REKLAMA

Polska-Chiny. Co polskiej stronie przyniosły spotkania z chińskim MSZ?

Data emisji:
2019-07-10 16:20
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
15:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej dzień dobry dzień ja chciałbym poprosić czy pan o komentarz i kontekst po wczorajszej wizycie ministra spra w zagranicznych Ching Chin i łamaga i który z 1 strony czy spotka się ze swoim odpowiednikiem, czyli ministrem spra w zagranicznych Czaputowicza, ale też m. in. był u prezydenta wydaje się, że żyjemy w czasach tak rosnącej potęgi Chin, że Rozwiń » takich wizyt nie wolno przegapić, acz również z takiej perspektywy dla mniej ważnej politycznej, którą wielu chciało szczególnie rządzących, żebyśmy przegapili, ale oczywiście też może byśmy zrozumieć jak jest kontekst tych relacji polsko chińskich no to co oczywiście minister Czaputowicz podkreśla to jest to, że bardzo się cieszy, że Chiny deklarują, że będę będziemy razem budować bardziej zrównoważone partnerstwo ekonomiczne ono niezrównoważone oczywiście głównie z Chin importujemy eksportujemy na 2 ,5 miliarda, a więc jak jest kontekst tej wizyty co się stało ważne albo co się buduje za proces tego partnerstwa strategicznego natomiast trudno patrzeć inaczej niż na funkcję obecnej sytuacji międzynarodowej z 1 strony Polakom polskiemu rządowi na pewno zależy na tworzeniu trwałych powiązań gospodarczych z Chinami to jest 1 z najbardziej obiecujących w tej chwili partnerów międzynarodowych z najbardziej obiecujących rynków, które jeszcze pozostawia bardzo dużo możliwości wzrostu oczywiście z drugiej strony mamy wszystkie te kwestie polityczne, które pani redaktor wspomniała, czyli chociażby napięcia między Stanami Zjednoczonymi Chinami biorąc pod uwagę, że Polska postrzega obecny rząd postrzega stany Zjednoczone jako głównego partnera priorytetowego partnera stoimy ośrodka na rozdrożu chcemy robić interesy z Chińczykami, ale jednocześnie nie chcą popsuć relacji ze Stanami Zjednoczonymi czy jakaś przestrzeń, a gry, jeżeli ja miałem to się tego nie dopatrywać się bardziej sceptyczna, jeżeli chodzi o to wizyta bo owszem, spotkanie ważna, owszem, spotkania obiecujące jak spojrzymy na otoku konkluzji bardzo się cieszy, że Chińczycy tak podkreślaną chociażby swą otwartość na nasz rynek drobiu to jest istotne przez unoszenie się, żeby Polski biznesmen nie zarabiał w kontakcie w kontakcie z Chinami tam można tylko przyklasnąć z drugiej strony jednak bądźmy realistami nie jesteśmy głównym partnerem dla Chin jednocześnie tak rozmowy dotyczyły także wyników wyborów Unii na od władz w ramach władz Unii Europejskiej, które jak sam podkreśla też minister Czaputowicz czynią Europę bardziej pluralistyczna z perspektywy Chin oznacza, że to, że bardziej prawdopodobnie dokona bilateralne rozmowy ani rozmowy całościowa także dziś jest wg pana, jeżeli chodzi o Chińczyków oni mają już tradycję oczywiście często dyskutowane na forach mówi dlatego będzie rosła, by w tych wyborach Unii Europejskiej natomiast patrzymy na konsekwencje czy NATO jak rzeczywiście tworzy się realne powiązania między Chinami innymi państwami gros z nich powstaje w drodze przytłaczająca większość z nich powstaje w drodze rozmów dwustronnych, bo mam wrażenie, że w wyborach w czasie kampanii wyborczej do parlamentu Europejskiego jednak kwestii, która wydawała się mieć poparcie z dużej części biorących udział w tej dyskusji to, bo to, że potrzebujemy integracji właśnie po to, by razem ku Unia mówi może być móc być poważnym konkurentem Chin, że pojętej nie mamy szans to zwróćmy też uwagę chociażby na postawę Włoch, gdzie część koalicji China mówi tak część koalicyjną mówi nie tworzy to stworzyło to pole do przedstawienia tego sukcesu dyplomacji chińskiej zbliżenia z państwem i 7 co znowu biało jak już od uczelni w bok polityki amerykańskiej jest to tutaj bardzo dużo wątków co powoduje, że nie możemy, czyli z 1 strony można z Unii z drugiej strony strategicznym Sojuszu ze Stanami na tym zależy polskiemu rządowi Polska jest nie tylko Unii, ale jest przede wszystkim z tej nowej Unii obejmowane przez 16 + 1 już pamięta liderem tego deklaruję tutaj polscy politycy chcieliśmy chcemy byśmy tak postrzeganie przez Chińczyków łącznie 1 ten fakt ten format utworzony i rzeczywiście tak prawdę mówiąc to Polacy byli wtedy sceptyczni i nie przyjęli tej pałeczki pierwszeństwa wcale nie wiem czy nie stało się dobrze, bo patrząc na dwuznaczności związana chociażby też z wykonalnością efektywnością małą efektywnością inwestycji chińskich w państwach szesnastki szczerze mówiąc ciężko ocenić, żeby to był błąd natomiast tak Chińczycy uczą się na jakim uczymy się Chińczyków to na pewno co dla nich jest najtrudniejsze w zrozumieniu nas na pewno dla przeciętnego biznesmena chińskiego będzie trudne do rozmiaru jest to co też jego biegu na czym to polega pomoc rozmawiamy z państwami czy jakiegoś rodzaju abstrakcyjnym tworem, które ma wspólne zdanie, ale często go nie ma i t d . i t d. trwale zresztą ale, zwłaszcza jak spojrzymy na obecną scenę polityczną w Europie to też stonowane wrażenie, że sami Europejczycy mają dużo wątpliwości co do tego czym tak naprawdę oni dla nich powinna być, a to jest dygresja chyba temat nowomowa, jeżeli chodzi natomiast o to konkretną wizyta rzeczywiście akcent położony na sprawy gospodarcze w tle gdzieś tam pojawia się także je 5, bo my to jest nowa technologia wszyscy już po prostu cali się ekscytują ile będzie można zarobić jak jest potencjał tego internetu rzeczy i Chiny są chyba w tej chwili liderem rozwoju posiadaczom też technologie, tyle że Amerykanie właśnie chcą ich osłabić naciskają na wszystkich swoich sojuszników m. in . na Polskę, żeby nie budowali 52 we współpracy z chińskimi firmami znowu diabeł tkwi szczegółach Chińczycy są nie tyle może lidera, bo tego jest kilku co i chińskie rozwiązania stosunkowo tanie i łatwe do wprowadzenia stosunkowo szybko natomiast oczywiście zgoda na chińskie 52 oznacza pójście pod tą zostaną wyznaczone rzeczywiście to spotkanie można potraktować jako ożywienie pewnego kanału komunikacji między naszym państwem państwo środka to to zdecydowanie rzeczywiście trzeba tutaj podkreślić jakiegoś rodzaju oczywiście biorąc pod uwagę skalę sukces chociażby na rynku drobiu utrwalenie tego dostrzeżemy, że wkraczamy my jesteśmy jakimś potentatem natomiast nie tutejsza uchwycić przepraszam tak dużo o szczegółach, ale właśnie szczegóły są istotne, jeżeli mówimy o biznesie z Chinami bardzo często poza po wiele osób pozostaje na poziomie ogólników mówiąc, że to jest kwestia często polityczna, ale wymagająca znaczy wymagająca zielonego świata na poziom polityczny trzeba na to spojrzeć szybko głębi nie tylko co czy te czy to kurczaki czy to mięso coś innego, ale także jak z 1 strony każdy kontrahent chiński, który chce mieć dostęp każdy kontrahent zewnątrz, kto chce mieć dostęp do rynku chińskiego potrzebuje partnera na rynku chińskim dlaczego, ponieważ otwarcie każdego rynku każdy każdego sektora gospodarki chińskiej wymaga konsultacji z obecnymi na tym sektora innymi słowy, jeżeli chce coś sprzedawać do Chin czy chce coś zainwestować w Chinach powinienem przekonać do siebie te, które na tym rynku Chińczyków, którzy na tym rynku już są, jeżeli spojrzymy na strukturę państwa środka no to duży biznes tam funkcjonuje w nie nie ma co ukrywać dłużej w powiązaniu z państwami instytucjami państwowymi innymi słowy zielone światło polityczna jest bardzo silnym argumentem brak tego zielonego światła powoduje, że nawet w przypadku dobrych relacji między kontrahentami nic co spółka nie wyjdzie im są to nie polega tylko na to, że mamy zielone światło decydentów politycznych ona musi się pokryć jednocześnie z istniejącym kanałem już współpracę między konkretnymi partnerami gospodarczymi przyciągną osy biznesowe polityczne trzyma brutalnie mówiąc brutalnie trzeba mieć partnera, z którym się o interesy i trzeba zadbać o to, żeby było do tego zielone światło na poziomie politycznym prowincji i najlepiej jeszcze w centralnym to w ogóle to nasze jest celowe taki prosty przykład, jeżeli spojrzymy chociażby na te kurczaki, które pani redaktor wspomniała na początku roku mieliśmy około 57 polskich, które sprzedawały rzeczywiście dużo kurczaków tak zgadza się i fajnie, że sprzedają warto zwrócić uwagę, że to jesteśmy tu macie największą ofertę Unii Europejskiej nasze płace najwięcej w unii Europejskiej Jan kurczaków chociażby o wierze, choć one konkretnego mógł i wystarczy spojrzeć na to jaki sukces odniosła chwilę później Rosja parę miesięcy później w drodze właśnie rozmów politycznych, a tamta otworzył go na 223 firm rosyjskich, więc jeżeli rozumiemy te zasady działania rynku no to w tym momencie on się staje bardziej przystępne, ale bądźmy realistami interesy polskich przedsiębiorców, którzy mają wystarczająco dużo wyzwań gospodarczych w kraju, bo robienie biznesu zarabianie w tym kraju jest wystarczająco trudnym wyzwaniem, żeby jeszcze aspirować do wyjścia na zewnątrz sytuacji, kiedy mnie pewnego partnera skomplikowanie transparentne reguły naszym głównym gospodarczym partnerem jest Unia Europejska to jest transparentne, które obowiązują już po wykonawcami Niemiec mamy pozostać nie wyprowadza psa, jeżeli chodzi o Chińczyków zgadza się jesteśmy głównie podwykonawcami i podwykonawcami dla produktów eksportowane do Chin przez Niemiec przez Niemce w tym momencie ten nasz deficyt wygląda troszeczkę nieznacznie nieznacznie dla nas lepiej, ale mimo wszystko z perspektywy przeciętnego przedsiębiorstwa sektora małych i średnich przedsiębiorstw dalej głównym partnerem będzie Unia Europejska, jeżeli nie zadbano oto możliwość rozmowy wzajemnego zrozumienia no to dalej tak pozostanie to chciałam jeszcze na koniec zapytać jednak o o to czy jest miejsce na jednak jakiś dialog dotyczący wartości demokratycznych nie będzie to brzmi bardzo idealistycznie, ale mi się wydaje, że moje podejście moje obawy są bardzo praktyczne to znaczy wydaje się, że Chiny budują pewien model polityczny państwa i technologie i metody, które wypracowują choćby dyskryminują prześladują, stosując przemoc wobec mniejszości ujgurskiej będą potem eksportowany na cały świat, czyli mamy tak zglobalizowanym świat może pytanie czy możemy sobie pozwolić na to, żeby nie dyskutować, chociaż jakiś czy jest jakiś kanał dialogu z Chinami o tym jak wedle jakich wartości oni rządzą w swoim kraju, czyli mówimy o zamykaniu więzienia to mógł 1 000 000 miliony ludzi w obozie pracy tak dalej spójrzmy, gdzie te rozmowy w Polsce miało miejsca w tym samym miejscu, w którym zaczęły się rozmowy między Stanami Zjednoczonymi przepraszam chińską republiką ludową jakieś 80 lata 6060 lat temu umiejętność rozmowy z Chinami polega na równoważeniu akcentów i rozumiem zastrzeżenia etyczne pani redaktor rzeczywiście pragniecie, że pominięcie pewnych akcentów politycznych morza w przyszłości skutkować konkretnymi faktycznymi konsekwencjami zgadza się patrząc na historie polskich relacji po osiemdziesiątym dziewiątym roku z Chinami czasami te akcenty polityczne zgłaszamy czasami z nich rezygnujemy ostatnio ostatnio 1 już od jakiegoś dłuższego blisko dekady tak naprawdę z tego wykonujemy 2008 roku wygląda na to, że generalnie świat ośrodka zapomniał tych o tej wspólnocie szczególnie o promowaniu o promowaniu pewnych wartości demokratycznych relacja z Chinami czy podkreślaniu tego biorąc pod uwagę już natomiast w kontekście tej decyzji w kontekście tej konkretnej wizyty w tym konkretnym kontekście międzynarodowych, które jesteśmy, gdzie jesteśmy mamy bardzo napiętą sytuację gospodarczą na poziomie międzynarodowym wojna handlowa między miastami znacznej, gdzie nasze relacje ze Stanami Zjednoczonymi i Chinami po części mogą się wykluczać nie dziwię się polskiemu emerytowi, że nie podnosi kolejnego drażliwego tematu w rozmowie z partnerem, w którym robi w tym momencie konkretna ustala odnawia konkretny sposób komunikować się z całym szacunkiem oczywiście do kwestii etycznych, które pana moim zdaniem to nie jest kwestia szacunku tak też zastanawiam się wiele osób dostrzega tylko doświadczenie uczy, że wszyscy poniesiemy tego konsekwencje wszystkie błędne decyzje wojna w Iraku z takim symbolem potem wszyscy ponosiliśmy konsekwencje czy nie stabilności eksportowania pewnych praktyk politycznych się wydaje, że to jest też myślenie długookresowe to znaczy o przyszłość relacji z Chinami możliwość, bo realizujemy jest możliwość bardzo ograniczone generalnie rzecz biorąc spójrzmy też szersze perspektywy 2008 roku generalnie świat rzeczywiście da zdaje się zapominać, że Chiny są jednak auto tak za rasa, która nie ma, ale nie ma żadnych, których nie ma żadnych oporów przed prześladowaniem własnych obywateli nie tylko chęć ciągu, ale także w innych miejscach, jeżeli chodzi o poziom pań i rozwoju państwa policyjnego rzeczywiście przerażający natomiast jednocześnie to nie jest usprawiedliwienie to jest to ja teraz nie spełniła nie uzasadnia ono obrazuje kontekst proszę jednocześnie pamiętać, że walczy się po 2008 roku po kryzysie 2008 roku Chiny były 1 z kół zamachowych orzeźwiających międzynarodową do rywalizacji no i teraz paradoksalnie n p . to Chiny są liderami dodaje obrońcą globalizacji to Chiny są twarzą ochrony paktu klimatycznego wiele rzeczy przed naszymi oczami się zmienia pytanie brzmi na ile, poświęcając w tej chwili tu i teraz krótkoterminowo jakiegoś rodzaju wątki narażamy się na tego lokalu, który pani doktor mówi, ale to pozostaje pytanie otwarte i będziemy do niego wracać prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej państwa gościem bardzo, bo jest to coś dla państwa przygotowaliśmy z Małgorzatą Wólczyńską Kamil Wróblewski program realizował informacja jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA