę zmieni perspektywę rozmowy w ogóle o brexicie wielką Brytanię wydaje się, że pole do manewru jest małe, czyli Unia traktatu rozwodowego nie zmieni ja podejrzewam, że stanie się rzecz następująca Boris Johnson jako nowy premier pojedzie do Brukseli traktat nie zmieni natomiast zmieni deklarację polityczną to jest ten dodatek do traktatu rozwodowego, który nie jest wiążące i tam pewnie dostanie jakieś takie malutkie obietnica albo napisze, że tutaj nigdy nie będzie nigdy nie zostaniemy na zawsze prawda we wspólnym rynku wróci z tym do Wielkiej Brytanii powie zwyciężyła wynegocjowała coś, czego pani my nie mogła wynegocjować jakiś sposób przepchnie to przez parlament, a potem będzie ten okres przejściowy, który będzie bardzo długo trwał powstanie będzie pomysł co co z tym zrobić zobaczymy bardzo dziękuję za spotkanie z prognozy pani prof. Beata Orczyk z uniwersytetu oksfordzkiego od września główna ekonomistka Europejskiego banku odbudowy i rozwoju dziękuję bardzo do widzenia kończymy pierwszą część magazynu EKG po informacjach wracamy z kolejnymi gośćmi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA