REKLAMA

Między stronami: Maciej Wesołowski mówi o swojej książce „Cafe Macondo”

Data emisji:
2019-07-11 22:00
Audycja:
Wieczór - Paweł Sulik
Prowadzący:
Czas trwania:
40:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM przyszedł czas na program między stronami, czyli rozmowy o książkach z ludźmi, którzy piszą w naszym studiu znany państwo z anteny Radia TOK FM Maciej Wesołowski dobry wieczór dobry wieczór reporter związany z magazynem nasze oddziały grafik autor książki szpagat w pionie w drodze przez Indie tu drzwi trzeba otwierać powoli grzech jest kobietą finalista nagród Grand Press mediatory oraz nagrody Newsweeka Rozwiń » imienia Teresy Torańskiej, a dziś z nową książką, która ma fascynujący tytuł kasę Macondo reportaży z Kolumbii Cafe Macondo i pewnie słuchaczy Chodźki obeznani w literaturze na hasło Macondo mówiono my znamy ten czy markę był inspiracją do do napisania książki do Poznania tego kraju do wyjazdu tam nie do końca nie do końca może powie na początek skończy to Cafe Macondo wziął faktyczne rzeczywiste istniejące, bo jest kawiarnia wmieście Kali dużym mieście na południe Kolumbii, które istnieje rzeczywiście poświęcone Garcii Marqueza owi, bo są tam jego zdjęcia jakieś plakaty jest kino, gdzie można zobaczyć filmy m. in. jemu poświęcone, ale nie tylko jemu, bo tam też wnuczka może przedwojennych aktorów zobaczyć przeróżnych na na plakatach przedwojenne filmy i to jest miejsce, w którym który trafiłem przypadkiem będąc skali spotykają się bohaterami książki w Kali, w której spędzam sporo czasu, notując sobie coś, przygotowując się do wywiadów kolejnych jedząc mają fajną fajną kuchnie i za którymś razem był zaś ten będzie genialna metafora tego co się w Kolumbii przez ostatnie pół wieku działo, bo powiedzmy te pół wieku historii Kolumbii jest baza, której pisze w książce bo jakby takim punktem zwrotnym był rok sześćdziesiąty czwarty, kiedy powstał FARC taka znana być może w Polsce no może nie do końca ale, ale gdzieś tam może ktoś słyszał partyzantka Beria rewolucyjne siły zbrojne Kolumbii, która wtedy dokładnie powstała i przez 52 lata prowadziła wojnę z państwem kolumbijskie 52 lat 52 lata dokładnie zakończyła się to wszystko 2016 roku umową pokojową w Hawanie, który zresztą głośno było jako końcu pewnej epoki w rozwoju tego kraju, ale jak to powiedzieć wojna domowa co w praktyce oznaczało kiedyś czytałem książkę złotego co bohaterom bohaterowie mówią to powoli taki wizerunek, który masz w głowie hasło wojna domowa zaczyna kruszyć albo nawet rozpada się na kawałki, bo to jest życie w lesie w zasadzie stworzenie takiego jak zrozumiałem z tego co ma swój bohaterowie stworzeni tylko takie alternatywnego państwa albo alternatywnej społeczności trochę tak trochę było takie podziemne państwo, a sprzyjało temu ukształtowanie terenu w Kolumbii, bo nie wyobrażam sobie takie państwo w tej chwili przy wyborach w Polsce stworzy w ogóle gdziekolwiek w Europie, ale Kolumbia to jest kraj je ogromne dziki we w dużej części tam są przez 3 ogromne obszary cel wydać tej tej dżungli tamtejszej lasów deszczowych wzgórza wysokie wzgórza Doliny tereny, w których praktycznie no to tam 1 człowiek tam jest na 100 km albo albo rzadziej często w związku, z czym ta jest dość łatwo się ukryć dość łatwo stworzyć obóz, ponieważ od razu trzeba dodać się z czego przez wiele lat żył FARC, że Fart żył, jakby po pierwsze z handlu kokainą od pewnego momentu, kiedy oni zdali sprawę że, że ta może być dobre źródło dochodu po tym, jak jak bossowie kokainowy i zaczęli tam działać w połowie lat dziewięćdziesiątych mniej więcej, a drugie źródło to były porwania ani porywali polityku ludzi ważnych VIP-ów, ale też często prostych policjantów czy żołnierzy mamy dwoje 2 moich bohaterów 1 z rozdziału to są sierżanci policji też zostali dziesiątym ósmy roku porwani i spędzili wiele lat właśnie takim obozie koncentracyjnym w Serie potwornych warunkach 1 blisko 14 lat drugiemu udało się tam po prawie 8 latach uciec, ale liczby, żeby jak, by pokazać jak, jaka to jest skala jak takie jak są dziewicze tereny to tylko uciekał przez 17 dni z tego obozu płynąc tam, przedzierając się przez serwer i przez 15 dni nikogo nie spotkał kompletnie nikogo tam oczyści pewnie szedł zygzakiem nie nie było tak żądzą prostej linii na ciężko iść prosto przez dżungle ale, ale właśnie przez 15 dni przed sam, przybierając głodem kompletnie wycieńczony wreszcie tam jakieś pampersy inaczej rolnika znaleźć znalazł go tam trochę poratował później znalazł patrol znalazł patrol policji naj przeżył tak chce, by było wręcz cudem, ponieważ większość takich ucieczek tylko, że tragicznie tam myślę, że 90 parę procent, kiedy rozmawia z ludźmi w Kolumbii czy mieć wrażenie, że to społeczeństwo jest podzielone jeśli rozmowy dotyczy twardy wojny domowej czy to jest podział czy ludzie chcieli o tym, rozmawiać tak wielu ludzi chciało o tym, rozmawiać być może, dlatego że są ich o to pytałem, ale to nie był także oni uciekali od tego tematu ja też często jeździłem do Kolumbii w 2016 roku, kiedy takie, które w tym roku bardzo przełomowym powiedziałbym, bo tam tam zdarzyło się przed nami kilka ważnych rzeczy po pierwsze, były w czerwcu podpisanie umowy pokojowe między parkiem, a rządem w Hawanie później na parafowanie jeszcze tej umowy w kartach nada India we wrześniu w październiku referendum pokojowe, a późniejsze Nobel dla prezydenta Santosa prezydenta Kolumbii to był rzeczywiście ważne momenty ja tam wtedy większość albo tuż po albo tuż przed tymi wydarzeniami byłem cały czas byłem obecny rozmawiam na gorąco z tymi ludźmi i jakby myślę, że dla dla dla Columbia dla mnie też takim znaczącym momentem, by było referendum, bo pokojowe, kiedy prezydent Santos zapytał czy chcecie pokoju tam już nie pamięta dokładnie to pytanie brzmiało, ale czy chcecie pokoju i wszystkim komentatorom na świecie nawet obeznany z Ameryką łacińską będą komentarze w Polsce tak, ale zez specjaliści mówili tak to jest formalność tak wszystko załatwione wszystko dogadane formalność po prostu same potrzeby takiej legitymizacji chcę trochę wzmocnić te swoje rządy pokazać, że liczy się z narodem, więc jest rozpisał referendum, ale tak naprawdę niczego nie zmienia niczego nie wnosi tak taki formalny akt, po czym się okazuje, że referendum przegrywał 4 % i okazuje, że w narodzie wbrew temu co myśleli politycy rządzący wówczas jest bardzo duże są takie bardzo duże pokłady niezadowolenia z tej umowy pokojowej, ponieważ jak się okazuje wielu ludzi nie wybaczyło arkowcy tak jak wybaczył Santos za co dostał zresztą pokojowego Nobla i chcą rozliczenia nie chcą grubej kreski, bo sam zaproponował już mówiąc z tymi naszymi kategoriami zaproponował grubą kreskę tak wybaczamy nie rozliczamy na tam oczywiście są były było tekstami były pewne obostrzenia, ale tak mówiąc po pewnym uproszczeniu on darowuje winę, ale w zamian mamy pokój tak po 52 latach nie wreszcie ta wielka Leśna armia największa na świecie partyzancka armia zostaje rozwiązana oni oni zobowiązani złożyć broń i przestają używać przemocy walczą jedynie w parlamencie bo, bo w pakiecie dostają 10 na początek 10 miejsc w parlamencie kolumbijski natomiast tylko nikt, kto może jakoś jakiś symbol, jaki obraz może pokazać to sytuacje, które jest wyjątkowa takich przecież największa armia partyzancka konflikt, który trwa nie 1 dni na pokolenie coś co jest po prostu część staje się częścią życia wszyscy teraz mówią od od dziecka o tym, słyszą, więc jak rozumiem społeczeństwo jest tak podzielone nie jak to podziale, że jedni mówią to jest także zdarzyło się tyle złego, że nie możemy po prostu o tym, zapomnieć zacząć żyć tak jak odnowa, a część mówi, ale my nie mamy chyba innego wyjścia tak tak, że paradoksalnie, jakie przeglądałem te statystyki to jak głosował w tym 2016 roku wy referendum to ci najbardziej pokrzywdzeni wieśniacy gdzieś tam głęboki cel Indianie ci, którzy byli na pierwszej linii frontu jeśli można mówić w ogóle jakimkolwiek froncie tych frontów było wiele to co jest bardziej skomplikowane, ale ci, którzy byli narażeni powiedzmy na te represje ze strony parku to ci głosowali za za pokojem za grubą kreską także, że chcieli, czyli po prostu skończyć to zapomnieć natomiast ludzie z wielkich miast od Medei o tak naprawdę referentów przegrało przez przez głosujących nadejdzie ponad 64 % ludzi zagłosował przeciw mogli jak to wytłumaczyć no w pytam Kolumbijczyk wielokrotnie i oni mi tłumaczyli to także w ostatnich latach media to jest to było wbre w tej złej sławie, którą się cieszy głównie za sprawą Isco Bara, który działał na przełomie głównie na przełomie lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych był na najbardziej, jakby aktywna do momentu, kiedy go zastrzelili 90 tym trzecim przepraszam to Medellin było w ostatnich latach taką oazą spokoju, że tam niewiele się działo na szczycie tt gangi nadal są nie są tak silne jak kartel z Medellin ten dawny kartę ale, ale nadal działają mniejsze gangi natomiast wielu ludzi nie czuje ich obecność nie to nie jest także, że to na każdym kroku może wybuchnąć bomba też zastrzeli tak, ale to już nie te nie te czasy tam 30 lat temu też zdarzało nam i oni się wydaje, że żonie wiedzą coś o tej wojnie tak naprawdę oni nie doświadcza nie doświadczali przez ostatnie lata tak na co dzień tak namacalnie i oni byli zdaniem niektórych moich rozmówców podatni na na taką propagandę byłego prezydenta Alvaro Uribe jego, który był największym przeciwnikiem tego referendum i który na ciekawą postacią można, by bardzo długo nie mówić natomiast powiem tylko, tyle że on bardzo osobiście do do do rozliczenia parku podchodzi, ponieważ farm zamordował ojca po osiemdziesiątym trzecim roku i właściwie cała jego prezydentura jako pierwszy prezent był wybrany na drugą kadencję tak naprawdę kolumbijskiej była podporządkowana temu był jego główny punkt programu, że rząd FARC po prostu zniszczy tak oczywiście były też rozmowy pokojowe, ale bardzo też twardo negocjował przeciwieńst w do swoich poprzedników wielu n p . do prezydenta strony, który próbował dziesiątym ósmy roku tam negocjować, a tak naprawdę FARC go wykiwał no bo bo oni stworzyć coś takiego rozwiązana bez pecha to był taki taka taka strefa autonomiczna wielkości Szwajcarii bodaj wykroił z Kolumbii żadnymi tam życie pewną autonomia, ale obiecali za to będą powoli się rozbrajać także będą bardziej pokojowo działacza się okazało, że wzmocnili swoją władzę zaczęli jeszcze komplet kolejne porwania wtedy została porwana m. in. słynna in liczba ta kur kandydatka na prezydenta Kolumbii, która spędziła też tam blisko 6 lat jeśli dobrze pamiętam Celje 5 prób ucieczki żadna żadna nie zakończyła się powodzeniem oczywiście też torturowana w różny sposób psychicznie zakopywano w ziemi przywiązywano do drzewa i t d . tyle okrucieństwa przy okazji powiedzą o tym ile okrucieństwa, gdyż w Polskiej perspektywie mieści się wizerunku klub jako kraju dużej przestępczości kraju niebezpiecznego kraju, gdzie trwa od wielu wielu lat brutalna wojna domowa, ale pojechały tam czy będą tam w Columbia Cream i rozglądając się wokół siebie nie widzieć takich jednoznacznych oznak tego okrucieństwa dopiero w rozmowach wychodziło tak to jest kraj, który jak rozumiem szczególnie ostatnio jest krajem no nie na użytek tego dobrym kierunkiem turystycznym po prostu jak najbardziej tak jak nam ani razu nie czułem się tak naprawdę zagrożone przez wiele miesięcy, które tam spędziłem i rzeczywiście każdemu polecam, bo Marcin tych atrakcji turystycznych całą masę 5 stref klimatycznych 2 oceany góry ogromne wspaniałe Andy wspaniałe morze tak dalej Selwa mazania to wszystko prawda i rzeczywiście to jest kraj, który na wielu polach zrobił ogromny postęp to jest kraj, który się bardzo szybko bogaci teraz ma bardzo fajną frazę i coraz lepszą infrastrukturę w dużych miast, zwłaszcza takie medium, które rzeczywiście po raz kolejny wracamy do niego, które w Polsce nadal mam wrażenie stereotypowo kojarzy się z takim jak Amerykanie nazwali kiedyś tam właśnie one w ciągu lat dziewięćdziesiątych miasto zbrodni strachu chyba tak jeśli dobrze niż nie przekręca czegoś to w Polsce myślę, że nadal kojarzy z tym natomiast mało, kto zauważył myślę, że to u nas Amerykanie od tego czasu Amerykanie tam znani fachowcy mówią przeciętny Amerykanin oczywiście, ale dokładnie łącznik Journal 2013 roku nazwał z kolei media najbardziej owacyjnie miastem świata, które rzeczywiście te, które wykonałem taki żabi skok jeśli rzeczywiście tam bezpiecznie tak jakbym się tam bezpiecznie tylko, że oczywiście musimy wziąć poprawkę na 1 rzecz takie w każdym mieście Ameryki Południowej, że trzeba wiedzieć, gdzie dziś nie za puszczać przynajmniej solą tak nie zapuszczać samotnie jeśli chciała mieć do takich najbardziej niebezpiecznego slamsów komuna Teresy jest taki taki Slam w Medellin NATO wiadomo, że musiałam wynająć sobie przewodnika, który zna tam wszystkich, zanim zaczęliśmy spacer będzie się przebić piątki wszystkim lokalnym błądzą tam tak na ulicy wtedy właściwie jest jesteśmy chronieni tak oczywiście nie odbywa się za darmo, chyba że nie ma tam kolegów jak się dłużej posiedzi na ja ja musiałam zapłacić natomiast te natomiast oczywiście to też nie jest tak jak się wszystkim wydaje, że tam na na każdym kroku można stracić życie no nie tam centrum medycznym jest naprawdę bezpiecznie spokojnie skoro miasto się rozwija to czyni jakieś kroki, żeby trochę wykorzystać na kolejny potencjał wizerunkowy, a mianowicie całą historię wojny z narkotykami i nadal jako miasto znanego na całym świecie, że karty z Medellin tak dalej ciąć jakoś się próbują jak rozumiano to jak zresztą nie zniknęło morze zniknęło z takiego widoku z ulicy, ale gdzieś tam jest, ale to jest pewien potencjał znałem cynicznie trochę też turystyczny oczywiście rząd wykorzystuje tam bardzo popularne nie są są takie agencje turystyczne i mam wrażenie, bo jak byłem pierwszy raz tam 8 lat temu do tego było to raczkowało z różnych agencji była tam parę ale, ale tak duże jak teraz teraz mam wrażenie na każdym z nich kroku, ale w internecie jak się poszuka i jest dużo droższe od razu powiem teraz niż kiedyś można sobie za zorganizować poproście o taką wycieczkę śladami Pabla Escobara po pomaga innym tam są różne warianty, bo to jest nie tylko Medellin, ale też np. jest coś takie miejsce taka główna rezydencja Bara 4 godziny drogi od autobusem przynajmniej od Medei, a 1 na Poles, czyli pacjent da na Pol, którą kupił 7 ósmy roku i na wsi stworzył tam jak imperium obrusy dla każdego forteca granicę mówi nam 10 domów lotnisko tam prywatna armia stacjonowała ogromne zoo takie naprawy przeogromne ciężko ją obejść jakieś nudno przeczy przecież stajnie i t d. i oczywiście po tym, jak go zastrzelono to popadło w ruinę początkowo, ale później ktoś przejął i stworzył tam rodzinny park rozrywki takiej tematyczne Żydami są właśnie jak takie ogromne ośmiornice, z których można zjeżdżać do basenu różowe tam jakieś różowe hipopotamy dinozaury no oczywiście jest trochę zwierząt całą noc nawet trochę dużo tych zwierząt wciąż zostało po nie polityczną, że trochę turystycznie, ale trochę wręczy mistyczny opisuje, że dla niektórych table Skobel stał się swego rodzaju ikoną taką ikoną w tym sensie, że potrafią przez drugiego końca świata, żeby pobyć trochę w tym miejscu, gdzie odbył tak to jest jednak już taka postać no trudno wręcz, jakby był gwiazdą pop to trochę tak jak mam wrażenie drogi i ktoś na gminy zwrócił uwagę w Kolumbii, że ktoś tam chciał z niego zrobić drugie Che Guevary oczywiście nie w sensie politycznym, ale w sensie takiej ikony, choć gwarantować to być paradoksalnie, zwłaszcza lat dziewięćdziesiątych były takie niekiedy dobrze pamiętam, kiedy Che Guevara stał się obiektem koszulek tak, że jakiś nastolatki wiedzą kompletnie kim był co zrobił, ale nosiły koszulki jak Madonna nosiła z tego pamiętam morze morze przekonuje coś ale, ale wydaje się, że jak gwiazdy pop nosiły Che Guevary, bo to było modne jakiś tam, gdzie jest inwencji takiej inni można było się pochwalić, że ma się takie rewolucjonista na na koszulce oczywiście media nadal można kupić koszulki z zysku barem jakiś dla dzieci i przeróżne pamiętam, że taki eliksir zawiera taką właśnie w okolicach 1 Poles no bo taki miejscowości Porto triumfu niewielkiej zamiast do takiego sklepu, gdzie nawet nazywał ten de Pablo właściwie obóz koncentracyjny dopadł sklep Pabla tak i że skoncentrować tylko na sprzedaży gadżetów związanych z barem można było też zrobić z takim gipsowy odlew Besko Bara zdjęcie i kupić tam wszystko tak naprawdę długopisy Kapsa magne sika i na najbardziej mój ulubiony gadżet to była taka taki pomniczek z grobem komara oczywiście bajkowy nieprawdziwy bo jak by się pojechało do na prawdziwy cmentarz, na którym leży w UE tam tak tak byłem kilkakrotnie Halina Monte sacro da się nazywają też wygląda całkiem inaczej, bo nie przypomina cmentarza przypomina park tak naprawdę margines na nowe ogrody tak i tak naprawdę tam nie ma nagrobków takich jak ja tam sprzedaje takich w naszym rozumieniu już katolicki cmentarz to to są tak naprawdę tylko płyty nagrobne wmurowane w trawnik i więcej tam czasami niektórzy stawiają na mnie nawet zdjęcie zrobiłem, jakie pojechałem tam, bo zależało na tym, żeby być tam w dniu w dniu rocznicy śmierci i urodziny z barek wypadają dość ciekawie, bo 0102. grudnia zaraz po sobie i tam rzeczywiście chciał zobaczyć tam przyjeżdża na nie na wszystkich trafiłem dodam tylko chcieć nie taki Struś powiedzmy opowiadał mi, że no przyjeżdża tam słynny popełnia je to jest szef singli Skaba, który spędził tam blisko 23 lata więzieniu po tym, jak złapano taką prawą ręką ma się na norweską bar mówił, kto ma zostać wyeliminowany ten już, jakby wcielał w życie to i eliminował tych tych tych wrogów przeciwników bossa i także Pompeje podobno tam właśnie rzeczywiście regularnie przyjeżdża w dniu urodzin natomiast ja trafiłem nie niewielu tam ludzi, bo spodziewam się jednak będzie to, więc do legendy różne chodziły słyszałem o tym, że Kurdowie przyjeżdżają nawet ludzie z Europy i innych krajów latynoskich spotkań takich nastoletnich hiphopowców np. oni przynieśli coś takiego dziwnego wszystkie 2 latawce z podobiznami Esko Bara takie jedno zresztą wygląda lata co im to latały ale, ale wygląda kształty na latawiec nie takie takie płaszczyzny w płachty nie w kształcie trafi latawca tam postawili to przez nich siedzieli tam 45 minut może ciut dłużej nie modlili się, bo tam Stali w ciszy większy, że trzeba modlitwa też czy po prostu chcieli tam pobyć, po czym zwinęli i uciekli tam, gdzie podejrzewam, że chłopaki ze slamsów okolicznych tam ze wzgórz jak wytłumaczyć ten fenomen, który się czasami przedstawia właśnie taki sposób, że no trochę skwar był takim Robin Hoodem trochę był takim dobrym wujkiem dla tych biednych odrzuconych ile w tym jest, a intratnym autokreacji jego albo później jakieś próby próby znalezienia jakiegoś takiego taki bajkowej opowieści baśniowe opowieści o tym, którzy przeciwnicy do niewydolnego państwa, a nie wiem, czego jeszcze 2 Stanów zjednoczonych to on tutaj jestem rycerzem nasz lokalny, że jest było w tym na pewno duże auto kreacji poszerzone świetnie wygrał to, że państwo życie było słabe i rzeczywiście było skorumpowane i rzeczywiście było takie niewydolne, że można było dość łatwo zostać politykiem i być może nawet prezydentem tak jak podobno Skobel marzy o tym, że zostać kiedyś prezydentem Kolumbii uda mu się tylko na 2 lata zacząć w parlamencie kolumbijskim został wybrany ale, żeby ocieplić swój wizerunek to to rzeczywiście kupował te głosy i postawił na kogo na ponad jedno uznał, że tak naprawdę, kto na niego zagłosować najbiedniejszej słabiej wyedukowani i dość łatwo rozeznał ich potrzeby często często ludzie, którzy nie mieli dachu nad głową de facto mieszkali w slamsach o nim zbudował całe osiedle, które dzisiaj istnieje jest oficjalne oficjalnie może nie, ale właśnie wszyscy media mówią o nim bardzo blisko bardzo ta dzielnica Pabla Escobara mieszka tam dzisiaj 12  000 ludzi kilkaset domów i boiska dom kultury i jest tam rzeczywiście jego wielka podobizna się tam wjeżdża chcę na tej centralnym miejscu dzielnicy podobizna Pabla Escobara i jest wielki napis chyba z tego co sami cytat z niego akcji serii pirat pas, czyli tutaj oddychać pokoje to jest takie centralne miejsce jest tam takie dzieciątko zatoki, jakie ekipa jest obrazem Dzieciątka zatoki które, któremu zawyżyła public małego i z siebie samą matka Emilia tak jest Koba jest za darmo ma inne nazwisko, ale matka jest Bara, a co zrobić teraz ta część społeczeństwa, która uważa, że świat jest niesprawiedliwy państwo niewydolne przeżarte korupcją kiedyś był gdzieś jakieś Skoda, który przynajmniej prób uchyla się nad biednymi wykluczonymi teraz oczy czy spotkałeś ludzi, którzy z nadzieją patrzyli w przyszłości mówili najważniejszy wojna domowa skończyła no tak tak wielu takich ludzi spotkałem oczywiście, którzy wierzą wierzą w ten pokój i lepsze dla mnie takim ważnym spotkaniem i wielkie wrażenie zrobiła na mnie ta rozmowa była była opowieść Marty Mrocza to była pani, która straciła 1 syna zamachu w 2003 roku z takim klubie dla biznesmenów na nogach, bo to, by pani po odrobinę sumę, która żyje na wysokim poziomie taka co najmniej wyższa klasa średnia, a drugi syn mało nie zginął przez radnych, by przez długi czas był w śpiączce później bardzo długo dochodził do siebie do dzisiaj nie odzyskał pełnej sprawności może to minęło już 16 lat i ten w ogóle ten zamach Nogal to było coś coś takiego niezwykłego, bo to, bo taka pobudka dla Bogoty, bo życie w 2003 roku może wojna cały czas trwała ponad trwa głównie na prowincji w tych małych miasteczkach na wsiach Celje natomiast bogata żyła w miarę dostatniej miała w miarę spokojnie to co się zdarzało czasem, ale nie było tego duża i pewny momencie wysadzono w powietrze cały klub zginą mnóstwo ludzi i na m. in. takie osoby, które właściwie o wojnie siał głównie w radiu telewizji tylko nie doświadczały jej na na co nie jak jak Marta moro co wtedy wtedy doświadczyły jej z całym są siłą ca z tamtym bólem, jaki towarzyszył też tej wojnie i ona właśnie opowiadała mi o tym, że miałaby prawo rzeczywiście czuć się jednoczyć na pewno jest ofiarą tak tej wojny, ale ona od wielu lat robi dużo na rzecz takiego pojednania i tak było nawet kilka lat temu doszło do czegoś takiego co bardzo wygrała z bliska praca takiej przytulanie historyczne ani też do obrazu historii tak interna pisali wielu wielu gazet także przy przyszedł do niej były członek parku i przeprosił za cały fakt, że nie był tam żadnym komendantem nie był kimś decyzyjnym bardzo, ale 2 lata spędził w lesie właśnie, walcząc i on i mimo że nie brał udziału w tym we w tym zamachu na nogę jeszcze wtedy nawet w partyzantce, ale mimo to czuł się zobowiązany i ona też, jakby uznał że, że trzeba wreszcie takich gestów trzeba zacząć działać na rzecz pojednania czas zapomnieć podkreślić była taką rzeczniczką tej tej grubej kreski, którą również, by prezydent Santos tutaj reprezentuję też nie powinno mieć do tego powodów tak w czasie nie prezes NIK, ale też tych bohaterów, który niesamowicie w tej książce przybiera dziewczyny, które były Partyzant w partyzantce i w zasadzie takie normalne życie dla niej było w tym momencie problem rozpocząć się jako do 1 słuchaczy, choć już wyobrazić kogoś, kto lata przebywa właśnie w tej sali wie tak nie ma w zasadzie nie ma kontaktu z tak rozumianym światem w Groznym i w tym momencie zaczyna żyć musi żyć normalnie zawsze ciekawa sprawa Opowiedz o tym, myślisz o godzinę ruch i pewnie tak partyzantce, która została wcielona do parku jako dwunastolatka bardzo bolesna bardzo trudna opowieść o trudnym dzieciństwie i właśnie rozmawiając z nią rozmowy bardzo trudna, bo ona przerwała parady rozkleiła podczas rozmowy czym się w ogóle nie dziwie, jakby też zacząłem zadawać pytania już wcześniej, aby gdzieś tam chodziłem po głowie, ale wtedy, jakby z taką dużą doniosłością sobie gdzieś tam zadałem czy przy tych szeregowych arkowcy można traktować rzeczywiście zbrodniarzy czy leczą nie są tak samo ofiarami tej wojny jak ci, którzy oczywiście naprawdę zostali skrzywdzeni, bo trudno, jakby oskarżać ludzi, którzy zostają byli wcielanie jako dwunastolatka jako 7 latkowie jako 8 latkowie to się zdarzało do tej tej leśnej armii tam przechodził pranie mózgu ani byli kompletnie bez broni ledwo czytali albo nawet często nie czytali pisali oni byli no to takie też tabula rasa czyste kartki które, które ci Marcie strefa partyzanci zapisywali tak jak chcieli oni wysyłali później na front oni walczyli zabijali ludzi, ale można czy można ich tak samo oskarżać jak tych komendantów, którzy rzeczywiście pewnie na Niechcę Kolumbijczyk doradzać budowali sami niech sobie sobie z tym radzą natomiast być może jakiś taki uczciwy proces tym komendant, zwłaszcza takim, którzy jak się okazuje nawet po umowie pokojowej handlowali kokainą przedstawiono 1 z nich była taka oferta nieduża to może, by się należał natomiast co można zarzucić no takie takie wina trochę i która która była pionkiem tak w tej grze tak naprawdę nic nie zależało na olbrzymią siłą wcielili i później później walczyła natomiast wypowiedziała się tutaj 1 rzecz o tym, że dla niej ta normalność była trudna i poniekąd do tego odnosi się tytułu stąd to Kate ma konto, bo to miejsce okres z udziałem wspomniał na początku to jedno, a tak naprawdę dla mnie chyba znakomita metafora tego co dziecko widziało ten ma konto Marka śląskie, bo tam markę 100 latach samotności pisał o tym, że stan takiej dziwności czegoś się czegoś takiego niezwykłego, gdzie w Macondo mamy i ludzi, którzy człowieka, który rodzi ze świńskim ogonem jakiś tam kazirodztwo Cygana, który przynosi jakieś dziwne rzeczy to była norma AAA niezwykła niezwykła była zwyczajność więc, więc uznać, że to mi to spina tak naprawdę całą tę opowieść całą historię Kolumbii, bo teraz się zaczęła w Kolumbii zwyczajność tak teraz zaczęła zwyczajne dopiero IT i pytanie jak system radzą jak poradzą ostatnio oni właśnie sobie radzą bardzo trudne nie zawsze są łatwe historii bo, bo oni muszą się mierzyć tym chociażby, że pracodawcy jak słyszą hasło FARC w ogóle mówią i to takimi słowami często grubymi, że nie chce mieć z takim pracownikiem potencjalnymi wspólnego, że ja rozmawiam też właśnie z ludźmi, którzy mam wielki problem, żeby dostać pracę czy 7 są agencje takie reintegracji pomagają tym ludziom to ta ich kształcą im resocjalizacją i psychologiczne pomagają i wiele innych sposobów natomiast tak czy inaczej to nie jest łatwe życie po po tym, jak nie zostać wcielony do armii w wieku 8 lat spędziła tam kilkanaście lat nie do trzydziestki załóżmy i w wieku 30 lat nie potrafiąc nic innego poza bieganiem z karabinem Polesie musisz wejść do społeczeństwa na nowo tak musisz się musisz nauczyć się czegoś jakieś pracy, ale też, ale myślę, że jeszcze trudniejsze to nauczyć funkcjonować jakoś społecznie, że i do jeszcze przy braku akceptacji może czujesz co często niechęć co najmniej połowy społeczeństwa znajdą jeśli już trzymamy się wyników referendum nie to to połowa ludzi nie jest w stanie wybaczyć wciąż, ale jak rozumiem, że w tej książce co chwila pojawia się krytyka nutka optymizmu w tym sensie, że w różnych momentach z innych powodów twoi bohaterowie jednak widzą przyszłość jasnych kolorach tak albo nie zdradzają jakieś takie można się też wiara decyzję tak zniknie to już moje subiektywne wrażenia letnie jakimś rodzajem optymizmu mam nadzieję, że tak jest, że jesteś też odbieram może nie jest nie wszyscy byli byli tak tak samo optymistyczni z tych bohaterów o tym rozmawiamy o przyszłości o tym co się dzieje teraz i co może być później, ale rzeczywiście co najmniej kilku wierzyło w to wie wierzy wierzyło kilka lat temu to, że zaczyna się nowy etap lepszy to w tak historii Kolumbii rzeczywiście mimo różnych zagrożeń, bo tak naprawdę nie wiadomo czy ten pokój uda się utrzymać, że mimo tych różnych zagrożenie będzie tylko lepiej także, że Kolumbia, która rzeczywiście w czasie bardzo szybko rozwijać ostatnio jest coraz bogatszym krajem coraz lepszą infrastrukturą tuż przed wejściem do studia powiedzieć zaskakującą rzecz, a mianowicie, że Kolumbia stała się przymusowym, ale nad domem dla uchodźców z innych krajów od lat głównie dla Wenezueli wenezuelską głów to jesteś w poprzek wizerunku Kolumbii, które jeszcze część z nas Maciej niebezpieczny kraj tylko narkotyki przestępczość kartele i w ogóle okazuje się, że ludzie szukają schronienia tak tak tak w porównaniu z Wenezuelą jest oaza spokoju w tej chwili to powiedzmy sobie otwarcie pewnie nie tylko, dlatego że akurat nie jest to efekt sukcesu, jakie tylko, ale tego co się dzieje Wenezueli może stać dra prawdziwy dramat tak naprawdę cel co tam zdarzyło w ostatnim czasie, ale to prawda oni przyjmują oni przyjmują ich z otwartymi ramionami bardzo często ani czują się takim krajem bratnim czysto 215 wieku to był 1 kraj właśnie to jest też już nie Wenezuela Ekwador Panama tak to była ta wielka Kolumbia, która nota oczywiście to się zmieniało tamte dziewiętnastym wieku co chwilę tak naprawdę, ale czy da boli VAR, który stworzył Kolumbię Simona Bolivara wielkiego przywódcy ja się często śmieję, że w takiej Piłsudski łamane na Kościuszkę le lat w Ameryce Łacińskiej i których bohaterem nie tylko zresztą, bo boli idę o przepraszamy Kolumbii Wenezueli, a także Boliwii, którego nazwa to boli jak dla kraju poparła boli pana nazwiska Boliwara oczywiście ja jego ideą było zjednoczenie całej Ameryki Południowej na życie nie do końca się to udało, ale przynajmniej całą północną część Ameryki Południowej jako zjednoczyć tak czuć w rozmowach z ludźmi, że jest jakiś rodzaj tożsamości w południowoamerykańskiej taki ponad ponad narodowej przewidzianym, że ludzie traktują jednak te kraje jako coś bardziej wspólnego niewiele od niego jak radnego jest coś takiego nie jest bardzo silne myślę, że to nie jest on jednak to różnorodność podkreślają swoją i nie wiem jak co mecze wiadomo, że emocje dla nowych krajach latynoskich to mecz to jest świętością podchodzą do tego szalenie poważnie często że, choć pisał, że Kapuściński wiele lat temu wojny w wojnie futbolowej chociażby i nadal się nie zmieniło to życie to odrębność podkreślają jak na wielu polach, ale ale, kiedy o tym, zapomną o tych taki właśnie emocje doraźnych to to rzeczywiście jest coś takiego, że my Latynosi zdarzeń zdarzało się słyszeć Latynosi jesteśmy tacy albo VAT, ale czy to jest także czułeś podczas rozmów, że oto ciągle pojawia się na daleko na północy ten obraz Stanów zjednoczonych jako kraju, który ma tak naprawdę kolonialne zapędy może nie klasy znaczeniu klasycznym jako zabór teren, ale gospodarczo bardziej taki dominacji czy czy ten motyw siecią tam pojawia i na ile się zmienia ciągle tonie tonie będzie, że ciągle boję, ale niektórzy moi rozmówcy tak mieli emerytur trzeba pamiętać, że to nie jest taka bliska historia, ale pewny Stolat, że Amerykanie de facto odłączyli Panamy od od Kolumbii, gdy 900 trzecim roku, kiedy postanowili sobie zbudować kanał Panamski, który przynosił krociowe zyski znaczy teoretycznie to było niepodległy kraj, ale wiadomo jak to bywa z tymi krajami pod niepodległym w tej Ameryce Środkowej większy z nich była tak czy inaczej zależna do Stanów zjednoczonych i i właśnie zrobili to tak od tak 900 trzecim Panama oderwała się co czwarty już był kanał i zaczął płynąć te dolary tak do dostaną głównie oni tym jakoś zarządzali tak samo też wtrącali się w historii Kolumbii, chociaż oczywiście trudniej sterować w dużą 50 milionową Kolumbią niż malutką Panamą to na pewno natomiast na tym stoi tam byli obecni i też na pewno mieli pozytywny wpływ na na wiele rzeczy no uruchomili chociażby plan Kolumbia tam w Rzymie mówi się 10 miliardów dolarów, które po popłynęły na na walkę z produkcją kokainy z handlem narkotykami wiele z tych pieniędzy zostało zmarnowane na pewno, ale może jakiś tam pozytywne pozytywne efekty też tego, by ludzie traktem narkotyki czy te od maja mają taką świadomość, że to jest coś co żonie też pytanie do ciebie tak wrosły w historię Kolumbii, że w zasadzie trudno wyobrazić, że tych narkotyków tam nie ma takiej czy winnej formie jak do utrzymania tak to jest chyba kawałek po prostu nie do wyrwania już tak tak też nie, jakby nie demonizowałbym jakieś tutaj taki niepotrzebny mitologii dokładnie nie dorabiał tak z dniem na co dzień na ulicy jak przyjdzie do baru oczywiście nie jest także każdy tam wciąga kokainę no na pewno nie i oczyszcza się na imprezę, gdzie bawi się Bohema no to kokaina jest zjazdów pewnie różnica między Warszawą nie zamarza to, aby nie ma żadnej pod tym względem 11 do tak żartobliwie powiem na marginesie, że jedyna scena, którą miałem, że mam okazję doświadczyłem zostałem poczęstowany na 1 leży, gdzie byli artyści bardzo znani tam niektórzy artyści i kolumbijscy nagradzali da na festiwalach tak dalej i 1 z nich poczęstował mnie tam wiadomo czym i ja odmówiłem powiedział, że nie dziękuje tam jakby tutaj zostanę przy piwie, a zaciągnie tak jakby przekonywać mówi stare, że ten to nie, ponieważ niczego obawiać, bo to nie jest ten z CIT tak, bo na sprzedaż tylko u nas jest nie to nie jest to samo co wy macie w Europie czy potłuczone szkło gips mąka i coś tam jeszcze tylko tam 5 % prawdziwe kokainy na 100 % to najczystsza kokaina świata, więc nie powinno mieć nie powie, że mierzony hałas to samo zdrowie w żartobliwy, ale mimo to nie skusiła więc, jakby tak tak żartobliwie, ale też, żeby jasność, jakby to nie jest tak, że przeciętna pani sprzedawczyni w sklepie po godzinach idzie na zaplecze i tam coś wciągnie pytam o to, dlatego że gdyż często się zaczyna i w Europie w Polsce pokazywać tzw. wojnę z narkotykami jako mniej zysku to nie jest skuteczna metoda rozwiązywania jakichś ważnych problemów czy to to jest jakieś Przyrowski nieskuteczne, ale takie dramatycznie akcyjne działanie głównie Stanów zjednoczonych oraz na jakiś czas przeszły także wzmożenia wtedy nasyłają uzbrojenie czy również szkolenia n p . dla sił specjalnych zdaniem to chociażby z Kolumbii wysłano helikopter broń i okazuje się, że to nie działa tak jakby ci ludzie w stanach być może w Europie nie rozumieli jak to działa tam jak funkcjonuje i myśleli, że skoro to trzeba wysłać policję wojsko i po roku będzie koniec tak zwierzynie tak, gdyż anegdotyczne jest nam mam wrażenie, że w wielu krajach latynoskich ta interwencja amerykańskie powtarzają te same błędy tt tt desanty, które tam pojawiają się zazwyczaj kończy jakąś większą mniejszą porażką albo tam na krótką metę udają się tam coś opanować później tak czy inaczej niż ta wynika, że spod kontroli takie mam mam wrażenie, że Gringo jak jak to mówią Latynosi, czyli tym Amerykanom głównie, choć czasami mówią o wszystkich byśmy Europej Amerykanom Europejczyka tych wszystkich z naszej strefy euroatlantyckiej kulturowej, że wszyscy są w ringu ale, ale tak naprawdę odnosi tak głównie do Amerykanów, że rzezie i Kolumbijczycy mają taką takie poczucie i i nie to jakaś tam pewnie moja obserwacja, że Amerykanom bardzo trudna ich zrozumieć bardzo trudno ich, czyli starać się da im pomóc jest i ciężko Cafe Macondo reportaże z Kolumbii autor Maciej Wesołowski był naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę dzięki książka została wydana przez wydawnictwo Agora, a 3 egzemplarze w państwa ręce może z autografem w tym czasie bardzo wspaniale NATO z autografem w drodze słucha drugi słuchaczki proszę wpisać adres to dla was małpa to kropkę FM dla was małpa to krótka FM 3 egzemplarze książki Cafe Macondo reportaże z Kolumbii z autografem Macieja Wysockiego autora państwa ręce jeszcze bardzo dziękuję za dziękuję również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!