REKLAMA

Palestyna, Izrael i zięć Trumpa, czyli co z "planem pomocy" dla Bliskiego Wschodu

Data emisji:
2019-07-11 15:20
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
14:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz, a w studiu cały czas dr Patrycja Sasnal kierowniczka biura badań i analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych chciałbym byśmy dziś z pewnym oddechem podsumowały w zasadzie co wynika z długo zapowiadanego jest sporo się wyczekiwane go planu, który miał przedstawić zięć prezydenta trampa jego specjalny wysłannik taką mam udał funkcję wśród wielu, bo też rozwiązuje wiele innych fundamentalnych problemów jako opioidowy kryzys Rozwiń » właśnie kryzys bliskowschodnie w każdym razie chodzi o Reda Kushnera ją przedstawił w czasie konferencji bliskowschodniej plan no i ten plan jest powiedziałbym w takim duchu liberalnym poniesie on zakłada, że jeżeli udałoby się zebrać pieniądze na inwestycje wśród państ w zainwestowałby pieniądze w Palestynie to w zasadzie nie wiem problem przy rozwiązaniu bez rozwiązywania Znicza było zdecydować czy będzie niepodległa Palestyna czy wrócą wyrzuceni z domów, gdzie będzie stolica czy Izrael uznał Tusk nie będzie istotne tak no tak może mogłoby się wydawać się w ten plan pierwotnie miał mieć 2 części miały właśnie ta część ekonomiczną gospodarczą, którą Kushner przedstawił w czerwcu, by w Bahrajnie miał mieć część polityczną to arabskie państwa namówiły administrację trampa właśnie kurz na razie, by zaczęła tej części ekonomicznej po prostu bali się, że ta część polityczna czy to czym ten Kushner przyjdzie będzie nie do zaakceptowania od razu najlepiej było najpier w pokazać jak dużo pieniędzy pompujemy Palestyna i to da ludziom czy palestyńskim władzom jakiś czas są 3 potem jednak usiąść zobaczyć co jest ten plan polityczny, którego jeszcze niewierni nie ma nie wiemy co jest sensem ekonomicznym osób chodzi Kuczmy zapowiedział na wielu stronach ten taki szkielet tego planu ma 40 stron bardziej rozwinięta wersja ze szczegółami ma 100 stron naprawdę dużo pracy poszło dużo pieniędzy wiele wizyt 3 osoby, które są właściwie prawie rodziną czy kurz jest rodziną z Trumpem, a że są Green dać specjalny wysłannik dos do negocjacji od negocjacji prezydenta tam był jego prawnikiem do do ds. bankructwa, a David fragmenty rzeki jego głównym przyjacielem i prawnikiem przez ortodoksyjni Żydzi na nim przygotowywali przez 3 l amant ambasador Stanów zjednoczonych w Izraelu nawiasem, więc Frydman, który dawał pieniądze na osadnictwo izraelskie na terytoriach palestyńskich jak jeszcze był po prostu prawnikiem to jedno łóżko to jest po prostu nam nawet na izraelskiej scenie politycznej też naprawo od prawicy, bo tak ci Amerykanie prawdomówność zajmowali tym planem pokojowym jest tak absurd tak z punktu widzenia ich bezstronności amerykańskich negocjacji zwykle absurdalne samo to jest, ale osoby w bajce w tym planie, więc 50 miliardów dolarów ma być zainwestowane w palec na terytoriach palestyńskich i nie tylko przez następne 10 lat tych z tych 50 miliardów 20 miliardów życzyć na terytoriach palestyńskich czy mówimy tu zachodnim brzegu i gazie, a reszta państw Egipt Jordania Liban w państwach ościennych, ale tak, żeby na jeszcze tak połączyć te te terytoria palestyńskie sąsiadami my też dać jakiś czasu tym sąsiadom Egiptowi Jordanię Liban, żebyś mógł być zainteresowani też pokojowym rozwiązaniem jeszcze się zaangażować w to to nie mają pieniądze, a nie mają w ogóle świąt Amerykanie znów była jasność to mają być będą pieniądze, że mają, więc rządowe no arabskich państ w zatoki, ale jesteś też nie rządowe czy prezes prywatnego sektora to bardzo duży komponent tego planu to firmy prywatne będą inwestowały w tej Polsce nie wprowadzą polskich no właśnie i teraz jest przy podajemy przykład, czyli tam w tym planie jest wybudowanie dróg sieci kolejowych i nawet tam nie walczą z metra czy coś między gazą, a zachodnim brzegiem czy to są terytoria palestyńskie rozdzielone prawda Izraelem dzisiaj prawowitym terytorium Izraela ale kto będzie inwestował jak Gaza jest zamknięta jest od wzmiankowanych zablokowana przez Izrael zewnętrznie i tam rządzi frakcja palestyńska, która jest skonfliktowana z drugą frakcją polskiej kontra rządzi na tym zachodnim brzegu, więc to niema ekonomicznie to niema żadnego sensu nie wiadomo dlaczego miałyby te prywatne firmy coś takiego budować skoro nikt nie będzie jeździł prawda nic takiego pociągu nie ma może właśnie jest tutaj siać spiskowych teorii w takich sytuacjach bardzo dobrze zarabia dla różnych przetargach oraz zmiany na wielu osób ratusz Zychem duże szanse na HOKEJ na taki jest ta to jest ten pomysł nasze to to nie jest taki głupi pomysł jako część jako część całego planu oczywiście każdy, kto był na tych terytoriach okupowanych i nienormalne jakoś wygląda może może centrum i Jerry Hana bluesów jakoś żal, że ten zachodni brzeg tak, ale też, ale takie no i szybkie przemieszczanie rozdzielimy już od strony Palestyńskiej są są Strasz no to jest obraz nędzy rozpaczy co się dzieje w gazie no to w ogóle inna historia prawda znani rozwinięty czy nie na najbardziej zaludniony najbardziej pogłębiony z katastrofą humanitarną obszar dzisiaj na ziemi no, więc on to są też dyrektor potrzebują inwestycji z pewnością tylko one będą miały sens jeśli tak będzie rozwiązanie pokoju po polityczne, którego nie ma domyślam się, że w tym rozwiązaniu politycznym, które być może stany Zjednoczone przedstawią po wyborach w Izraelu treść mają odbyć we wrześniu strzela się, że to będzie dziś kolistą pada, że przedstawią jeszcze przedstawią w ogóle tamtą część polityczną my tam ma być jakaś zmowa opa państwie palestyńskim Zachodniego brzegu lub do nas strzela też były takie przez tą częścią no toż to, że właściwie mniejsza z tym, jaką część na niby tam, że to państwo ma być, by ze stolicą niby być może nawet w Jerozolimie, ale co będzie takie będzie udawana stolica w Jerozolimie dlatego zależy, gdzie w Jerozolimie czy to będzie taj rozum ma wschodnia, o której Palestyńczykom chodzi czy będą Przedmieścia Jerozolimy, o które która, której nikt nie dba i że tam będzie miała ta ich stolica być oczywiście żadnego prawa do powrotu na granicy na pewno będą krojone na na ogromną niekorzyść Palestyńczyków całkowicie dem na państwo z ze znacząco ograniczoną suwerennością jeśli chodzi o nie zmilitaryzowane całkowicie i t d . no, więc do spodziewamy się, że taki może być taka może być ta część polityczna, ale tu jest jeszcze 1 element, który powoduje, że czas bez sensu, bo Palestyńczycy nie usiądą do rozmów, a nie usiądą do wrzenia będą mieli wyboru wyboru, jeżeli Amerykanie po swojej stronie gromadzą te państwa arabskie to jacyś sojusznicy projekt z Iranem tak, ale zachodni brzeg nawet zachodni brzeg nie żyje z pieniędzy arabskich tylko pieniędzy europejskich i właściwie szczęśliwie tutaj ostatnim zaworem takim czynnikiem wpływu na stronę palestyńską jest Unia Europejska, ale to podobnie jak z Iranem rozmawiałyśmy wcześniej dla Palestyńczyków czy te 6070 lat konfliktu po to, żeby mieć państwo to jest po prostu sprawa honoru nie można wziąć łapówki powiedzieć to już państwa nie nie będziemy nie chcemy mieć to to niemożliwe po prostu honorowo udała, ale Chińczyków usiąść teraz rozmawia z Amerykanami po tym wszystkim co zrobi po tych decyzjach zamki z przystani przestali finansować nowe przednie części jest stolicą danych oenzetowskiej organizacji, która wspierała uchodźców palestyńskich przy przenieśli te stolice no nawet ten plan i część jego polityczna jest oczywiście uzgodniona z Izraelem to będzie Izrael pewnie będzie zadowolony nawet dwunastej w pierwszej wersji tego planu prawda Izraelczycy chętnie powiedzą tak dobrze to będzie punkt wstęp do negocjacji my siadamy do stołu rozmów, a jak policji czy nie państwo PSM nic nie usiądą powiedzą no i znowu nie usiedli wiadomo, że Palestyńczycy dla Izraela, jeżeli Netanjahu wygra wybory, ale to nie jest przesądzone to teraz ta koalicja się buduje przeciwko niemu tak to ba bardzo nie przesądzone, ale oczywiście możliwa MOL możliwe tak tonę netto nie uzyska swój cel jeśli, iż Amerykanie cały ten plan przedstawią, bo on daje Amerykanom pole działania wie, że musi dać, bo tak dużo Amerykanie mu dali jemu dali oddali wzgórza Golan dali mu Jerozolimy właściwie pewnie są w stanie uznać aneksję niektórych osiedli też oczywiście wbre w prawu międzynarodowemu jeszcze się tak posunął do tego posunąć Netanjahu Amerykanie dają tak dużo, że musi też dać pole do działania, żeby przedstawić ten plan i może nawet się siąść dopowiedzieć usiądzie dostał rozmów wiadomo, że nikt nie przyjdzie do tego stołu rozmów ją w ten sposób położy z marże z programów politycznych debaty publicznej sprawę palestyńską Palestyńczycy będą jak dziś Kurdowie może nie wiem osy no zapomniał zapomniał tym niechcianym dzieckiem całej społeczności międzynarodowej no to będzie strategiczny sukces Netanjahu i to jest możliwe to znaczy rzeczywiście już tak słabi są Palestyńczycy nie tylko politycznie, bo rzecz się nie mają zbyt wielu sojuszników w tej chwili, ale też mówiąc wprost militarnie no tak no można, czyli czy kolorystycznie no tu tak niezdarnie z właśnie to słuszna słuszne pytanie, bo PiS pierwsze porozumienie to porozumienie, na które jak, gdyby teraz żyjemy to porozumienie z Oslo i skarbu David 9394 do niego doszło z wielu względów wiadomo było przebyły przetasowania nas na arenie międzynarodowej po wojnie w Zatoce Perskiej, ale głównie 1 czynnik był ważny Otóż od 781007 . roku trwała Intesa da nawiasem mówiąc oglądanie powstanie palestyńskie dużą rolą kobiet też dziury to ostatnio ostatnie badania pokazują jak wielka była rola tych kobiet palestyńskich w tym powstanie nawet tylko przypis i to powstanie właśnie torze, że trwała ta akcja oporu wobec Izraela spowodowała, że i izraelska strona oczywiście też Icchak rabin to, że partia pracy wygrała wybory 1002. umożliwiło jakieś negocjacje wydaje się, jakby 2 czynniki musiały jednak wyraźnie negocjacje były jednak tajne tak czy te, które w Oslo rzeczywiście były i mają między Izraelczykami, a Palestyńczykami też trzeba powiedzieć oczywiście nowo także tego nie ma właśnie bez udziału Stanów zjednoczonych bez udziału stan zmęczonych za pośrednictwem tam dobrych pokojach no Norwegów, ale to były bezpośrednie rozmowy 2 historyków izraelskich Palestyńczyk jem ministrem finansów przy pośrednicy tam na nasz mały czy właśnie pacjenci z Izraelczykami bezpośrednio rozmawiali, więc wydaje się, że 2 czynniki są mini takim minimum żeby, żeby coś tutaj ruszyło w bardziej pozytywną stronę czy jednak zmiana władzy w Izraelu, bo cóż wpływu rozwoju, że za jakiś czas, aby po doprowadził do tamtego porozumienia no to obecny premier zaczął budować siłę polityczną w krytyce tamtego pory czytając tam toporami odrzucający tak to była bardzo ostra krytyka nawiasem mówiąc, a potem Icchaka rabina zabito prawda za zamordowano ich w tym sensie wielu Izraelczyków przypomina to dzisiaj, że Netanjahu nie jest bez winy jeśli chodzi o tą atmosferę tak dalej tzw. elit właśnie, który wówczas rozpętał na tego rabina zmiana władzy w Izraelu, ale także jakiejś jakaś demonstracja siły Palestyńskiej proszę to brzmi strasznie to brzmi i to demonstracja siły to nie jest wykluczone prawda, bo też mieliśmy tam fala nożowników straż straszne po prostu człowiek z normalnie rękami zabija człowieka cywil Sevilla prawda, ale mieliśmy ten marsz w gazie to i marsz potem pod granice i wydaje się, że to była demonstracja takiej siły, kto wie czy tak Nisko masowa równoległy ruch po 12 stronie w gazie i na zachodnim brzegu być może w wyborach jeśli ci nie izraelskich Izrael jest niskie średnie zbliżenie się zdarzają tak, że to się że, że coś może jednak ruszyć to nie jest sprawa całkowicie stracona, czyli we wrześniu teraz wybory parlamentarne w Izraelu Beniamin Netanjahu wygrał te wiosenne, ale nie potrafił zbudować koalicji rządzącej, więc pytanie czy czy wygra ponownie czy wygrają jednak bardziej opcję liberalno-lewicowe tak mogę tak liberalne oraz centra owe centra charakter bardzo dziękuję dr Patrycja Sasnal i analityczka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych kierowniczka biura badań analiz w tym, że instytucje państwa gościem czas dziękuję informacje i po nich prof. Pawełko Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!