REKLAMA

„Taką politykę migracyjną można już tylko wyrzucić do kosza i zacząć wszystko od nowa”

Data emisji:
2019-07-10 21:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
46:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM dobre rzeczy mówi Paweł Sulik dziś środowy wieczór 10 lipca w naszym studiu Mirosława Keryk prezeska fundacji nasz wybór dobry wieczór dobry wieczór Katarzyna Słubik Stowarzyszenie interwencji prawnej dobry wieczór dobry wieczór i to co państwo słuchacze szwaczki pewnie już słyszeli co brzmi jak scenariusz przerażającego filmu tymczasem wydarzyło się naprawdę 12 czerwca Wasyl czarnej zasług zasłabł w Rozwiń » pracy w zakładzie produkującym trumny niedaleko nowego Tomyśla jego kolega próbował go reanimować to nic nie dało właścicielka zakładu zmusiła groźbami tego kolegę do pomocy i złożenie ciała do samochodu czy też żyjącego jeszcze wyznaczone 2 wagi do lasu, a następnego dnia znaleziono tam ciało ta informacja obiegła całą Polskę cały kraj i powiedzmy od razu to to wywołało bardzo wiele reakcji takich, że ktoś mógł powiedzieć oto państwo nie jest w stanie zadbać o pracowników na terenie naszego państwa nie mamy chyba agent odpowiednich lub też myślimy, że agent, który zajmuje monitorowanie rynku pracę podkreśla Inspekcja pracy ona jakiś powodów nie obejmuje takich sytuacji pytanie jest takie czy to jest wierzchołek góry lodowej czy to jest straszna rzecz, która może zdarzyć wszędzie czy też Norwegia Nowa Zelandia Polska czy Ukraina chce pani sądzi Mirosława trudne to jest pytanie dziś wydaje, że jeśli mówimy o Ukrainie jednak też u nas po latach dziewięćdziesiątych od lat dziewięćdziesiątych jednak mamy taki mieliśmy taki dziki kapitalizm i jeśli mówić o prawa pracownicze takie, jakby przestrzeganie praw rozpieszcza pracodawców jest to dosyć trudny bardzo słabą rolę mają związki zawodowe i też wiem, że były narratora n p . na kontrolę przez naszą inspekcję pracy przedsiębiorstw czyli jakby bardziej rządy chciały mieć inwestycje do kraju, czyli godziły się n p . że inne państwa japoński przykład firmy mają przedsiębiorstwa nie za bardzo sprawdzają warunki pracy jak zaczęły się skandale z nieprzestrzeganiem też jest tam chyba też był śmiertelny wypadek na 1 z przedsiębiorstw no to jakby bardziej się aktywizować, bo też sprawdzanie, ale tym, niemniej wydaje, że ludzie też przyjeżdżałem tutaj z niskim oczy z niskim progiem, jakby oczekiwań pracodawcy, kiedy strony mają takie wyobrażenie bardziej różowe, że tutaj jest Europa i Unii Europejskiej będzie bardziej zgodnie z prawem, a z drugiej strony też przyznają w tej sytuacji, kiedy się wynagrodzenie otrzymuje też w kopercie, bo np. minimalne wynagrodzenie jest oficjalnie zresztą w kopercie i przyjeżdżałem tutaj i też, jakby dla nich to nie jest coś nowego niestety i jakby też mi się wydaje też w Polsce rynek pracy jest tak skonstruowany np. cudzoziemiec przywiązany do konkretnego stanowiska do konkretnego pracodawcy, czyli każde zezwolenie niezależnie od tego na tymczasową pracę czy długookresową jest przywiązany do konkretnego pracodawcy stanowiska to jest bardzo trudny dla pracodawców dla pracowników jeśli chodzi o prace sezonowe czy budownictwo niech ktoś tak jak złota Rączka musi mieć zezwolenie na każdą nową pracę czy nie dzisiaj robi komuś łazienkę tam pójdzie następnego dnia możemy zamówienie, żeby nie pomalować ściany na każdy z tych czynności musimy za zezwolenie, a pani, mówi że bardzo z czego żyć tymczasem wiele osób usłyszawszy o tej historii wydaje się proste pytanie, dlaczego ani razu nie zapuka tam Państwowa Inspekcja Pracy, ale pytanie numer a gdyby zapukała państwa Inspekcja pracy co mogą zrobić skoro to byli obcokrajowcy oni pracowali w Polsce, jako że nielegalnie, więc jak z punktu widzenia prawnego ta sytuacja w ogóle zdobywał Inspekcja pracy też ma swoje ograniczeń nie ma ograniczeń ustawowych np. może interweniować jeśli po zgłoszeniu pracownika jeśli było to umowa o pracę, a inne umowy cywilnoprawne, jakby to nie są w eseju w gestii ustawodawcy nie są gesty państwo Inspekcji pracy co więc, żeby umowy będą, ale mówi, jakby to jest 1 rzecz jeśli szuka pracy pomocy z drugiej strony rozumiem, że prostu państwo Inspekcja pracy kontroluje bonie też sprawozdań, że kontrolują tylko widocznie akurat nam może niedoszli, bo Katarzyna z takim przeznaczy jak słuchamy wypowiedzi przedstawicieli Państwowej Inspekcji Pracy to się pojawią wielu konferencjach wielu publiczne wypowiedzi, że ten system w tym jest niewydolny tak znaczy, że brakuje pracowników, że brakuje odpowiednich budżetów, że państwo Inspekcji pracy nie jest przygotowana na tego rodzaju wzrost zatrudnienia również pracowników cudzoziemskich do tego dochodzi to, że w Rosji nie dorośliśmy jeszcze trochę z tej mentalności takiego oszukiwania to na zatrudnieniu ponad dochodzi i jakby to, że jeszcze nie dorośliśmy do takiego przestrzeganie prawa w stosunkach pracy na to nakłada się jeszcze właśnie to co było wcześniej powiedziane czy to, że przyjeżdżają pracownicy ukraińscy również z systemu z niezbyt wysokimi oczekiwaniami co do co do przestrzegania prawa rzeczywiście tych kontroli Państwowa Inspekcja Pracy sporo za każdym razem w raportach my nawet dziwić w raportach głównego Inspektoratu myślimy, że tych Inspekcji przeprowadzono wiele, dlatego że w takiej codziennej praktyce takie organizacje nasza, która udziela porad prawnych miał takich Inspekcja wcale nie słyszymy to znaczy, jakby absolutnie to nie jest tak to nie jest powszechne zjawisko oczywiście wynika z tego, że budżet zbyt mało pracowników oraz brak uprawnień tak znaczy Inspekcja pracy wejdzie do zakładu pracy, jeżeli spotka tam pracownika to właściwie pozbawione jakichkolwiek narzędzi, żeby dociec tego co się wydarzyło tak jest w tym 5 % jest ukryty schowany to Inspekcja pracy nie będzie go szukać takiej pracy nie będzie go przesłuchiwać dobrze to zmieńmy trochę perspektywę czy nam dziś wieczorem rozmawiać to w radiu TOK FM na ten temat panie mogłyby np. powiedzieć coś co powinno trafić do wszystkich pracowników z Ukrainy jeśli macie podejrzenia, że w naszym zakładzie tam, gdzie pracujecie w tym jest pracujecie łamane są prawa pracownicze lub też dzieje się w ogóle coś podejrzanego to co moglibyście zrobić przed chwilą usłyszeli, że bez pracy w tym nie ma co dzwonić, bo po prostu mają mało ludzi albo nie mają czasu to jest jeszcze to jest to z kolei wierzchołek lodowej nie możemy mówić wprost i otwarcie o tym, że należy zgłaszać Inspekcji pracy również z tego powodu, że 1 z uprawnień Inspekcji pracy jest kontrola legalności zatrudnienia i Inspekcja pracy działa w porozumieniu pisemnym ze Strażą Graniczną na podstawie tego porozumienia, jeżeli Inspekcja pracy wykryje przypadek nielegalnego zatrudnienia bądź w ogóle przypadek pracownika, który nie ma legalnego pobytu to zawiadamia o tym, straż, gdyż ewentualny w ogóle dokonuje takiej kontroli wspólnie co wtedy i teraz oczywiście pracodawca ma się, czego bać, bo grzywny są wysokie tak można, by w tysiącach złotych można nakładać grzywny natomiast pracownik przede wszystkim obawia się tego, że otrzyma decyzję o zobowiązaniu do powrotu co jest właściwe, jakby niweczy całego wysiłek, który podjął w tym celu, żeby zdobyć wizę, żeby przyjechać do Polski pracował do tej pory w pocie czoła, a decyzja Obamy do portu można wydać, ponieważ pracuje niezgodnie z czymś co się tam mamy jakieś dane dotyczące tego jak jak często dochodzi właśnie takich sytuacji, że interwencja Inspekcji pracy ciężko byłoby uzyskać takie dane i ciężko uzyskać stany co z tego z jakich powodów wydawane są decyzją zobowiązanie do powrotu to znaczy to jest wszystko wkładane do 1 worka i ale uzasadnienie jest rozum tak tak zresztą się nie zbiera w ten sposób, a więc idąc ścieżką jest uzyskać informacje o tym ile po pierwsze o tym jest takich zobowiązań do powrotu z wyniku takiej Inspekcji rozwiązań do powrotu w wyniku tego, że zostały naruszone prawa właśnie w legalne zatrudnienie ciężko uzyskać w ogóle dane to się naprawdę czarna dziura dane o tym, ilu pracowników w ogóle sposób na drodze cywilnej dochodzi przyszłych pracodawców jakiekolwiek Rosz wracając jeszcze do sprawy, od której zaczęliśmy skoro Wasyl czarnej nie żyje pojechał do Polski do pracy i zmarł i ta sytuacja została opisana przez większą część mediów mniej albo bardziej dokładnie Massel jego gazety wyborczej seria artykułów, które notabene spowodowały zbiórkę pieniędzy dla jego rodziny to niesamowite poruszenie, ale czy panie są to, że to spowoduje, że zaczniemy trochę inaczej patrzeć jako społeczeństwo na ten problem, którym rozmawiamy, czyli nielegalne zatrudnienie mamie łamanie prawa pracy wręcz wykorzystywanie pracowników z Ukrainy czy czy ta sytuacja jest na tyle wielkim wstrząsem, żeby coś zmieniło nasze nastawienie społeczeństwa ja bardziej mam nadzieję, że będzie bardziej świadomie nie samym pracownikom ukraińskim, że nie mają prawa, bo to jest też duży problem z tego co jakby my spotykamy się też jak przychodzą do nas liczne konsultacje też, że biegł też śledzę fora internetowe ukraińskie no to bardzo często jest nić taka, że my tutaj nie mamy prawa musimy grać wg reguł gry w Polsce, ale te nie są do końca reguły te które, których my chcemy, żeby być legalnego zatrudnienia z wszystkimi prawami raczej, że nie wiem jak się płaci część wynagrodzenia w kopercie no to jest są takie reguły, czyli musimy akceptować jest to zatem koszt, ale chwilę czy ta sytuacja polega na tym, że jako pracownik z zagranicy w tym świadom tego, że jeśli dostanę bez umowy o pracę pieniądze to one będą relatywnie większe, bo mój pracodawca mówi ja żadnych obciążeń ponoć się ani żadnego ryzyka, więc mogę zapłacić jak często jest taka sytuacja w posiadaniu często mi się wydarzy, że część pracowników też tak woli, dlatego że wiedzą, że będą mieć więcej większe wynagrodzenie także to to jest problem wydaje się też właśnie ze strony chińskich pracowników i ta sytuacja jest ksiądz wstrząsy jest to bardzo aktywnie komentowano i ja widzę, że to się powoli zmienia jednak to, że ludzie wiedzą czy korzystniej państwo inspekcję pracy, bo też czytam różnego rodzaju forach już widzę że, w jakich im nie płacą czy są złe warunki pracy, że jak widzą to państwo Inspekcji jako źródło, gdzie mogą wziąć mogą zostać, ale z drugiej strony to co przed chwilą mówiła pani Katarzyna Słubik, że też zwrócić, ale w wielu sytuacjach jest zwrócę się zapasy Inspekcji pracy dowie się tym Straż Graniczna to jednocześnie właśnie wszystkie moje wysiłki o zapewnienie został przekreślony, czyli sezon wojenną, kiedy np. płacenie pod stołem częściowe wynagrodzenie to jest to można tego można doczekać, bo to, jakby jest wina pracodawcy nie moja też wiem, że się zmieniło, bo kiedyś za to, że nie ma się umowy też ponosił to konsekwencje pracownik teraz już ustawodawcze nie ponosi, czyli to jest obowiązek pracodawcy dać mi umowę z ubezpieczyć także to są rzeczy, które też często się zdarzają mi się nie po nie ze strony pracowni pracowników, bo też ludzie przychodzą skarżą, że pracodawca nie chce umowę podpisać, ale pani mówiła, że częściej stan trochę stan wiedzy albo nastawienie pracowników częstych problemów wynika z tego, że powinienem wiedzieć, czego oczekuje mojego pracodawcy, jakie są jak i choć reguły gry, ale dobrze walczy np. ukraińskie media pisały o sprawie naznaczone tak pisał tak, że to było już wszystkich głównych dzienni, ale to sytuacje, ale to w jakim kontekście pisane mówił, że oto takie rzeczy dzieją to odosobniony wypadek myślę, że raczej to wyglądało raczej coś takiego się zdarzyło i taka tragedia i jakby trochę oczywiście u nas też są różne koncepcje patrzeniu na migrację jest taki, że z 1 strony, że kraju jeszcze dzieje źle też obecny prezydent jest 1 z jego retorykę że, że przez poprzednią władzę ukryć Ukrainy wyjechało tyle ludzi to jest właśnie przyczyny jego złej władzy rządzenia krajem, jakby tutaj i główny nawet przemówieniu na inaugurację powiedział, że tutaj zapraszam do powrotu tak zarobić Anetą się nazywa tak, żeby i, żeby jak, by zachęcić do powrotu ale, ale na razie nie ma żadnych kroków, aby jak tych także tutaj trochę dziś taką idzie w rosyjską propagandę że, że rząd Poroszenki poprzedni był zwęgla dlatego Ukraińcy wyjechali i to się opisuje, jakby trochę może być narażony na pudle po nich wina poprzedniego rządu tak jak choćby bardziej taką sytuację czy czy miała miejsce np. niekoniecznie z tego z powodu tego tragicznego wypadku miała miejsce na czas ogólno ukraińska kampania mówiąca jedziesz za granice przypilnuje tego, żeby była umowa podpisana już nagrań jakiś jakieś miałem namyśli takie planowe działanie, które strukturalne, które dotyczą zmiany stanu wiedzy jeśli to jest problem on obecnie jednak jest mamy ciągłą kampanię wyborczą i toteż oznacza, że raczej urzędnicy myślą krótkoterminowo, dlatego że teraz zostały z tego 1 lipca są wybory niedawno były prezydenckie i jakby to te kwestie są bardziej propagandową używany niż niestety planowo i Interze organizacje pozarządowe nagłaśniają, że zakład musi ministerstwo pracy się w to angażować wice byt społeczny Ukrainy się angażować to musi być planowe aktywna kampania informacyjna niestety póki co ja nie widzę aż takich działań ze strony rządu bardziej organizacji inicjatyw taki organ organizacji pozarządowych, a bardziej ale, czyli tony w zasadzie można polityczną słuchana może być podobnie jak w Polsce bardzo duża część roboty taki edukacyjny to są organizacje pozarządowe, ale wracając jeszcze na chwilę z kolei do Polski czy to jest także jeśli rozmawiamy o tego typu tragicznych wydarzeniach i teraz słuchają nas ludzie, którzy może są świadkami tego typu sytuacji co oni powinni zrobić czy zadzwonić na policję czy właśnie, ponieważ państwo Inspekcji pracy co co może zrobić ktoś, kto widzi, że oto pracownicy z Ukrainy są albo z zagranicy wykorzystywani czy jak może reagować mówimy tak drastyczne trzynastych no cóż muszę mówimy o policji tak to znaczy to już niemal mamy tutaj do czynienia z zagrożeniem życia z utratą jego życia, więc wszystko taki wypadkach nadmiernego wykorzystania to jednak musi być policjantem mamy się przepisy o, ale policja pani mówi o tym, o tym konkretnym wydarzeniu tymczasem od wczoraj setki tysięcy ludzi w Polsce ogląda w internecie strony nagrany na wideo na na polu, gdzie zbierane są szparagi, gdzie pracownik z Ukrainy traktowany no absolutnie źle co nie zmienia faktu, że może mieć umowę o pracę może być legalnie płacone pień wszystko może być dobrze legalne jest tylko, że tego typu sytuacja na najważniejsze, żeby taki pracownik miał świadomość swoich praw, tak więc już niestety rzeczywiście znów ręczę, że w Polsce jest przewożony w prawie w całości na organizacje pozarządowe, chociaż nie można odmówić Inspekcji pracy rząd jak ona również podejmuje wysiłki tak mają porady, gdy otwarte są porady prawne po ukraińsku, więc można przyjść zapytać zadzwonić zapytać, ale niestety, jeżeli chodzi o takiej rzeczywiście rzetelne poinformowanie o prawach poradzenie cóż, jakie na jakich narzędzi użyć to się to pewna organizacja pozarządowa i niestety siłą rzeczy nie docieramy do większości terenu tak jesteśmy w stanie dotrzeć do osób, które są w Warszawie nowi w okolicy inne organizacje, które są umieszczone w wielkich większych miast też działają praktycznie na swoim terytorium, więc oczywiście, że z tą informacją ciężko natomiast rzeczywiście jak też nie no nie możemy podjąć decyzję takiego pracownika tak, jeżeli mamy pewność, że osoba ma dostęp do ich rzetelnej informacji może być także oczywiście, że jestem świadoma decyzja, tak więc siłą rzeczy się nie u przedmiotowe ramy tylko podmioty same i pilnujemy radzimy, gdzie można uzyskać rzetelną informację prawnej wszystko tak z doświadczeń organizacji pozarządowej udzielającej porad prawnych także w gminach do nas nadmienić, że jeszcze przychodzą osoby, które mają problemy z pracodawcą natomiast w sytuacji, w której takie osoby chcą pracować z tym sytuacji coś zrobić to jest promil takich sytuacji na wodach tego właśnie, że tak przede wszystkim mamy sporo osób przyjeżdża tutaj na krótko procedury trwają długo nie ma sensu w ogóle podejmować druga rzecz jest taka, że rzeczywiście nie chcemy w jaki sposób, czyli już jesteśmy związani z tym pracodawcą nie chcemy, żeby to zawsze robił problemu jest bardzo często wykonywane przez przez pracodawców taki argument, bo jak dziś tam coś o tobie powiem będzie na deportację tak na kolejna rzecz to jest po prostu pracuje jest zajęty szukaniem innego pracodawcy po 100 nie chce się angażować jakiekolwiek zmiany prawne w taki psychologiczny takim właśnie procent niż kreskowe stawce korzystne dla niektórych pracodawców właśnie, dlatego że z tych 3 głównych powodów także tych postępowań jest rzeczywiście bardzo niedużo, więc już tego, że będziemy informować oczywiście to jest jakaś wartość tak zwarty został, że taka osoba wieży jest żyła prawo łamane może świadomie podjąć stycznia o godzinie w ogóle krytyki ciekawej sytuacji, że z 1 strony robi się trochę rynek pracownika ukraińskiego tak to znaczy w niektórych sektorach w niektórych jednak niektórych terenach rzeczywiście Ukraińcy już na tyle pożądani są w stanie rzeczywiście trochę przebierać ofertach pracy dyktować warunki natomiast gdy w sytuacji, gdy poczujemy się dobrze wiedzą, że tak już jest na niektórych terenach słyszymy o tym, szerzej na ryzyko Polsce są tereny, które nie dociera ani informacje, do których nie dociera do niego ożywczy prąd konkurencji na rynku pracy i w których te warunki wciąż są karygodne byliśmy takimi, by już takiej dwoistości w tym momencie ta informacja, która obiegła też media parę tygodni temu to, a temu kolejny raport badania stanice było to badania deklaratywne zapytano osoby z Ukrainy, które pracują w Polsce czy jeśli ułatwienia w niemieckim rynku pracy będą większe to czy podejmą decyzję o zmianie miejsca pracy i przeniosą się do Niemiec i w niej i być prawie trzecia zapytanych jakoś tam wyrażała taką chęć tylko teraz pytanie na ile to wynika czy to jest w ogóle czy pani czy panie mają wrażenie, że to jest realny obraz tego nastawienia, bo ktoś może prowadzić językowe są ważne świadczy ktoś może się w miarę dobrze nauczyć polskiego przyjeżdża przyjechał przed Ukrainą, ale niemiecki kompletnie nie ponad to jakiś rodzaj wspólnoty kulturowej jednak, ale nie to mam pytanie czy to jest realne, że duża część ludzi z Ukrainy po prostu przestanie do Polski zaczął zdaniem pani Mirosława Keryk to zależy od tego na ile będzie dostępny teren pracy, bo jak wiemy po pierwsze trzeba znać niemiecki są wyznaczone pewne specjalności, w których można będzie pracować, w których będzie ułatwiony dostęp, ale też ten ułatwiony dostęp nie jest tak łatwo jeśli mówimy o rynku polskim także to jest dosyć trudny, że jednak wjechać legalnie pracować do Niemiec także mi się wydaje, że na razie to bardziej chęć, bo też tak słyszeli, że jest będzie możliwość, ale jeżeli dojdzie do tego, że zostanie z listy 1020 dokumenty do wypełnienia na ten chęci trochę mniejsze będą także na razie to ja bym tak specjalnie nie martwiła o taki wyjazd, bo też no, jakby ludzie też rozliczą, bo koszty życia w Niemczech są wyższe koszty podróży tam są wyższe czyli jakby jeśli zarobią, nawet jeżeli więcej no to ode odejdą koszty życia to wychodzi, że zostaje im prawie tak samo może troszeczkę więcej niżej niż w Polsce no, jakby cechy nie opłaca tak daleko jechać to jakby jeżeli można taniej mieszkań stanie się żywić tutaj i tak samo zostaje tyle samo też, że to też jest ważne koszt życia to dobrze o tym rozmawiamy o ziemię taką perspektywą kulturową język nagrała pani mówi mi się zdanie podziela wizję bardziej liczą, jakby się też jakiś tam rozmawiałam też czytam jego tych forach często się pojawi ten ten moty w właśnie że, o ile to będzie kosztować ktoś próbował na czarno pojechać, bo n p . jeżeli mówimy o sektorach budownictwo rolnictwo to jakby tam jeżdżą ludzie jeżdżą na czarno pracować już, jakby mówią, że 2 drogo kosztuje zajechał drogo kosztowało mieszkanie drogo kosztowało żywienie, ale ma pani wrażenie, że tę opinię na forach udzielane tu raczej są negatywne jeśli chodzi o miano wzrasta nawet rozumy, bo jest dużo ogłoszeń, że praca w Niemczech nie jest już na inne to jest legalnie mam wrażenie, że to jest raczej takie wyłożenie na czarno pracować bez dokumentów, a TESKO, a to z kolei to jest też ciekawa historia, bo jak to możliwe, że legalnie ogłasza się ktoś w sposób nielegalny na tych forach ludzie myślą, że są bezkarni oni pośrednicy myślą, że oni są bezkarni tam ogłoszenia są nie wiem karta pobytu od zaraz jak, sprzedając bułeczki świeże świeże karty pobytu zaraz mnie samochód sportowy, ale ostatnio było coś w tym stylu nie samo ogłoszenie nie zgłosi się były wiekowe prowadzone postępowanie w taki, gdy ma się także radnych, którzy brali kontrolują tego w tam z opłaty nie sprzedaje się nieco karty pobytu, ale się sprzedają usługi, jaki się jakich pośredników, którzy robią fikcyjne dokumenty i np. są przypadki ludzie upoważniają mają upoważnione, którzy dostarczają dokumenty do urzędów potem znikają ludzie, którym dostarczono nie myślę, że wszystko jest takie pewne jest odmowa i są problemy takich pośredników, którzy sprzedają, bo szybko robią karty pobytu jest multum to też świadczy o nie wzrosną nawet nie tyle o Inspekcji pracy policji, bo to trudno powiedzieć, które służby miał przy tym zależny jest łamane prawo, jakby tego nie patrzeć jak ubogi nie tylko modą, bo to takie ogłoszenie to jest, by to potem trzeba sprawdzić ile dokumenty co oni robią de facto, bo tak od razu po tym, ogłoszeniu też nic nie może zrobić, ale też praca w Niemczech jest bardzo dużo ogłoszeń tam, gdzie w innych krajach, ale mam bardzo duże wątpliwości czy to jest legalne w sensie ludzie pracują legalnie raczej na czarną wrócę jeszcze do tego kogo jak można, by się zgłosić, gdyby zaoferowano jakieś nieprawidłowości chciałem zapytać czy jest taka rzeczywistość migracyjne nie gdzieś w Europie, gdzie obcokrajowcy nie nie musieliby liczyć na dobrze działające państwo jego agendy, a nawet organizacje pozarządowe, ale istnieje gdzieś za granicą jakakolwiek forma związkowa, która dobrze działa czy to czy to jest takie miejsce, bo wiemy, że w Polsce jest związek zawodowy tak, ale on też nie spełnia te chyba swojej roli takie jak jak sobie większą część pewnie, choć w obrazie, że jednak monitoruje rynek sprawdza nie są łamane prawa pracownicze mimo jako ważny aktor zgłasza się do rządu mówi drogi rządzie musimy tutaj prawda, więc być może to jest coś takiego przy przy przy słabości nie ma agend rządowych co część, którą rozwiązano na pewno w naszej części Limy Czechy słowa terenu słów w ogóle nie słyszy, że takich jak wszędzie ze zewsząd dochodzą narzekania na to rzeczywiście związki nie działają to zarówno w przypadku ochrony pracowników na tak krajowych jak i pracowników zagranicznych jakoś tak intuicyjnie wskazałbym na wyspy na krajowej Irlandię n p . że tamte związki rzeczywiście mogą mieć jakiekolwiek znaczenie, jeżeli chodzi o ochronę pracownika natomiast można wskazać, iż takie dobre praktyki jeśli chodzi o Inspekcji n p . w Belgii w tym momencie Inspekcja pracy miał do tej pory zawsze takie uprawnienia Polska Inspekcja tak czy inne strony patrzymy czy jest czy czy nie narusza przepisów Niewiem BHP, ale z drugiej są patrzymy też przy okazji czy czy rzeczy się coraz trudniej legalne interesy wprowadza się taką praktykę, że te inspekcje przebywają z organizacjami pozarządowymi i że właśnie jest w jaki sposób organizacje pozarządowe stanowią taki bufor i dopilnują tego, żeby ta kontrola rzeczywiście polegała na tym, że sprawdzamy czy ktoś nie wykorzystany, a nie, że sprawdzamy czy kogoś przypadkiem nam nie dla autobusów tłumaczyć, dlaczego tak się dzieje co jest plusem tej sytuacji organizacja pozarządowa ma lepszy wygląd to nie jest dziś świadczenie to jest jakiś Czyżby ktoś takie porozumienie, które już był stosowany na mniejszą skalę teraz już wydaje się, że to jest w całej Belgii to znaczy rzeczywiście organizacje dogaduje się taką Inspekcją, że wypatrzyć na wykorzystanie my pomagamy w kontakcie z pracownikami i nie zajmujemy się tym czy tutaj mamy do czynienia z legalnym pobytem od tego są jakieś inne inspekcje, które może kiedyś przyjdą może nie, ale dzisiaj my tutaj tylko tu i teraz patrzymy tylko na to czy pracownik przypadkiem nie wykorzysta też na to no to świetnie, że mówimy, bo to trzeba jak przypomina początek naszej rozmowy toby część problemu w ogóle zdejmował wiedział, że brak Inspekcja pracy traktowane jako taki przyjaciel, który przychodzi naśladować po prostu możliwe, że Zabrze witał, by rzadko, bo w dalszym ciągu środki nie zwiększą dnia na dzień, ale rzeczywiście jest taki organ, do którego się, gdy pracownik się, gdy zgłaszał ponieważ, by oczekiwał to łącznie pomoc musi zapytać o to by to pewnie się ucieszy jeśli nas słucha minister Ziobro zrobił można czy zaostrzenie kar za wszystkie przestępstwa wykroczenia związane z nielegalnym, zatrudniając wykorzystywaniem pracowników zaostrzenie kar czy coś, by dało czy to byłby taki efekt, że pracodawcy wyłącznej oraz ma mieć na 20 lat więzienia za to, że kogoś nielegalnie zatrudnia to ja teraz będę mógł legalnie zatrudnia w naszym systemie to nie jest może, że ktokolwiek poszedł nawet przez 3 każdy człowiek poszedł na 20 lat jak ludzie są sądy zasądzają takich kar możliwe, że to być też zmieniło przez odpowiednie sterowanie sądami natomiast no to takie zaostrzenie kar jest każdy w każdym sektorze tak samo nieważne jest wysokie są kary ważne jest, jaka jest ściągany, jaka jest wykrywanych przez specjalnie duża ta, która specjalnie o to pytam dlatego, że kiedy okazało się, że właścicielka zakładu spod nowego Tomyśla, że maksymalnie 5 lat 5 lat to wywołało taką falę wszystkim zdziwienia tak no coś co kojarzy się większości ludzi z no z wykorzystaniem osoby, która jest zew z kilku na kilku poziomach na pozycji gorszej osoba z zagranicy osoba nieświadoma swoich praw osoba, która wie, że straci jeśli tylko zacznie jakikolwiek sposób protestować no no i okazuje się maksymalnie 5 lat, więc też pytanie tyczące się robi dziś przybijają niektórych badaniach tak jak dziś wypowiedzi pracodawców rzeczywiście not wysokie kary co chcemy wszystko w porządku, ale nie wydaje się, żeby to była jakaś taka główna motywacja stojąca za działaniami, które podejmuje pracodawca tak to nie jest jakby część nie to nie, uwzględniając strategie biznesowe nam się też może kontrole bardziej boją się kontroli sam jako takich tam, że mogą być różne kary teraz nawet Państwowa Inspekcja Pracy ma dosyć wysoki zasięg tysiące 30  000, czyli de facto finansowe wystarczy nawet takich sytuacjach, jakby zwiększanie chyba jak z innych badań zwiększanie kar nie prowadzi do zmniejszania przyjęto system coście raczej tutaj jest to co było powiedziane jawności, jakby większe egzekwowanie otrzymania prawa i uświadamianie prawach i obowiązkach i też mówiono, by tutaj mówimy n p . o rozdzieleniu jednak tych państwa Inspekcji pracy Straży Granicznej jednak żeby, żeby tonie nie było razem kontrolę, żeby nie mieli obowiązku donosić czy możliwe jest we słowa, jakby raportować, że Straż Graniczna graniczną, która osoba nie ma zezwolenia na pracy także wtedy to by na to by zmienił sprawę to jest np. no to były często podkreślany przez organizacje pozarządowe zezwolenie np. bo to też jest problem, że zezwolenie sądu krąg konkretnego pracownika nakręca na konkretną pracę do konkretnego pracodawcy, żeby były np. sektorowe to wtedy ten człowiek ma zezwolenie pracować w pewnym sektorze np. w rolnictwie i może, jeżeli pracodawca wyzyskuje jest, więc może zmienić wtedy nie ma w tych bojach duża za mało płaci bardzo mało czasu pracy takie, że ich rozumienia konkurencji powinien jest legalna i rozwój legalnie w lesie nie było innych organów nie boi się kontroli no bo to jest legalnie pracuje legalnie służy rynkowi wierzą, że inwestor w tym momencie w tym systemy, które mamy, nawet jeżeli ta konkurencja jest właśnie przejście od tego 1 prostego mniej do tego drugiego płacącego więcej to jest taki formalny problem tak długotrwały problem że, że wciąż, jakby tak to nie jest czysta swobodna konkurencja podnosi, a to znowu mówimy o tej części osób, które przyjeżdżają do pracy do Polski od na pewien czas i wracają na Ukrainę, a jest co ja mam taką intuicję, ale proszę powiedzieć być może się mylę, że coraz więcej osób z Ukrainy chciałoby mieć możliwość po prostu przeniesienia do Polski na stałe i tu się otwiera olbrzymi tematu, dlatego że dla jakiegoś czasu możemy przeczytać założenia polskiej polityki migracyjnej jest dokument przygotowany przez rząd no i z tego dokumentu wynika przejazdu takie wrażenie odniosłem, że Polska będzie promowała krótkoterminowe zatrudnienie i taki model migracyjny, gdzie ludzie będą przyjeżdżać popracują popracują i wracać i teraz pytanie ja czy to dobrze, bo być może perspektywicznie to jest dobre rozwiązanie i co spowoduje tak czy czy w związku z problemami, o których pani mówią to w zasadzie to będzie chyba utrzymanie tej sytuacji tak będzie trudno znaleźć pracę trudno tutaj następną pracę znaleźć, że powinienem raczej tak przyjechać zrobić i wracać do siebie czy pani o tym, sądzą, że mężczyzna rzeczywiście polityka migracyjna to temat rzeka moglibyśmy tutaj jeszcze godzinę siedzieć i robić sobie żarty z tego co jest napisane przez ZUS jest tego co jest napisane w polityce imigracyjnej rzeczywiście wydaje się, że forsuje taki model Kataru jako takich krajów arabskich, które nastawione są na krótkoterminowych pracowników nie zależy im w ogóle na poszanowanie praw i którzy przyjechać zarobić więcej niż zarobi się w moim kraju zostać wykorzystane na różne sposoby i wyjechać nie nie, marząc nawet o tym, żeby zintegrować z przyjmujący społeczeństwo nie mając na Zatorze przedłużyć ten z dnia tam są fragmenty integracji jest ich niewiele tam są narodem tak gimnazja tak z 1 strony mówimy o tym, że najlepiej by owa krótkoterminowa migracja natomiast drugi strony, jeżeli ktoś chciałby do nas przyjechać na dłużej no to musi być taka osoba jak my, wyznając nasze wartości skłonny jest gotowa porzucić swoje wartości obyczaje religie możliwe nawet przyzwyczajenia na rzecz przyjęcia jakiegoś wyimaginowanego wydaje się wspólnego wszystkim Polakom systemu wartości obyczajów i przyzwyczajeń jest oczywiście utopijny zupełnie model nieprzystające absolutnie do tego co w tym momencie, jakby funkcjonuje w naukach socjologicznych dotyczących migracji wydaje się, że ciężko powiedzieć jak nad czym kierowali się autorzy takiej polityki migracyjnej natomiast wydaje się, jakby czyta się tylko taki surrealistyczny dokument przystający do niczego ale gdyby rząd nas teraz słucha no to może prowadzić dobrze, ale myślę tak wyobrażamy to proszę powiedzieć, jakie będą tego konsekwencji w wyobraźmy sobie, że rzeczywiście rząd będzie promował krótkoterminowe zatrudnienie do konkretnych branż i po odpracowaniu jakieś tam czasu koniec Krupka proszę procedurze to kto może taki model da się utrzymać, kiedy jego konsekwencje musi wydać taki przedmiotowe stosunek do migrantów czyli, że to nie jest osoba to jest taka maszyna, która przyjedzie wyjedzie, ale są ludzie ci, którzy np. mogą np. znaleźć sobie pary tutaj się mogą mnie, więc podoba im się tym mieście zechcą tutaj zamieszkać jak są bardzo różnych aspektów tego tylko pracy pracy praca nie jest jedyny jedyna rzecz w życiu i jakby i też mogą przez to np. inne aniżeli nie będą zwracać Nowak to jest człowiek w samej w całości no to np. mogą stworzyć takie paralele oświaty, w którym będą sobie migranci będą tra starali się w różny sposób tutaj zostać czy będą dawać tych nie wiem katolików czy kogo mają dawać, bo tutaj też, że w mocy będą miały zamierzam właśnie jak jak będą różne sposoby dawać tworzyć swoje, gdyby taki realny świat, który będzie na zewnątrz niby tak jak trzeba, a w środku będzie będzie, gdy takie getto ja podejrzewam, że to może do tego doprowadzić trochę mi się wydaje, że polityka Niemiec i Holandii po wojnie z Turkami były podobne oni chcieli na krótko, że popracują pojadą nad zostali potem jedni nie zwracano uwagi na to, że przyjechali też rodziny do nich trzeba specjalną politykę integracyjną no to złożymy się enklawy, w których np. część ludzi nie mówi po niemiecku czy po holendersku ciekawe, bo w tym dokumencie pamiętam jest też napisane, że niebezpieczeństwo jest właśnie tworzenie takich enklaw takich gett z 1 strony, a z drugiej strony jak rozumiem to właśnie ten sposób myślenia migracji jako żywo doprowadzi właśnie do takich do takich sytuacji jest sprzęt sprzeczny wewnętrznie dokument pamiętajmy też, że za 10 lat poniżej 4  000 000 rąk do pracy w tym mówić mamy poziom 1  000 000 i liczby rosną jakoś gwałtownie, więc wydaje się, że jeśli chodzi o politykę krótkotrwałą to my właśnie osiągnęliśmy ten swój szczyt, tak więc musimy myśleć jakiś inny jeszcze sposób właśnie taki szczyt w sensie teraz z maksymą tak, że weganizmu nudno zobaczymy jak to będzie oczywiście będzie zależało od polityki tajność kościelnych tak wiemy, że Niemcy są otworzyć był rynek na Ukraińców wiemy, że jakiś tam zmian po powoli zaczynam się przygotować Czechy Słowacja, więc jeżeli naokoło kraju nasiona, które do, których wciąż Ukrainy blisko będą miały lepsze polityki migracyjnej to jakiś powód ile już dzisiaj byśmy też płacić co znaczą, ale co podlega zarastające do wy my na razie rzeczywiście mamy dosyć komfortowe komfortowe możliwości są już dosyć łatwo u nas jest podjąć pracę obywateli niektórych krajów to nawet latem najwięcej za Europę Ślęza Wrocław, ale za to lepsza polityka jest doradcą co musiałby zrobić Polska, żeby to był kraj, który będzie przyjaźniejsze dla osoby np. z Ukrainy, która chce przyjechać i zarobić pieniądze co w konkretny przykład dostęp ogólnodostępne kursu języka polskiego np. brak nienawistne i polityki z góry, która w, jaki sposób miesza ludziom w głowach i każe myśleć o tym, że przez Ukraińców banderowcy przypominanie ciągoty polityki historycznej np. jakaś polityka polityki w szkołach tak, jeżeli chcemy przyjść do nas już założyć tutaj ludzi, żeby przyjść ze swoimi dziećmi to nie może być także rodzic boi się posłać swoje dziecko do szkoły tak rodzic myśli głównie o tym, żeby sytuacja, żeby wyjazd polepszy sytuacji dziecka nie pogorszy takie dziecko jest publikowane molestowane źle traktowane w szkole to w tym czy to już rodzicowi nie do końca opłaca, prosząc się tutaj na chwilę, bo to się wydają jakieś oczywiste rzeczy, ale być może część słuchaczy myśli no ten obraz nie może być tak czarno inaczej zapytam pani Mirosława kary pań ta pani od czasu do czasu mówi śledzi na forach jak ludzie z Ukrainy opisują rzeczywistych w Polsce spotka pani takie głosy, że ktoś posłać dziecko do szkoły np. tamto nie to dziecko miał jakieś niemiłe doświadczenia czy ja bardziej spotkała osoby realne, które miały doświadczenia w sensie, jakby ludzie nie zgłaszają tego typu raczej to też jest jakby w rozmowach i były sytuacje, kiedy dzieci były składowane zaś, że są Ukraińcami n p . Ukrainkami też do fundacji zwracali się z prośbą o przeprowadzenie spotkań szkoła łączy to Ukraińcy no bo jest dziecko z Ukrainy i klasy niestety nie jako wroga się odnosi także to nie nie znam skali tutaj prawdę mówiąc nie znam nie znam skali nie wiem czy były jakieś badania, ale tym, niemniej jest potrzeba pracy w szkołach nie tylko odnośnie Ukraińców tutaj mówimy w ogóle o cudzoziemcach, bo pojawiają się w szkołach w miastach pewnie w każdej szkole są cudzoziemcy z różnych krajów i jest bardzo potrzebna polityka edukacyjna związana z otwartością wielokulturowością, która pokazuje, że pokazywać inność niejako wrogości, jaką jak wzbogacenie naszego społeczeństwa także tutaj się wydaje, że to jest konieczne, bo w New niestety kampania wyborcza piętnastego roku kryzys migracyjny, który stworzył uchodźców z Syrii wrogów nie wiem terrorystów jest ponoć są skutki do teraz mi się wydaje też odbija na ludziach z Ukrainą, że robiono wszystko, dlatego że Ukraińcy no, jakbyśmy byli wykorzystywani, że nie nie są z z z północnej Afryki czy nie są uchodźcami, ale są niby ze Wschodu bliscy kulturowo, ale potem weszły do historii historyczne, czyli Aleksander banderowcy no, jakby to niestety są przygotowane różnego rodzaju zewnętrzni wrogowie, jakby i ktoś przykłada potem na realne życie ludzie mają będzie badanie Rzecznika Praw Obywatelskich zeszłego roku o nie zadeklarowanych przypadkach czy mowy nienawiści czy przestępst w nienawiści 18 % Ukraińców zadeklarował, że było ofiarą takiego rodzaju przestępstwa, czyli tam 40 parę procent ludzi subsaharyjskiej Afryki zadeklarowało tylko niestety tylko 5 proc z nich gdziekolwiek zgłosiło to tylko 2, bo policja 3 na 3 do organizacji także widzimy skalę jest dosyć duża często, jakby też to co mówiłem wcześniej praw pracowniczych, że nie mamy tutaj prawo niestety też tych form akurat funkcjonuje też, że ludzie myślą, że nie mają praw i test nie myślą, że w ogóle cokolwiek mogą uzyskać też boję się jednak skarżą na to deportacja grozi w samym strach strach, jakby są np. było na sytuację, że na pani zwróciła się, że jej nauczycielka w studiach pod licencji nie przepraszam Poli po dyplomowych podyplomowych niestety, jakby mówił publicznie o Ukraińcach złych, jakby mając z nią myśli ją i ona chciała zgłosić się gdzieś chciała pójść do do prawnika no to jej koleżanki Ukrainki odradza no to jest poczeka przecierpieć jest też gościach jest w innym kraju nie rób tego ona przyszła do nas my robiliśmy mediacji udało się sprawę, jakby za nie załatwi nie będą w sensie udało się rozwiązać, ale tym, niemniej myślę, że otoczenie też wywiera presję, że nic my tutaj nie wskóramy z tym popatrzmy na to z drugiej zupełnie z drugiej strony trochę jestem pewien, że słuchacze słuchaczki można tak znamy pewnie takie przypadki historii albo takich strategii migracyjnej brzydko tak nas, że ktoś tu przyjechał do pracy przyjeżdżał często i udało mu się osiedlić w Polsce i zdobyć jakąś formę nie wiem stabilizacji prawnej to jakby to wyglądało jak żyje gdzieś tam sam horyzoncie na końcu tak w okręgu jest obywatelstwo, ale ta jest intelekt, ale to jak wygląda ten rok ktoś przyjeżdża do pracy co składa wniosek o pobyt jak klasowy rozsądek mogą są osoby, które po prostu przeżył Lewis aktorka, jeżeli chce jakoś kontynuować wypowiedź poseł składa wniosek o pobyt czasowy, jaki zesta w do państwa dostanę w domu nie znam statystyk natomiast pracownicy nie dostanę tego w przepisowym terminie ustawowym jest jedno 100 % tak znaczącego testu typu TFT procedury trwają teraz rok urząd podejrzewa też średnia, którą około 6 miesięcy, ale te nastroje są przypadki rok 1 , 5 roku 2 lata czy osób, które złożyły podania wliczają sobie, że sobie z jakich mamy internet, jakby jeśli wciąż czekają na pobyt czasowy to co może jeszcze zrobić tego w Polsce jest naprawdę to jest anegdotyczny, ale rzeczywiście to wynika, czego stary mało pracowników urzędu po prostu, a także, że ilość wniosków się w ciągu kilku laty kilkakrotnie zwiększyła, a w dalszym ciągu urzędy wojewódzkie nie mają wystarczającej ilości pracowników gdyż, gdyby piszemy np. wnioski o dostępność oraz różności, pytając o to co jest przyczyną podejście jako przyczyny to, że pensje są na tyle niskie, że te okresy zatrudnienia są wysokie są krótkie to znaczy przychodzą pracownicy takiego urzędu pracują kilka miesięcy jak, bo przychodzą do prywatnej firmy, która organizuje cudzoziemców albo na czas wojny pracy żyje ciągły problem z pracownikami, więc jest po prostu za mało pompowany pieniędzy urzędy wojewódzkie, które dobrze z 3, ale załóżmy, że w tym stanowić będzie pozytywny udało się stosunkowo szybko trzynastym pobyty czasowe on jest jak rozumiem, jaki czas wydawany ten dokument powinien za 3 lata ma czują się na to trzeba mieć wsiami 5 lat, żeby móc ubiegać się o rezydentom Unii Europejskiej tutaj w przypadku jeśli niema polskiego korzeni polskich korzeni NATO po 5 latach można ubiegać się o status rezydenta Unii Europejskiej wtedy to jest jakby można powiedzieć tylnej jeśli mówimy o obywatelstwo to już jestem dosyć wysoki poziom to uprawnia do pracy bez zezwoleń, jakby ma prawie wszystkie prawa jak Polak polscy obywatele oprócz tego, że nie może głosować rozumie można odsapnąć na lata, ale swoje życie nie polega po prostu na składaniu kolejnych wniosków i czekaniu psychologicznym magistra jest to dosyć studentom zgodziłby się studiuje na ten okres, który musi tutaj być jest 2 × mniejszy, czyli student tak jakby po 5 lat zostaje się 2 oblicza się 2 ,5 roku no i trzeba jeszcze mecz, a leki, a kiedy w jakiej sytuacji mogę zamiast o tym, status rezydenta po prostu poprosić skutecznie o pobyt nie takie czasowe go po prostu pobyt stały czy są tak z polskimi korzeniami wyrwane małżonkowi obywatel Polski, a korzysta z Włoszka z tylko łącznie dla konkretnych osób to nie taka powszechna ścieżka dla wszystkich to jest prezydent Unii krajów Unii Europejskiej czy albo rezydent, aby przedłużane co jakiś czas na pobyt czasowy to jest najczęstszą rzeczywistość formalnoprawne osób, które chcą tutaj 8 tak prezydent jest jakby taki w końcowym możną prawie końcowy etap obywatelskiego testuje się ma rezydenta jeszcze wodny tam jest pełen okres 3 lata jeśli się nie mylę trzeba mieć prezydenta, żeby móc składać na obywatelstwo wtedy to nie jest trudne w sensie drezyny oby obywatelstwo już po tym okresie jak się ma prezydenta już prostsze niż od uzyskać rezydent, a dziś egzamin przed historią, widząc po z polskiego jeśli się jeśli się nie jest polskiego egzamin jeśli nie skończyły się studiów w Polsce, a więc się kończyło studia lub masie pamięć bez certyfikat polskiego 1 to wtedy nie trzeba egzaminów po prostu to jest jakby rozpatrywanej przez po takim czasie dowolność nie jest mechanizmy prawne, a także instytucji rolę jest umówienie się na zdanie już takiego egzaminu tak, bo sąd w określonych terminach i coś strzelić teraz, gdy są duże kolejki, bo też egzaminy są wymagane przy jeśli niema prezydencie też nie dlatego są duże kolejki i te szkoły, które przyjmują czy uczelnie przyjmują z gminy są, gdyby rząd próbował stać go dalekiego dystansu wszystko co panie powiedziały zebrać i powiedzieć 1 rzecz rządowi, który mógłby zrobić dobrze, żeby polityka migracyjna Polski weszła na trochę wyższy poziom to czy czy czytanie się zgadzają, że byłoby to umożliwienie jak największej ilości obcokrajowców albo za relatywnie niewielkie albo nawet sposób darmowy nauczenie języka polskiego to by zmieniło Maz sytuację nie do końca, bo wczasowym ten sam problem z legalizacją z przewlekłymi procedurami wciąż byłby ten sam problem z niechętnymi komentarzami zniechęci się ponad wszelką uzupełnił odrobinę wrócę do tego co, bo badanie rzecznika pokazują, że 41 % komentarzy w internecie co Ukraińców jest negatywnych nowi, jakby ci ludzie są wśród nas, tak więc 40 % wszystkich komentarzy na czym wierzymy, że to naprawdę zależy mamy dowody na to, że to zależy od, ale też retoryka o nim zdanie mówiące o robieniu sobie cenię też mówią, że zmieniają się rzeczywiście są zdania się stosunek do do Ukraińców no, więc skąd on jakby w, jaki sposób się dzieje tak dzieje się to w ten sposób, że w Przemyślu słyszymy niepochlebne komentarze że, że kłócimy się każdy nagrobek z Ukraińcami, że podnosi nie wiadomo, skąd właściwie teraz tę politykę stosuje jakiekolwiek ważne dla osoby myślące argument więcej w mieście wracającego pytania co można będzie zdaniem nie można powiedzieć się wyrzucić tę politykę migracyjną do kosza rozejrzeć się poczytać zaczęli pracować nad tym od początku posłuchać mądrych ludzi po kres ciężko coś dodać, bo prowadzą, że jest tyle już było i projektów też konsultacji rządu poprzednich rządów konsultacji nawet ze społeczeńst w obywatelskich z organizacjami ekspertami myślę, że nie trzeba wynajdywać roweru już wszystkie rzeczy to założenie było powiedziane opisane i w różnych projektach, które bywa akurat administrowany przez sami przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych także nawet nieco jak wynajdywać niczego po prostu słuchać i być bardziej otwartym płacić może realnie na rzeczywistość, a nie przez chwilę także wiele gmin Mirosława Keryk prezeska fundacji nasz wybór dziękuję bardzo rozmowę dziękuję Katarzyna Słubik Stowarzyszenie interwencji prawnej dziękuję bardzo ceni Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!