REKLAMA

"Grzegorz Schetyna gra na dwóch fortepianach - jeden nazywa się PSL, a drugi SLD"

Data emisji:
2019-07-11 08:00
Audycja:
Poranek - Karolina Lewicka
Prowadzący:
Czas trwania:
35:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu Karolina Lewicka nasi komentatorzy są z nami Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita czy dobry pani redaktor prof. Jan Pakulski uniwersytety to Pański dzień dobry panie profesorze pan profesor brał udział w pierwszym konsylium Civitas to jest grupa polskich profesorów w zagranicznych uczelni, która gościła przez 2 dni w Warszawie, by mówić o Polsce Europie i świecie tu i teraz, a gospodarzem tego spotkania była katedra dziennikarstwa i nowych Rozwiń » mediów Collegium Civitas i dr Jarosław Kuisz redaktor naczelny kultury liberalnej Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry panie doktorze zacznijmy od głosowania, które już lada moment, bo we wtorek w parlamencie europejskim nad kandydaturą Urszuli fundusz Life na stanowisku szefowej komisji Europejskiej, a dziennik Gazeta prawna na czołówce o tym jakie pomysły ma na przyszłość Ursula von der Leyen i to są pomysły, które nie powinny spodobać się Polsce, która to Polska, która budowała kandydatury Fransa Timmermansa zgodziła się na Niemkę ogłosiła to potem ogłaszał to premier Mateusz Morawiecki Jarosław Kaczyński był o tym, przekonany jako swój wielki sukces tymczasem pani minister chce i mechanizmu praworządności chce także relokacji uchodźców generalnie w tym duchu, który był dotychczasową utrzymywane, więc nie ma żadnego zysku dla Warszawy pani profesorze myślę, że Polska zmarginalizowana w Europie, a to wynika z kontestacji porządku Europejskiego i wartości europejskich, na których czele jest praworządność, więc to jest polityka samobójca i której efekty będą bardzo zaciążył na przyszłym rozwoju Polski, ponieważ główny sukces naszej transformacji polskiej wynika także z tego, że cieszyliśmy się zaufaniem sąsiadów najbliższych wielkich byliśmy częścią tej trójki Europejskiej Weimarskiej i dostaliśmy ponad 100 miliardów dolarów w formie różnego rodzaju transferów solidarnościowych rozwojowych mówił o tym, że Mateusz Morawiecki tym swoim działaniem na szczycie unijnym wręcz zapewnił sobie drugą kadencję premierostwa tak zachwycony był Jarosław Kaczyński czy nadal prezes PiS -u tak zachwycone myślę, że będziemy jeszcze większe poczucie oblężonej twierdzy tego, że jest atakowany tego, że nieugięta postawa przynosi takie efekty, że cała Europa zwraca przeciwko polskiemu rządowi, bo to jest taki troszkę taki mechanizm samo napędzający się im bardziej PiS upiera przy swoim, tym bardziej oburza tym większość delegacji państ w europejskich jak burza tony reagują jak reagują to PiS coraz bardziej utwierdza się w swoich antyeuropejskich przekonaniach i to jest bardzo niebezpieczne jest różna zwrotna tak sprzężenie zwrotne to bardzo niebezpieczny kierunek i nie sądzę, żeby on prowadził do tego, że ktoś nagle sobie uświadomi jej to możemy się zastanowimy może będziemy działać trochę inaczej bardziej dyplomatycznie koncyliacyjny nie możemy się dogadamy może czegoś się wycofamy nie sądzę, żeby taki był taki był skutek tego wszystkiego no mam jeszcze Beaty Szydło, która została szefową komisji zatrudnienia w parlamencie europejskim mamy prof. Krasnodębskiego, który został wiceszefem parlamentu Europejskiego pomniejsze stanowiska zostały przyznane Polakom sprawa i sprawiedliwości Waszczykowski wiceszefem komisji spra w zagranicznych Czarnecki PiS wiceszefem komisji petycji no Beata Szydło mogła być zaskoczona, bo właściwie była niemalże pewna tego wyboru Jarosław kleją się, że nic nie zmieniło nic nie zmieniło prawo sprawdzić nie miało wielkiego wpływu w sprawach europejskich różne symboliczne stanowiskach, które tam zajmowano Piastowa były ponad miarę wnoszona w istocie, jeżeli ktoś się orientuję brukselskich zapleczu polityki brukselskiej to wie, że prawo, ponieważ nie miał wielkiego wpływu raczej był to przejawy takie medialne co zresztą jest kopiowaniem skrajnej prawicy, bo widać było, że kiedyś prawda w parlamencie europejskim jeśli chodzi o takie medialne skandale czy skandali może lepiej byłoby powiedzieć to Marine Le Pen i dawniej front Narodowy brylowały teraz prawda na dzień Ferrari i i partia Brexit Tosca próbuje przejąć te medialne tutaj prawo i sprawiedliwość do pewnego stopnia musiało próbuje pokazać, że nie będą stawać prawda, kiedy w określonych momentach, że w bród nie no oczywiście zawsze można powiedzieć, że tak daleko jak Brytyjczycy to się nasz nasza na nasze rodziny, a nie posunęła prawda niemniej, niemniej jednak w tym sensie prawo i sprawiedliwość było na marginesie tej Europejskiej polityki na niej prawdopodobnie pozostanie zresztą powiedzmy sobie szczerze to jest sytuacja tu w szerszym planie, którą mogą sobie pozwolić to znaczy do momentu, kiedy nie są dzielone to nowe pieniążki do momentu, kiedy te stanowiska jak widać no nie interesuje kompromis za cenę uzyskania stanowisk to widać, że prawie będzie po prostu uważa, że na taką politykę międzynarodową może sobie pozwolić, bo jak dodała, że oni sobie na nią rzeczywiście mogą pozwolić, ponieważ nastał czas sytuacja zarówno ekonomiczne, jaki geopolityczna jest dziś taka, że nawet na tego typu politykę można sobie pozwolić tylko, że negocjacje unijne dotyczące budżetu za chwilę ruszą one będą prowadzone w tych miesiącach jesiennych zimowych pewnie jeszcze na początku przyszłego roku, więc no, więc to oczywiście zawsze kończy jakąś konkretną kwotą dla konkretnego kraju, ale co jeszcze wiemy po tych roszadach personalnych po tych kilku tygodniach, które upłynęło od wyborów do parlamentu Europejskiego po pierwszym posiedzeniu pierwszej sesji parlamentu Europejskiego w tym nowym parlamencie od nowej Europy na tych kolejnych lat kilka myślę, że zacząć należy od głównych wyzwań przed którymi stoi Polska Europa i większość świata wystarczy wymienić 5 głównych wyzwań, które trzeba w jaki sposób tam się do w stosunku do nich zorientować dzięki imigracji, które są nieuniknione zagrożenie terroryzmem rosyjskiej interwencji, które destabilizują wschodnią ścianę degradacja środowiska, na które naturalnego DEMAR demograficzne przesunięcia, więc starzenie się ludności to są wszystko ogromne problemy, które tylko mogą być rozwiązane poprzez kolaboracje pomiędzy wieloma ważnymi partnerami pieniądze są rzeczą drugorzędną one były ważne oczywiście należy mówić o tym, że te ogromne osiągnięcia polskiej i transformacji zależało w dużej mierze od pieniędzy, ale także poparcie polityczne dzielenie się ekspertyzą i zdolność do współpracy współpracy żaden z tych 5 problemów, które wymieniłem nie da się rozwiązać na gruncie 1 państwa budowę nowej polityki także uważam, że to przesunięcie się o Polski współpracującej Polski, która jest częścią i graczy Unii Europejskiej do Polski na marginesie, która odwraca się tak jak symbolicznie od hymnu Narodowego czy nie wstaje z innym unijna jest z unijnego jest wielkim niebezpieczeństwem to teraz informacje Szanowni państwo są z nami Zuzanna Dąbrowska prof. Jan Pakulski dr Jarosław Kuś raz jeszcze dzień dobry witam to dla nas nasza kampania wyborcza, mimo że jeszcze wybory został ogłoszony przez pana prezydenta wszystko wskazuje na to, że zrobi to dopiero w połowie sierpnia, że wybory będą 13 października, czyli bardzo szybko ta kampania trwa tylko, że prawo sprawiedliwe za chwilę będzie pisało już listy układało dokonało ostateczny kształt, a opozycja wciąż się nie zdecydowała w jakim kształcie ma iście Rzeczpospolita pani redaktor przekonuje, że rozmowy zakończą się do piątku, ale mam bardzo poważne wątpliwości mogłyby się zakończyć do piątku, ale bez przerwy z naszych informacji wynika, że jakieś przeszkody się pojawiają na drodze mam wrażenie, że Grzegorz Schetyna grana 2 fortepianach 1 nazywa się SLD drugi PSL i myślę, że teraz Platformie pojawiła się taka taka świadomość, że najlepiej byłoby, gdyby iść do wyborów we trójkę, czyli Platforma SLD PSL, a jeśli miałby zostać 1 tylko z partnerów to lepiej samemu samemu na nowoczesną z nową polską, ale nie chcieli wskazali na 1 na 1 z partnerów tych skrzydłowych tak można tak, ale dla Kanady dało to mielibyśmy Platformę Obywatelską mielibyśmy PSL w jakieś tam koalicji polskiej, a mielibyśmy blok lewicowy być może, więc mielibyśmy aż 3 podmioty, a pan profesor patrzy na naszą scenę polityczną ja patrzę na nią z Darley, a więc w perspektywie Europejskiej światowej widzę ogromne zagrożenia nie tyle słabości opozycji co w kierunku, jakim do, jakiego w, jakim prowadzi prowadzą rządy populistyczne, a więc rządy, które polegają na montowaniu i zaostrzeniu podziału wewnątrz elity, które używają języka demagogii, które podają terapie, które proponują rozwiązania, które są z Księżyca, które nie mogą być skuteczne a dlaczego tak się dzieje, że mamy 2 wielkie kryzysy teraz lekowej i edukacyjny to są kryzysy, które dotykają bezpośrednio obywateli to dużych grup okazuje się, że prawo i sprawiedliwości to nie szkodzi czy ta polaryzacja jest tak silna, że okazuje się, że przywiązuje wyborców koniec Kroka nic nie szkodzi świetne pytanie, dlatego że populiści mają do swojej dyspozycji wspaniały przepis na zdobywanie władzy to jest przepis, który już się sprawdził wielokrotnie od początku dwudziestego wieku bolszewicy go używali faszyści narodowi socjaliści zawsze działa polega na tym, że po pierwsze trzeba znaleźć winnego i Malinowa Miss i realnym problemom, jakie cierpimy po drugie, potępić go jako głównego sprawcę tych wszystkich naszych cierpień po trzecie zadeklarować jako przedstawiciel prostego człowieka i o ofiary tych wszystkich wynaturzeń elity i demagogicznie manipulować 3 bardzo potężnymi uczuciami nie rozum argumentacja, ale sama wielkimi uczuciami to znaczy strachem nienawiścią i nadzieją jeśli się nimi manipuluje dobrze nie sposób takiej formacji przywódców odsunąć od władzy, a to, że się podają uproszczone złudzenia terapii, że wystarczy, że odczujemy tej zdegenerowanej elity i wprowadzimy dobrą zmianę poprzez właśnie głównie czystki na najwyższych pozycjach władzy to już jest drugorzędna sprawa, bo wyniki wyniki tego na długą metę się pojawiają na krótką metę wszyscy widzą doskonały wyjaśnienie problemów wszyscy widzą, kto jest winien wszyscy mową wyklarować swój gniew i frustrację na wskazanego na wskazane właśnie na skazanych aktorów, ale na długą metę jest straszliwie niebezpieczne, ponieważ po pierwsze, prowadzi do obniżenia skuteczności władzy we wszystkich krajach, w których rządzą populiści wszystkie wskaźniki efektywnej i efektywnego rządzenia idą w dół na południe w kierunku kary Budapesztu i to jest łatwo sprawdzić, otwierając nawet dane banku światowego po drugie, że ulega degradacji język polityki jest językiem ataku konstruowania Wronka konstruowania wroga i to jest straszliwie niebezpieczne, a skąd jesteśmy w takim momencie rządów populistycznych to teraz rzucę wam taki cytat i tutaj pana doktora poproszeni redaktora kultury liberalnej Jakub Bierzyński, a które współpracowały współpracuje z wiosną tej strony marketingowej mówi tak może opozycja musi przeczekać, a PiS musi przegrać sam ze sobą musimy przejść przez kryzys taki grecki głębokiej nędzy niemożność wypłat emerytur, bo transferów socjalnych nie da się utrzymać czy ma wrażenie, że to jest takie myślenie prędzej czy później, ponieważ gospodarka układa się psuje synu są idealnie ten kryzys nas uderzy wtedy te transfery nie tylko transferach także dziecko zagrożone ceny prądu, które będą generować gigantyczne koszty uderzą w Polskę jej budżet będą bardzo poważne tego konsekwencje, gdyby opozycja wygrała wybory to miała ona nas przeprowadzać przez ten kryzys to oczywiście automatycznie traciłaby poparcie tak jak niemal każdy rząd, który musi się borykać z takim kryzysem, więc może lepiej, żeby PiS sam zjadł tę żabę no tak tak to jest to jest nawiązanie do wywiadu, który mamy aktualnie dostępne online w kulturze liberalnej w temacie tygodnia pan Jakub Bierzyński wypowiedział się w sposób, który to chyba jest pierwszą stroną trzeba powiedzieć po prostu podnieść ciśnienie samej wiośnie to znaczy aranżuje się natychmiast stanowisko tylko Jakub Bierzyński mówią politycy wiosnę zaczęła odcinać eksperta wiosny myślę, że tu pierwsze to znalazłem się do tego co pan profesor przed chwilą wspominał wydaje się, że pierwsza rzecz, która buduje poparcie jest składa się składa się na poparcie do prawa sprawdzili szczyt to są właśnie tego typu wywiady, które ujawniają, że ludzie, bo tam jeszcze był fragment 500 plus jest w tym wywiadzie to znaczy, że w zasadzie 500 plus w takim kształcie jest teraz, żeby rozmontować mówi przedstawiciel wiosny czy też osoba, która się tak przedstawiła w wywiadzie w autoryzowanym Doda i jeśli chodzi jeśli chodzi o tego typu wypowiedzi to natychmiast u osób, które wcale nie są po tej stronie prawda nie był wielkiej nienawiści wielkich namiętności politycznych tylko czysto pragmatycznie zakładają zaglądają do kieszeni stwierdzają aha w przed 2015 rokiem to było w niej mniej, a po 2015 roku jest więcej wystarczy, że ktoś ma drugie trzecie dziecko może sobie tego typu kalkulacje przeprowadzić dzisiaj także prawda emeryci również, gdy mogą i jeszcze inne grupy, które skorzystały na tych transferach socjalnych w związku z tym, jeżeli czytają tego typu wypowiedzi uwaga ze strony lewej lewej i potem się zastanawiał nad tą ofertą polityczną opozycji to mają pełne prawo podejrzewać, że po przejęciu władzy w 2019 roku ku coś się z 500 plus innymi prawda pani na wydział będzie działo ponieważ, jeżeli mówią przedstawiciele z lewej strony to jakby to powiedzieć natychmiast rodzi się znak zapytania i to już bardzo ważny czynnik, bo nie ma takiej pewności teraz, kiedy PSL to jest drugi po, kiedy PSL przechodzi do swojej medialnej ofensywy próbuje zamanifestować swoją niezależność co podkreśla w pierwszej kolejności to jest to, że świat światopoglądowe sprawy stoją konserwatywnie wpół konserwatywnej stronie i tam zostają, ale druga rzecz, że nie rozwiązują 500 plus natychmiast na 1 oddechu, więc wydają się, że to do takiego pełnego opisu tej tej naszej sytuacji pytanie o popularność prawa i prawdziwości, bo tak tak rozumiem to główne pytanie no to przede wszystkim dotyczy tego, że to oferta opozycji cały czas część wyborców mówimy przecież tych przed wszystkim 1015 % RM miałby przepłynąć prawda albo się zdecydować na zagłosowanie mimo tych twardy elektorat, bo i tak nie zmienią swoich preferencji to i jeśli chodzi o te o ten środek to on patrzy zastanawia się odbiera tego typu sygnały, jeżeli jest beneficjentem transferów socjalnych są sobie te to być może lepiej jest głosować na to co do tej pory nam ten transfer zapewne, ale od szczegółu do ogółu, bo patrząc co powiedział Bierzyński to może jest jakaś prawda historyczna, bo w, jaki sposób populiści są usuwani zwykle z najwyższych szczytów władzy nie przez lekarzy działa na 3 wojna albo zależność czasową interes upadł, że wojna no przez takich wydarzeń tak dlatego piszemy dzisiaj, że opozycja ma dlań, czyli ma nieprzekraczalny termin na to, żeby się dogadać nie dlatego, żeby szybciej zmontować listy, bo to wierzę, że politycy są w stanie zrobić po 3 nieprzespanych nocach i wypiciu morza kawy to, żeby sformułować komunikat, a który będzie miał z 1 strony zawartość merytoryczną, ale z drugiej strony emocje, do których odwołują w tej chwili nie ma mowy o polityce bez emocji po to, żeby przeciwstawić się emocjom czy zaproponować w kontrze do emocji PiS -u pewien komunikat nie da się tego zrobić z dnia nadzień, zanim dotrze do wyborców to obywateli, a jeszcze przecież mamy okres wakacyjny, więc ten czas jeszcze jeszcze bardziej skrócić napady trzeba natychmiast 6 tygodni taki czas natychmiast się zdecydować, jakiej konfiguracji się idzie, bo wcale nie ma czasu wydają się, że Platforma Obywatelska tego w ogóle nie dostrzega, a cała reszta czeka na to rozstrzygnięcie, bo czeka też lewica, ponieważ w zależności od tego gdzie znajdzie SLD to lista lewicowa będzie węższa poszerza albo też będzie znali na listach SLD albo będzie jakaś partia powołana parasol owa w koalicji trzeba było zawiązywać to wszystko stoi czeka na to się wydarzy, a jak się wydarzyć jak będzie sformułowane ten ta koalicja to wtedy trzeba będzie się zdecydować, o czym jest mowa, czyli to co znalazł Tusk kiedyś tam politykę miłości to właśnie była taka soczewka, wokół której wszystko można było zbudować wszystko wynika ona także w piątek jest forum programowe Platformy obywatel taki jest dziś rodzą się cudownie 60 paneli 60 prowadzących na to pewnie został 180 mówców co najmniej nie ma ani 1 wcześniej znanego hasła podaży można można było o tym, forum programowym coś powie na Katowice wydaniu prawa sprawiedliwości zjednoczonej prawicy też tak wyglądały wątek wyborze brali sprawiedliwość ma cały czas bardzo Jasną ideologiczną i ideową płaszczyzny te z 1 strony trans są transfery socjalne i tradycja konserwatyzmem i koniec i właściwie jest więcej nie potrzeba i to wystarcza 2 pułapki takiego myślenia po pierwsze, że kryzys może być bardzo bolesne jak na to wskazuje przypadek Wenezueli i może w nim nie być na po drugiej wcale nie nie ma gwarancji, że kryzys zburzy rządy populistów, ponieważ nie dostosowują się do kryzysu żyją na kryzysie oni czerpią energię z kryzysu oni tworzą sytuację kryzysową, żeby powiedzieć ludziom my dostarczymy rozmowy tak ale kiedy tworzą sytuację kryzysową otrzymają pod kontrolą, a tu chodzi o taką sytuację zależnych kryzys się z nią zrobić po moście zawsze wymyka spod kontroli, ale my zawsze wielkie ludzie za lud to coraz mniej populizmu za dużo się rzeczy znajduje to czy są bardzo różni populiści naprawdę czasami jest rażące, kiedy się wrzuca pod 1 jej do 1 worka prawda też o osoby o naprawdę różnych różnych poglądach widać to było nawet populiści Europy zachodniej bardzo często wcale nie nie są po tej strony, która przekraczała rządy prawa tak przynajmniej w ten nie wszyscy w każdym razie tak pomiędzy takim populista Nigel Farage, a Jarosławem Kaczyńskim wydają się są ogromne różnice pomiędzy takimi populistami jak Salvini, a i Orbán też okazały się są ogromne różnice oni wcale nie bez powodu nie wchodzą w alianse w parlamencie europejskim są ogromnie podzieleni polityka zagraniczna Orbána jest majstersztykiem w porównaniu z polityką zagraniczną PiS-u, gdzie on po prostu pod Orbán potrafi wpływać na nas na na kwestie Timmermansa to w dużej mierze nie tyle prawo i Fredry załatwiło co w wystąpieniu Orban rozpoczął przecież tutaj tt tt przetasowania, więc i wydaje się, że to nie do końca tak jest, ale tu postawić kropkę panu doktorowi posłuchamy informacji i zaraz po informacji wracam do tych do tej dyskusji skłaniamy się państwo raz jeszcze Karolina Lewicka, a ze mną Zuzanna Dąbrowska prof. Jan Pakulski dr Jarosław Kuisz rozmawiamy o populizmie i populista wątek kończy dr redaktor Kuliś tak tak jeśli można inaczej, bo wydaje, że populizm, bo już pan profesor tutaj nazwał tę drugą stronę tej tej władzy sprawę przez popisów, ale my mamy drogi 2019 i wydaje, że to jest czas na domknięcie cyklu opozycji i pewne podsumowania, bo my możemy mówić o tym, że prawo sprawdziły się takie czy takie, a prawda jest taka, że opozycja przeżywa niebywałe fluktuacji to są 4 lata takich turbulencji wśród których, że przypomnę, że przypomnę grudzień 2015 sondaże były takie, że po 2 miesiącach pisano potem komentowano w, że prawo i sprawiedliwość spada na drugą pozycję, a pierwsza była to nowoczesny tak po gdzieś tam 6 miejscu i teraz to tylko przykład, bo my mamy do czynienia z sytuacją, w której potem między 20152016 rokiem roztrwonione ogromny kapitał ludzie nie byli pewni co wyborcy tak nie byli pewni co przyniosą rządy prawa i sprawiedliwości wiele osób było nastawione krytycznie potem wśród opozycji zaczęli się wyłaniać liderzy samozwańczych różne osoby, które w ogóle nie powinny być liderami chodzi o Ryszarda Petru nie bardziej bardziej nawet o takie osoby, które nagle ni stąd ni zowąd robiły kariery i w gruncie rzeczy kompromitował sprawę kiedy, kiedy powstawały ruchy obywatelskie prawda i pojawią się jakieś postacie, których przed 2015 rokiem w ogóle nie znaliśmy Mateusz Kijowski prawda i mamy mamy potem kolarskiego opozycja znowu traci zupełnie rezer w w różne wpadki różne pomyłki zła strategia zła taktyka przychodzi moment przed wyborami samorządowymi znowu wystarczy zajrzeć do prasy widać bardzo złe minorowe nastroje wybory samorządowe sukcesy przedmiotu Rafał Trzaskowski gigantyczny sukces Warszawy w pani Zdanowska gigantyczny sukces w Łodzi w nadzieja wraca do opozycji tak i znowu nad ranem Europa Europa zmienia atakuje wniosły tak widać, że to nie jest taki prosty obraz wydaje się, że 1 z wielkich problemów po wyborach do Europejskiego parlamentu było to, że opozycja nie nazwała tego co się stało do dziś widać po wypowiedziach PSL -u, że w opozycja nie była w stanie powiedzieć czy 38 % przy tym układzie sił po tych wszystkich błędach, które sama opozycja popełniła bez w istocie 1 programu ten sukces porażka one znaczenie, ale nie dziwi mnie nazywała tego co się wydarzyło, ale też nie umiem nazwać tego, czego dąży i czego chce, ponieważ nie jest w stanie złożyć się politycznie, jeżeli nie jest w stanie powiedzieć, czego chce to niema żadnego powodu, żeby poszerzać grono wyborców 5  000 000 głosów uzyskanych w poprzednich wyborach musi się przełożyć co najmniej 7 , 5, żeby ten wynik utrzymać przy zwiększonej frekwencji jak zmobilizować 2 ,51 000 000 wyborców w Polsce czym jak sposób wyciągnąć z domu co im zaproponować, jaka to będzie wizja kampanii zbliża niektóre gonili oczywistą zaniedbana można projekt Europejskiego można pojechać do pieczarkarni czy na ryneczek świetnie te są bardzo dobre narzędzia, ale te narzędzia muszą czemuś służyć Jeślinie wychowałem łam, że PiS talentami niż tak jest urolodzy pamiętajmy o tym, że rozwiązaliśmy ten problem w przeszłości wspaniale, kiedy nastąpiła polaryzacja podobna do obecnej w ostatniej fazie istnienia komunizmu zaproponowania rozwija rozwiązanie, które nie było usunięciem żadnej ze stron, ale budowanie mostów pomiędzy opozycją, a populistycznym komunistycznym rządem na czele dane prowizoryczne stres adekwatną obecnie założeń kg wieża analiza ważna, kiedy się zaczyna zawala populistyczna polityka nasze za pana bardzo szybko trzeba myśleć tylko o odsunięciu populistów od władzy, ale także nawiązanie jakiegoś dialogu, który za wsypuje tę ogromną przepaść koalicji, która 2 słabości panie profesorze po pierwsze na razie nic się nie zasypuje nie zawala absolutnie po drugie i na razie prawo sprawiedliwość nie ma ochoty na żadne rozmowy, bo takie rozmowy następują wówczas, kiedy obie strony do dojść dojrzeją do decyzji, że walka na śmierci życie ta straszliwa polaryzacja wyłączenie przeciwnika różnie rywalem, ale wrogiem prowadzi do katastrofy, w której obie strony poniosą ciężkie koszty to nastąpiło w osiemdziesiątym dziewiątym roku nie tylko w Polsce Hiszpanii Portugalii na Tajwanie później 5 lat później w Afryce Południowej tam podział był gigantyczny ogromne i kiedy kryzys uderzył całe społeczeństwo i obie strony doszli do przekonania, że można rozmawiają inwestorzy teraz już raz, że zgodnie druga strona nie ma ochoty ze sobą rozmawiać Putin uderzy kryzys, a poza tym nie mamy systemu autorytarnego tylko mamy jednak jakiś kształt demokracji te narzędzia, czyli specjalne komisje porozumienia okrągła stały to są narzędzia zmienia demokratyczne z gatunku specjalnych, które zdają egzamin właśnie jako profesor powiedział w momentach szczególnych zmiany systemowej w Polsce system się nie zmieni, bo nie ma takiej możliwości, bo te ramy deklaracji uchwalonej deklaratywnie demokratyczne są one stoją nie wyobrażam sobie okrągłego stołu PiS-u z platformą i nie wyobrażam sobie też, by obywatele byli zainteresowani tą formą rozmowy ta musi się wydarzyć tu musi się wydarzyć zwycięstwo lub przegrana i konkurencja ofert programów wizji Polski tego się nie załatwi przy okrągłym stole żadnym ja myślę, że to był triumf demokracji, dlatego że społeczeństwo całe musi mieć świadomość, że można zasypać najgłębsze podziały czy ideologiczne czy polityczne, ale podziały są naturą demokracji nie wniosą naturą po naturą demokracji kontra ile kompromis, który Mazowiecki nazwał mądrym kompromisom może być głupi nowa wieś umiera tyle, kiedy są dniami nowe słowo to ja tylko przypomnę też o tym, drobiazgu okrągły stół jest 1 z tych momentów, których ocena najbardziej dzieli Polaków w związku z tym ja mam tak jednocześnie pamiętam, że na badania bossów osiemdziesiątego dziewiątego roku także zdania Polaków wówczas do okrągłego stołu był bardzo dajmy do tego jeszcze ten znany argument wszystkim ile osób nie poszło do wyboru prac częściowych natomiast 2 proc natomiast wydaje się, że analogia z innego powodu ja w życiu też było tak jak pan mówi natomiast analogię zupełnie innego powodu nieadekwatna do naszych opowieści o polityce jak samotny swoje książce koniec pokoleń podległość wydaje się, że nasze analogię do sytuacji, w której cały czas był wróg zewnętrzny, jakkolwiek nie on nie byłby on osłabiony, ale jednak to sytuacja, kto jeszcze co cały czas wojska radzieckie rosyjskie prawda stacjonują na terytorium Polski, kiedy ten wróg zewnętrzny jest traktowany przez ja jako wróg do odsunięcia od pewnego momentu także przez tych, którzy już prawda tam w tym schyłkowym PZPN, że też mieli dosyć tej sytuacji, choć z powodów ekonomicznych, bo chcieli się wzbogacić tak dalej nie wracając do historii chodzi o to, że mamy zupełnie na sytuację jest w swoim państwie 30 lat na przestrzeni prawda doświadczania na własnym bycia na swoim tak debaty publicznej to jesteśmy jakimś przedszkolu kompletnym zaś mam wrażenie, że my dopiero sposoby opowiadania jeszcze 10 lat temu 15 ludzie pytali, o co nam swoje państwa w poważnych miesięcznika tak po co nam państwo tak ludzie nie wiedzieli po co państwo to, czego służy, kiedy będziesz się zastanawiam czy w Polsce możliwość pojednania to jest jedno z tych pytań o pojednanie jest do dokładnie cytuje to co dotyczyło podziału postkomunistycznego przez 1520 lat zastanawiano czy w ogóle w Polsce możliwe pojednanie pomiędzy stroną solidarnościową polską zdarzyć okazała, ponieważ człowiek jest aż po rządy AWS prawda to było ogromne i realnie przeżywane przez ludzi napis pamiętamy kampanie 1905 . roku między Wałęsą Kwaśniewskim to był lot oraz krótko mówiąc Reasumując, sytuacja nieadekwatną jesteśmy na swoim własnym państwie mamy z tym ogromny problem, żeby oswoić nasze debaty polityczne sytuacji nie ma tego wroga zewnętrznego na szczęście nie ma mowy o sytuacji zahaczające o wojnę domową, czyli użycia przemocy poza przemocą powiedzmy policyjną w czasie demonstracji czy jakimiś zarzutami, które stawia się uczestnikom demonstracji to jest rzeczywiście tej granicy przemocy Państwowej, ale poza tym jednak tak się nie dzieje to nie jest RPA, a i to nie jest Hiszpania po śmierci Franco sytuacja jest inna i my mamy obowiązek my w sensie obywatele media politycy sobie z tą sytuacją poradzić normalnymi demokratycznymi narzędziami, a nie radzimy sobie i trzeba się zastanowić jak można z tego wyjść i co można zaoferować sobie poradzić wreszcie czym są normalne demokratyczne mechanizmy polegają one na sztuce kompromisów esencją polityki jest właśnie rozbrajanie konfliktów szczególnie wielkich konfliktów, które dzielą ludzi w sposób radykalny, bo wie, których społeczeństwa państwa są rozbieżne interesy solidnych największa społeczna zawsze zwiększa rozbieżność interesów stąd waga polityków jako tych ludzi, którzy zapobiegają, którzy zapobiegają tym konfliktom rozwalanie porządku społecznego politycznego poprzez sztukę mądrych kompromisów, które zawsze polegają na tym co Rzymianie nazywali do Lourdes Gliwę tej jest to rodzaj negocjacji, w których można ustępować na pewnych terenach i potrzeba potrzeba do tego dobrego przywództwa politycznego absolutnie został szefem policji w sensie mamy problem, że przywództwo polityczne w demokracji jest sprawą ogromnie ważną bez przywództwa żadna demokracja nie jest w stanie funkcjonować dobrze nie jest w stanie dostarczać tego co wszyscy potrzebują, czego oczekują od polityki, a więc po pierwsze, że jest wzrost stopy życiowej, że jest forma bezpieczeństwa, że ludzie czują się bezpiecznie, że stabilność, że mamy godność Obywatelską, której możemy bronić nie tylko nacjonalizm, ale dumą osiągnięć transferowych z dumą demokracji, którą zdobyliśmy w okresie tej wspaniałej polskiej drogi do na na zachód grozi do tak znane, ale właśnie Sęk w tym, że część Polaków w ogóle tak nie uważa mamy i nie ma ani podważali właśnie tam dziewiątym roku właśnie no ale analizuje się na osiemdziesiątym dziewiątym były 2 strony, które do kompromisu to ożyły, bo wydanie decyzji tak w tej chwili tak nie jest, ale wszystkie populizmu prowadzą do kryzysu nieuchronnego od tego zaczęliśmy nasze rozmowy, że na końcu każdej populistycznych rządów jak jest załamany ja bym wolał, żeby opozycja po pierwsze, walczyła o odzyskanie władzy bez czekania na kryzys to się dostać się z pana Brzezińskiego, bo nie ma żadnego powodu, żeby moi rodacy i my wszyscy cierpieli ekonomicznie przekąska rodzice tak ale, ale z 3 ustawy z was, że poza przywództwem widać dopiero teraz ja wziąłbym te wysiłki Platformy za dobrą monetę ich programowe te potrzebne są pomysły to znaczy naprawdę przez bite 4 lata, nawet jeżeli mówiono, że jest inaczej, żeby było tak jak było to była cała filozofia teraz potrzebne są idee, ponieważ opozycja nie ma stoków do podzielenia w związku z tym musi z ideami bardzo dziękuję dr Jarosław Kuisz redaktor naczelny kultury liberalnej i a Uniwersytet warszawski Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolitej dziękuje prof. Jan Pakulski Uniwersytet to Pański i osławiony Civitas bardzo państwu dziękuję poranek przygotowali Agata Majewska i Macieja sią realizowała je na c już za chwilę informacje Szanowni państwo, a po nich tradycyjnie magazyn EKG, na które zaprasza Bartek Godusławski, a pierwszym gościem będzie wiceprezes polskiego funduszu rozwoju Bartosz Marczuk ja życzę państwu udanego czwartku oczywiście niezmiennie zapraszam na 17 na wywiad polityczny dzisiaj moim gościem będzie Katarzyna Lubnauer szefowa nowoczesnej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA