REKLAMA

Dlaczego w Polsce brakuje leków? Jak wkrótce będą funkcjonować SOR-y? Dlaczego brakuje personelu w szpitalach? Bilans służby zdrowia

Data emisji:
2019-07-10 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
25:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

połączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiu Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać o na różnych tematach związanych służbą zdrowia zwykle lessowych, a zaczniemy od kryzysu lekowego oczywiście ironicznie mówił o tym, że to są wesołe tematy, bo kryzys lekowy w jest faktem brakuje ponad pół 1000 leków w aptekach to są często leki, które trzeba Rozwiń » przyjmować stale leki od, których zależy życie pacjentów no nie da się ukryć tak teoretycznie ten kryzys nie ma źródeł w Polsce, a także zastanówmy czy rzeczywiście nie obciąża Polski tzw. klasy politycznej częściowo obciąża przy czym to nie mówimy tutaj o ostatni o odpowiedzialności tylko ostatniej, czyli obecnej ekipy, ale również pewnym takim razie, które się wytworzył po uchwaleniu 2012 roku ustawy refundacyjnej, które sama w sobie jest dobra, ponieważ pozwoliła po pierwsze na znaczące obniżenie cen leków przede wszystkim niestety dla publicznego płatnika, czyli NFZ, czyli mówiąc tak zupełnie wprost państwo przestało mnie państwo zaczęło mniej dopłacać do leków, ale też potaniały leki dla pacjentów nie większość, ale potaniały, gdyby tej ustawy nie było ceny, by były dużo wyższe to jest to jest raczej przesądzone niestety przekręca no, a ich za bardzo to znaczy ceny leków w Polsce są nieracjonalnie niskie nie mówimy o cenach urzędowych pacjentów to może oburzać, bo każdy, kto wychodzi z apteki po realizacji kilku recept, a nie daj Bóg jeszcze do kupieniu leków, które są nie na receptę to wie, że to rozmowa dawno straty odczuwa stratę w portfelu i tutaj to nie jest miejsce czas na dywagacje, dlaczego tak się dzieje natomiast już od dobrych kilku lat eksperci, ale też politycy m. in. były wiceminister zdrowia odpowiedzialny za leki Marcin Czech, mówi że leci już nie mogą tanieć to oznacza, że to jest doszliśmy do granic i teraz, ale jak to zrobić, żeby w sposób bezbolesny leki lekko, chociaż podrożały były koncepcje, że należy podnieść ceny urzędowe, czyli należy pozwolić, żeby płatnik trochę więcej dopłaca do do leków, a utrzymać ten poziom dopłat pacjentów, żeby ludzie nie odczuli tego tego ruchu no ale tutaj z kolei wpadamy na następną rafy ustawa refundacyjna wprowadziła limit, że nie może NFZ przeznacza więcej pieniędzy na refundację leków niż 17 % to jest taki sztywne sztywna granica no ale jeśli myślimy, że przeznacza 16 , 5 to nic z tego przeznacza w tej chwili 15 , 2 % i ten odsetek od jakiegoś czasu dość wyraźnie spada przeciwko czemu protestuje nie tylko przemysł farmaceutyczny, ale przede wszystkim organizacje pacjentów też lekarze, ponieważ to bardzo mocno ogranicza dostępność leków innowacyjnych, ale jak się okazuje do wszystkich leków, bo po prostu fundusz przeznacza za mało pieniędzy na leki koniec kropkę no właśnie, ale trzeba też pamiętać o tym, wspomnieć w kontekście tego kryzysu, chociaż ma źródło w Chinach, bo to tam doszło do problemów z produkcją substancji aktywnych to bardzo wyraźnie pokazuje co się stało z polską formacją to jest i osobny problem też z naszego podwórka to nie tylko polską w ogóle Europa nie przestała produkować substancje czynne, ponieważ w Chinach produkcja wszystkiego jest tańsza to cały przemysł farmaceutyczny można powiedzieć przestawił się na import substancji czynnych Chin z Chin i Indii tak, ale głównym tutaj, jakby też wzorem partnerem źródłem są Chiny no jak Chiny zaczęły mieć problemy, a zaczęły mieć problemy z powodu takich, że po o aferze z zanieczyszczeniem 1 substancji czynnych zaczęto zwracać większą uwagę na jakość tego co się sprowadza z Chin i to tego też po stronie chińskiej co Chiny eksportują, czyli chińskie urzędy wzięły się do tzw. roboty zaczęły sprawdzać czy aby na pewno się nie powtórzy nie powtórzy takie zdarzenie teraz pan minister zdrowia, mówi że już jest dobrze i osób ta produkcja substancji czynnych ruszyła to w perspektywie kilku tygodni powinno się przełożyć na rozszerzenie dostępności do leków również w Polsce tu pojawia się takie hasło, którym trochę się, żeby jakoś bardzo miło, ale przynajmniej w kręgach farmaceutycznych jakoś się tym mówi mianowicie tzw. bezpieczeństwo lekowe znaczy właśnie dowiedzieliśmy żony fikcję no pewnie Ministerstwo Zdrowia, aby się z tym nie zgodziło aleja się zgodzę się ono stanęło pod bardzo dużym znakiem zapytania i ona stoi już pod bardzo dużym znakiem zapytania od dłuższego czasu, bo przecież Ministerstwo Zdrowia co miesiąc publikuje listy leków zagrożonych brakiem dostępności i ta liczba pozycji wzrasta i to już trwa od bardzo bardzo długo od kilku dobrych lat wzięło się to stąd, że ponieważ leki w Polsce są takie bardzo tanie no to nastąpiło nastąpiła taki nielegalny proceder tak odpły w kultywując wprost apteki hurtownie, zanim zamiast sprzedawać leki pacjentom zaczynają je sprzedawać zagranicę tzw. odwrócony łańcuch dostaw taki jest dokładnie ministerstwo rząd walczy ma jakieś tam sukcesy, bo jakieś szajki już po pana zresztą bardzo ciekawe zapewne będzie miało swój dalszy ciąg natomiast no, jakby zło już się stało tak, czyli tych leków rzeczywiście brakuje również z tego powodu na tym oczywiście pytanie jak z tego wejście tutaj odpowiedź będzie bardzo trudna prawda no właśnie to, o czym powiedzieliśmy co raczej kwestia manipulacji kosztami kwestia dopłat kwestia produkcji to są wszystko rzeczy bardzo trudne do 5 rząd i nie mam tutaj namyśli tylko Ministerstwa Zdrowia powinien zachęcić firmy farmaceutyczne polskie firmy farmaceutyczne koncerny farmaceutyczne międzynarodowe do produkcji substancji czynnych w Europie w tym w Polsce i tutaj bym widziała duże pole do popisu, a nie w snuciu jakiś rozważań jak my to będziemy wynajmować nowe cząsteczki produkować leki innowacyjne, bo nie mamy do tego potencjału i mieć nie będziemy przez najbliższe kilka dekad, a potem skutek globalnego ocieplenia i tak już nie będzie się z tez pamiętać o tym, że te leki innowacyjne to są zwykle leki choroby rzadkie, a to, czego potrzebujemy w tej chwili są substancje czynne zresztą dość dobrze znane na bardzo powszechne choroby no ja się nie zgadza z tym, że leki innowacyjne są na choroby rzadkie, bo też, jakby osobna kategoria ja myślę, że niejedna nagroda Nobla, aby przypadła osobie naukowcowi lekarzowi, który by wynalazł skuteczny legł na jeszcze bardziej skuteczny sposób leczenia nadciśnienia tętniczego, gdzie są przez ofert tak, że przypadłyby nagrody na pewno, ale jest taki trend wtedy dzisiaj w farmacji 8 zlote najbardziej innowacyjne to tak naprawdę nie są adresowane do tych masowych kłopotów zdrowo no na pewno stać być może też dlatego, że to nie do końca się opłaca od tej może je, by termin na takim adwokatem diabła po stronie tych, którzy wietrzą spisek, ale może lepiej leczyć przez kilkadziesiąt lat na tyle skutecznie, żeby człowiek, że i w miarę normalnie funkcjonował, ale nie aż tak skuteczni trzeba wiele rzeczy tak to jest ten znany dylemat, jeżeli ktoś z państwa doświadcza osobiście tych kłopotów z brakiem leków to i chcę się nimi podzielić naszymi reporterami, którzy śledzą ten temat to proszę pisać na adres reporterzy małpa tak kropkę SM, ale po informacjach wrócimy do rozmowy połączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie jakoby, a ze mną wschód 2 Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia rozmawiamy o służbie zdrowia rzecz jasna i różnych historiach z nią związanych poza kryzysem lekowym, który sam sobie z tematem gigantycznym poza dobrze znanym i mówionym kryzysem dostępności do usług z powodu braku lekarzy, bo ten kryzys cały czas narasta cały czas słyszymy o kolejnych oddziałach, które zawieszają funkcjonowanie, bo nie ma lekarzy bądź w ogóle właściwe staje pod znakiem zapytania dalsze wykonywanie jakichkolwiek nawet operacji planowanych w rozmaitych szpitalach to też się dzieje to teraz mamy taką nowość, które właściwie nie do końca nie wiem czy ona, a może właśnie jest rozwiązaniem te kłopoty mianowicie ma zacząć funkcjonować na polskich szpitalach oddziałach ratunkowych szpitalny oddział ratunkowy tzw. SOR ma zacząć funkcjonować system znany tria ziem, czyli chodzi tutaj o jak rozumiem nadawanie pewnych priorytetów konkretnym grupom pacjentów to znaczy oni muszą otrzymać pomoc natychmiastową mogą jeszcze kilka poczekać tylko pytanie czy to jest w stanie cokolwiek rozwiązać w tej sytuacji czyn Polski są rysie stały na to jest bardzo trudne pytanie, bo przekonamy się o tym, jesienią na razie zostały wybrane szpitale, w których ten system będzie obowiązkowy, bo tak naprawdę problem dotyczy dużych szpitali tak ministerstwo to postrzega i jej przez następne najbliższe 3 miesiące system będzie wdrażane będą przygotowywane maszyny, czyli biletomaty, gdzie pacjent dostanie numery nie numerek tylko właśnie przewidywany czas oczekiwania jak rozumiem na na SOR -ze rzeczywiście system tria żył w wielu szpitalach w Polsce jest szczególnie tych dużych największych i się w miarę sprawdza mówi w miarę, dlatego że głównym problemem szpitalnych oddziałów ratunkowych jest to, że tak lekko, licząc 7080 % pacjentów w ogóle tam powinno się znaleźć tutaj system tria żył raczej raczej nić niczego nie zmienia tak, bo ci pacjenci, którzy rzeczywiście się na powinni znaleźć na SOR-ze to albo przyjeżdżają karetką mają są bez wyrazu po prostu obsługiwani no bo są w stanie zagrożenia życia albo z tej karetki, bo tak też się zdarza wchodzą czytam no są umieszczani w poczekalni, ponieważ już na etapie z zabierania ich z domu czy ulicy wiadomo włoży nic nie zagraża żadne bezpośrednie zagrożenie życia nie wchodzi w rachubę, więc problemem SOR-ów jest nadmiar pacjentów, którzy nie powinni się tam znaleźć Ministerstwo Zdrowia mówi się jeśli pacjent dostanie kolor niebieski albo zielony pojazd wyczekujący tak, ale to to będzie oznaczało, że powinien tak naprawdę udać się do nocnej pomocy lekarskiej albo wręcz pójść do domu spać i pójść do podstawowej opieki zdrowotnej i tam uczy o uzyskać świadczenie jak zareagują pacjenci niebiescy zieloni czy mówimy tutaj, o co najmniej połowie pacjentów, którzy się dowiedzą, że nie będą obsłużeni nas, że albo czas oczekiwania jest praktycznie nieograniczone może wynieść kilkanaście godzin to jest to jest zagadka tak tutaj może wybuchnąć jakaś rewolucja np. nie wiem czy Ministerstwo Zdrowia jest tego świadoma, a może nie to zobaczymy co się stanie nowością w tym jest retro Jaś, czyli Ministerstwo Zdrowia, mówi że nie wystarczy pacjenta ocenić raz pacjent ma być oceniany co godzinę i będzie taki retro korzysta przeszkolony ratownik medyczny albo pielęgniarka, którzy bez schodził po poczekalni proszę się niż miasto to rzeczywiście jak sobie też ONZ niedzielnego człowiek wobec człowiek wizualizacje albo mu się chce płakać albo w sprzeci w albo wprost przeciwnie jak będzie chodził będzie sprawcę czy pacjent jest w ogóle pomoże szybko nie ma mowy wyszedł czy pacjent n p . nie zemdlał po wtedy może trzeba zmienić kolor i zamiast pomarańczowego dać czerwonym nie wiem po tacie to jest oczywiście zobaczymy jak to będzie funkcjonować wydaje mi się absurdem robienie tego co godzinę, bo jeśli na poczekalni siedzi 2030 pacjentów to znaczy, że ci re tria części, bo nie wyobrażam sobie bez ryzyka, choć znów twoje z ich Mike tak chirurg plastyk o nas właśnie tutaj chciałam przejść do rzeczy absolutnie nie śmiesznej, bo SOR-y są takim miejscem, gdzie spotyka się najczęściej i najbardziej gwałtownie pracownicy medyczni przede wszystkim pielęgniarki ratownicy spotykają się z agresją pacjentów stanu tria czysta prawdopodobnie powinien być przeszkolony albo sztuczkach walk o sztuce szybkiego oddalenia się z miejsca renty, a żona z góry upatrzone pozycje w i musiałam będziemy śmieciem jest re celem jest zabawny w gruncie rzeczy wykonane w Polskę to jest ten pomysł Ministerstwa Zdrowia wydaje mi się z 1 strony w jaki sposób uzasadniony i coś jest na rzeczy, że drzwi bo kiedy on w ogóle został nagłośniony czy kiedy była w marcu przypadek w Sosnowcu pan siedział z nogą i umarł, mimo że siedział na izbie przyjęć akuratnie na SOR-ze, bo tam bez przerwy ktoś przychodził i mało osób się nim interesowało tak wynikało z relacji rodziny, bo jej relacja szpitala była zupełnie inna i część tej relacji jest dokumentowana w papierach, więc tak nie pro naprawdę nie wiadomo było komu wierzyć, ale Ministerstwo Zdrowia ma taką wizję, że pacjenci stryja słowa ani czy przypisani do tych kolorów MOK może im się pogorszyć, bo rzeczywiście po 7 godzinach się zmienia chodzenie generalnie niezdrowe nic może się człowiekowi pogorszyć i to trzeba sprawdzić to, więc z 1 strony zgadzam się, że coś jest na rzeczy, ale ten pomysł z Radia, że tak jak on został przedstawiony wydaje mi się naprawdę wyjątkowo o chybionym tak niezwykle ciekawi czy ten pomysł kierowania pacjentów na SOR-ach, w których zwykle jest taki gospodarka niedoboru to znaczy nie ma lekarzy nie ma pielęgniarek, jakie ma w ogóle tam sens no to on ma stanąć, żeby odsiać tych, którzy przy tak zniechęcić jesteście niebiesko zieloni i znikają stąd, ponieważ tak się tutaj nikt mi nie zajmie albo będzie czekać dobę i pracował to natomiast to oczywiście takim jak i tutaj troszkę przerysował je, bo doby to chyba nikt jeszcze na stworzenie czekał, ale kilkanaście godzin, owszem, natomiast o tym, że ten pomysł niczego nie rozwiąże NATO mówią dyrektorzy dużych szpitali szpitali wojewódzkich w zeszłym tygodniu było w sejmie spotkanie takiego zespołu byli przedstawiciele szpitali wojewódzkich naprawdę dobrych szpitali mówi ile niebezpieczeństw minister zdrowia ściąga na jej głowę tym systemem triażu i reformą SOR-ów, ale chce wszystkie kłopoty, które można byłoby wymieniać bardzo długo mają wspólny mianownik panie ministrze nie mamy pieniędzy nie mamy za co nie mamy z czego zapłacić lekarzom, żeby zwiększyć obsadę SOR-ów nie mamy pielęgniarek, którzy w ogóle nie ma niezależnie od tego czy mamy na nie pieniądze czy nie to już nie ma, a za 2 lata ich w ogóle nie będzie, bo połowa odejdzie na emeryturę, a na pewno pielęgniarkę w wieku emerytalnym na SOR-ze nie może pracować, bo to jest po prostu bardzo ciężka praca tak fizyczna tak i w dodatku ci pacjenci agresywni są jeszcze no to no i jak nie można ja mam cały czas takie wrażenie, że system ochrony zdrowia to jest taka rudera z grzybem popieranie tzw. pan minister chodzi z wiaderkiem farby i zaczyna malować kończy no to odpadnie, mimo że kolor jest ładny dobra jakość farby minister ma fajną czapeczkę na głowie wygląda profesjonalnie jako ten malarz pokojowy to taki sposób się nie uzdrawia nie nie nie dokonuje remontu nie dokonuje zmiany w systemie no tak niestety to wice ten ta zmiana to musiałby być przede wszystkim więcej czasu to dużo więcej no pan minister, mówi że bardzo dużo pieniędzy w systemie może nie jest, ale będzie z roku na rok coraz więcej i mamy wiele miliardów jesteśmy do przodu w stosunku do 2015 roku, a ja sobie wtedy myślę, że to co się ograniczać porównajmy to w ogóle z 2 rokiem jesteśmy po prostu się tak do szarych masach krezusami tak niestety to tak nie działa, bo to, że w systemie pojawi się 58, a nawet 10 miliardów więcej w stosunku do roku poprzedniego no to już na nikim nie robi to wrażenia, dlatego że rośnie ta podstawa jeśli my w tej chwili mamy bazową 90 miliardów złotych ze składki zdrowotnej to 5 miliardów ten zaledwie 5 % około 5 % na coś więcej w takim tempie te pieniądze są w porze ranę przez koszty, które rosną jeszcze szybciej koszty pracy przede wszystkim i tutaj w przyszłym roku będzie bardzo duży problem z tym, ale nikt nie mówi o tym jak bardzo od 1 lipca rosną ceny energii tak i mediów w ogóle będzie szpitale to odczują, bo szpitale są firmami tak nie są chronione żadnymi regulacjami, które chronią konsumentów prywatne tymczasem gdyby spojrzeć n p . na NATO co opublikował dzisiejszy dziennik Gazeta prawna, kiedy np. mówimy o 11 z takich rzeczy, którą trzeba było zrobić w Polskim systemie ochrony zdrowia, jeżeli chcemy mieć system naprawdę efektywne, czyli zmniejszenie liczby szpitali na rzecz zwiększenia dostępności do specjalistów to jeśli chodzi o poparcie osób, które zostały przepytanych przez tę sondażowni, która wykonała ten sam czas na leczenie na zlecenie Dziennika gazety prawnej okazuje się, że niecałe 4 % popiera takie pomysły no to jest duży problem na wyniki, które dzisiaj pokazały rzeczywiście mówią 2 rzeczy po pierwsze, największe poparcie ma postulat, żeby państwo dołożyło pieniędzy z budżetu do ochrony zdrowia, bo to chyba 60 % ponad popiera to jest tak naprawdę wiadomość dla rządu bardzo ważna po prostu można przeczytać tak zrealizują to co żeście obiecali, bo obiecał liście ustawę 6 procent PKB na zdrowie, a budżet państwa cały czas pieniędzy do zdrowia nie dokłada nie ma tej dotacji, która miała zasilać Narodowy Fundusz Zdrowia budżet finansuje to co miał finansować, czyli ratownictwo szczepienia no generalnie nie ma zmiany jakościowej w natomiast wszystkie postulaty, o których mówią eksperci, których przez rok mówiło się w ramach narodowej debaty wspólnie dla zdrowia, która rozpoczęła na zgodnie z sugestią czy też wolą ministra zdrowia to kluczowe systemowe postulaty są zawieszone w próżni społecznej Polacy jak słyszą zamykanie szpitali no to się jeżą, ale odniesienie wierzą, dlatego że niby tego na pewno nie zaakceptowali, gdyby się to działo to jest takie zamknięte koło politycy tego nie chcą ukrywają intencje nie tłumaczą tego swoim wyborcom jako rozwiązania racjonalnego nie pokazano jest od roku 1 , 5 trwają rozliczne pilotaże, a nikt nie wziął na tapetę czegoś takiego rzeczywiście zróbmy w skali powiatu kilku powiatów województwa zróbmy pilotaż z tym, o czym mówimy, czyli np. zmiana funkcji szpitala powiatowego zamiast 9 oddziałów 4 i poradnie specjalistyczne tak jak to zrobili Czesi, którzy są oczywiście moimi faworytami w reformowaniu systemu ochrony zdrowia, gdyby Polacy zobaczyli, że to jest korzystne, bo skróciłyby się kolejki do specjalistów bo by zyskali szybszą możliwość uzyskania badań myślę, że inna byłaby ocena dziękuję bardzo Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia była ze mną studium trzynasta 37 za chwilę informacje o włączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!