REKLAMA

Leki są, leków nie ma, leki są... Bez zmian systemowych będzie tak cały czas

Data emisji:
2019-07-12 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
21:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studia już kolejni goście Patryk Słowik z Dziennika gazety prawnej dzień dobry kłaniam się i pan Marcin Piskorski prezes związku pracodawców aptecznych pharmanet dzień dobry dobry zacznę od redaktora słownika, ponieważ to właśnie dziennik Gazeta prawna we wtorek alarmował, że w Polsce brakuje 500 rodzajów leków dziennik podawał tę informację za polską Izbą aptekarską narobi liście szumu, a wczoraj już pan Rozwiń » minister Łukasz Szumowski zapewniał, że brakujące leki są już w polskich hurtowniach powinny trafiać do aptek podobnie w środę mówił główny inspektor farmaceutyczny dzisiaj jest inna sytuacja niż kilka dni temu zamienniki są to spoczywa na aptekarzach wycofuje się z tych doniesień wtorkowych nie było co robić, ale alarmu we wtorek pan minister Szumowski powiedział, że kłopot jest związany leki są świadczone pan minister Szumowski powiedział kłopot jest rozwiązany leki już są w czwartek pan minister Szumowski powiedział chłopak jest związany z lekkim niebawem będą i nie wszystkie tylko niektóre, bo to pan minister sprytnie przemycił nie wiem co powiedziałby dzisiaj prosiliśmy ministerst w zdrowia do udziału zaprosiliśmy do udziału w tej audycji niestety nie znaleźli dla nas czasu to jeszcze Marcina Piskorskiego podobne pytanie leki są ich nie ma będzie pan dalej alarmował dzisiaj pewnie są, których nie będzie potem znowu będą to nie o to chodzi, żeby ministerstwo musiał jakiś skup interwencyjny Europy dokonywać jakiś kupując grunt interwencyjnych tylko, żeby system tak działały, żeby do takich sytuacji dochodziło, ale niestety właśnie mamy przykład takiej takiej sytuacji, że system się gdzieś zaczął z wielu powodów mamy do czynienia być może taką kumulację takim sytuacjom, kiedy te czynniki się zebrane naraz doprowadziły do tego, czego doprowadzi będziemy mówić o powodach swoich znalazłam w taki w komentarzach mnóstwo jestem ciekawa, do których panowie się przychylą się jeszcze odjąć wczorajsze wiadomości telewizji publicznej, gdzie pokazano pudła z lekami, jakoby kartony, które właśnie są już hurtowni czekają na wysyłkę do aptek, a tylko jeśli mogę jedno Stali się z Łowicza chciałbym powiedzieć, że jeżeli są te pudła z lekami to leki niestety się nadają tylko do utylizacji są niewłaściwie przechowywane no, więc możemy podejrzewać, że być może to pewien skrót myślowy operatora w tych pudełkach nie było wcale leków tylko np. jakieś mierniki, ale ten obrazek miał być ilustracją do owego skupu interwencyjnego na czym on polega i od kogoś kupuje leki skoro również mówił minister Szumowski jest to sytuacja globalna braku leków to, skąd Polska nagle znalazła na odpowiednio liczba leków wyjaśnijmy przede wszystkim nie był skup interwencyjny skup interwencyjny polegałby na tym, że Polski rząd postanowił kupić od francuskiego rządu albo niemieckiego partie leków to nie miało miejsca zaadaptowanie Francuzi Niemcy, by nam teraz tych leków nie sprzedali a, gdybyśmy chcieli tak jak pan minister mówił zapewnić dostęp do tych wszystkich leków tak, licząc na szybko jako wypłacimy po niemiecku francusku nie polską trzeba na to wydać od 2027 miliardów zło szybko tylko dlaczego Niemcy Francuzi nie sprzedali dlatego czasami mają ducha tylko u nich to jest kwestia niewielkich zapasów, a u nas to jest kwestia tego się po prostu nie ma co za leki pokazywali wiadomościach i jakich jakich lekach mówił inwestuje się będą mianowicie pan minister najczęściej wspomina o takim leku auta rok w leczeniu tarczycy i rzeczywiście do Polski przyjechała partia tego leku to jest partia, która miała przyjechać do nas na początku czerwca i było opóźnienie i ona właśnie przyjechała pytanie brzmi czy jak ta partia się zużyje sprzeda w aptekach toczy kolejną nie będzie kłopotu i tak nie będzie opóźniona pomówmy o liczbach, ale pisaliście już te rodzaje kontroli rodzaju leku tego leku przyjechało około 1  000  200 opakowań potrzebny jest 650  000 ludzi 1 osoba może kupić 6 opakowań ludzie są bez leku nie pójdzie 200  000 ludzi apteki kupić po 6 opakowań leki refundowane niedrogi okazuje się dla pozostałych 40  000 już tego leku z nowym nie ma tak pisaliśmy 500 latach to jest podstawowy kłopot mianowicie pan minister chwali się tym będzie 1 legł drugi legł piąty legł, a co z pozostałymi brakuje nie tylko tych leków, które zażywa po kilkaset tysięcy Polaków brakuje tych leków, które zażywa po kilka tysięcy Polaków miesięcznie i tych lekach już zapomina, bo nie słyszy głosu tych w tej wielkiej grupy w studiu cały czas Marcin Piskorski prezes związku pracodawców aptecznych pharmanet zaczniemy powoli mówić o powodach skoro obydwaj panowie zgodzili się, że nawet jeśli jakieś leki już się pojawiły to za chwilę może zabraknąć albo w ogóle niektóre zapomniano w ja tak jak mówię prześledziła komentarze pojawiły się m. in . takie powody to kwestia Chin i zmiany ich polityki produkcyjnej przez to część środków produkować to wina mafii lekowej wywozu leków z Polski nielegalnego, a Konstanty Radziwiłł powiedział to Invest 4 to jest wina pacjentów, bo pacjenci wykupują mając recepty wypisane przez lekarzy na zapas to tylko kilka z tych wymienionych powodów, do których się pan przychyliła może, by poza własne do tych pierwszych 2 najbardziej się przychylam, a ten trzeci to tak trochę komentarz w stylu PRL-owskich spekulantów, którzy kupowali bele materiału nie wie dlatego nie były dostępne w obrocie negocjacji kupują tyle leków lekarze przyznają rozłożyli chorują jeszcze na złość Ministerstwo Zdrowia w latach możemy oczywiście brnąć w prasie, że są to, że pani zamierza przestać chorować bez kryzys pacjenci kupują tyle leków ile potrzeba potrzeba tyle ile przed przepisami lekarzem czy możemy postawić kropkę natomiast oczywiście te 2 pierwsze czynniki jak najbardziej są prawdziwe ten słynny nielegalny wywóz odwrócony łańcuch mafie lekowe byśmy nie nazwaliśmy się też w Polsce problem, który jest od lat i państwo średnio radzi sobie z jego rozwiązaniem wydaje się, że w tej chwili mamy jakieś narzędzie, ponieważ dobrze pani na 14 maja weszła w życie kolejna nowelizacja prawa farmaceutycznego, która 1 czerwca przepraszam dziękuję bardzo jednak dziennikarze zawsze można liczyć, a sprawa zeszła weszła weszła kolejna nowelizacja, która penalizuje działania mafii lekowej do tej pory to była kara administracyjna teraz będą mam nadzieję kary pozbawienia wolności i tych nieuczciwych przedsiębiorców mam nadzieję, że będzie to bardziej skuteczny w przypadku tych kar administracyjnych, których się po prostu w ogóle nie udało ściągać czy też pisał obecnie taki powiat wielokrotnie mówiliśmy mafia lekowa to jest rozpoznany przez nas omówiony wielokrotnie opisane przez Patryka Słowika problem co jeszcze drugiemu Europa może regulować to drugi, którym pani powiedziałem myślę rzeczywiście mamy do czynienia z taką sytuacją, a mianowicie rzeczywiście w większości krajów Europy, ale także w Polsce było takie straszne ciśnienie na obniżkę cen polscy producenci, którzy jeszcze jakiś czas temu produkowali lekkie substancji czynnych produkowanych w kraju bądź gdzieś w unii Europejskiej większości przedstawili NATO produkcji chińską po prostu najtańsza, dlaczego stanie się nową to jest taki tam środowiskowy pewnie płacowy i każde inne to jest taka produkcja dosyć mocno obciążająca środowisko nabyła Unii Europejskiej w Polsce prowadzona tylko żona droga właśnie z uwagi na to, że ona musi bardzo w sposób bardzo dokładnie robiono tam wszystkie filtry i t d. zabezpieczenia środowiskowe koszty, żeby nie przejmowali czas i rzeczywiście ten nacisk cenowy spowodował na duże jak rozmawiać rozmawiał wczoraj już słuchać go też w telewizji pan prezes Kopcia, który zrzesza polskich producentów leków na te mówił, że przez nacisk cenowy polscy producenci zamiast kontynuować produkcję tych leków tych substancji chemicznych, które były do tej farmaceutycznych, które do tej pory wytworzone w Polsce nowi musieli przez przesiąść się na NATO produkcję dalekowschodnią ja nie mam w tej chwili jeszcze w Polsce jakieś substancje informacja, że produkuje być może tak, ale trend oskarżono, że taki, że odchodzimy od nowa nadzieja w oparciu o krajowe, iż należy także Chiny w tym momencie zwierzę, jeżeli mamy wzrost także wszyscy wszyscy kupowali 1 Chińczyka no to, jeżeli tego Chińczyka co się stanie nie wiemy za brak światła zmienił się przepisy zepsuje się maszyna NATO mamy do czynienia właśnie sytuacją taką którą, która dzisiaj ewidentnie wystąpiła myślę, że do tego należy wprowadzić też dołożyć jeszcze chociażby wprowadzenie tej dyrektywy anty fałszywką też powodowała, że część część producentów mieliśmy do czynienia z pewnym spowolnieniem to wymagało zmiany opakowań tutaj mamy kolejny jakiś kolejny taki on ostatni ostatnimi oni po informacjach nie słuchacie pozostaną niepewności lekkiej niepewności co do sytuacji w aptekach i niepewności, jakie są jeszcze powody tego kryzysu po informacjach wracamy ze mną studiu Marcin Piskorski prezes związku pracodawców aptecznych pharmanet i Patryk Słowik z Dziennika gazety prawnej zaraz wracamy z analiz audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a w studiu cały czas goście pan Marcin Piskorski prezes związku pracodawców aptecznych pharmanet redaktor Patryk Słowik z Dziennika gazety prawnej, który jako pierwszy alarmował o braku 500 rodzajów leków w Polsce oczywiście wcześniej problemy też występowały tyle tylko, że jak twierdzi obydwaj panowie skumulowały się tuż przed informacjami pan Marcin Piskorski wymieniał powody, dla których występuje kryzys lekowy będzie pan, że jest jeszcze 1 powód ja, który się z czegoś częściowo łącza myślę, że już rozmawiamy systemową należy też do ministra przyłączy właśnie z tym z tą sytuacją związaną z tym przenoszeniem produkcji do kina mianowicie tak tanio no ten system tak na nacisk na jego popełnienie, że dystrybucja wielu leków jest dla aptekarzy hurtowników z ujemną marżą co też powoduje taką sytuację wielu pacjentów przychodzi do apteki z receptą nawet tam lekcje z hurtowni nie ma w aptece, bo albo albo aptekarz ma ujemną marżę go po prostu nie zamawia albo lekkie na tyle drogie marzenie pokrywa jego, jakby kosztów magazynowania wtedy pacjent mówi możemy plakaty tak jak do 12 pana ściąga pan osiągnąć hurtowni tylko różnicą jest też taka, że poniesie też obniżono bardzo mocno marże hurtownikom kiedyś Tomek był wieczorem w tej optyce, a teraz jesteśmy na drugi dzień w dużym mieście za 2 dni średni ma na wsi pewnie za tydzień doprowadzono do takiej sytuacji, że będziesz mnie w tym jest zespół hurtowej w tej chwili przewóz leku, który jest ściśle kontrolowany tam temperatura i t d . kogo by hurtownia ma na pewno takim przewozie marże mniejsze niż poczta Polska przesłania listu, dokładając kolejny kamyczek do narodu wyrażone w sumie 4 powody lewym została przez chwilę przy tym ostatnim, czyli nacisku cenowym jak to powiedział Marcin Piskorski przed chwilą dlatego wydawało się, że handel lekami jest taki biznes, którym czasem trzeba trochę dopłacić, a czasem się zyskuje bardzo dużo i że to jest handel wymienny niektóre leki są bardzo popularne refundowane marża może być wyższa, a inne po prostu nieopłacalne, ale aptekarze hurtownie mają obowiązek tak czy siak nimi nimi handlować i prosimy o komentarz Patryka Słowika na ile ten nacisk cenowy nieopłacalne dystrybucja też trochę już Marcin Piskorski są prawdą Marcin Piskorski ma rację, ale też nie przesadza, a mianowicie, jeżeli ktokolwiek z nas wybierze się do siedziby największych nawet polskich producentów leków powiedzmy tak biedy nie ma radzą sobie zarabiają na tym to nie jest tak, że ktokolwiek zatrudnia kilkaset osób i nie zarabia roku roku traci natomiast zgadzam się z tym, że ten system należałoby zmienić musimy się jako społeczeństwo odpowiedzieć na jedno pytanie czy chcemy mieć leki tanie i czasami tych leków nie będzie w aptekach przez tydzień 2 tygodnie może miesiąc czy chcemy mieć leki ta trochę biurowce i dostępna nie może być ciastka zjeść ciastka rozwiązania dostępne, dlaczego nie można natomiast przy czym Dora Henio oznacza to dla pacjenta i one mogą być dla OFE dla płatnika skarbu państwa, bo większość mówimy o lekach refundowanych, więc w tym momencie rzeczą do uzgodnienia jest, kto ma za to zapłacić każdy pacjent, który potrzebuje leku czy jednak państwo powinno płacić więcej natomiast nie można mieć ciastka i go jeszcze 1 powodu z tego powodu producenci leków, jeżeli mają zaproponować, ale tanio i mogą kupować substancję czynną w Chinach to ten producent, który przeniesie produkcję Chin do Polski i zaproponuje, lecz drożej wypada w ogóle system systemu tego jak w ogóle w tym systemie w tym momencie nie będzie mówimy o lekach, a nie o misiach lalkach w związku z tym jasnym się na ile możliwa jest interwencja państwa system nakazów zakazów troszkę tak jak przy budowie mieszkań, że nie wolno budować wszędzie wszystkiego taki przy lekach być może należałoby właśnie uszczelnić jeszcze bardziej ten system kryteriów jakich ma się poruszać producent jeśli chce handlować lekami na polskim rynku jak sam pan mówi biedy nie ma i będziemy jako Polski ustawodawca jak rozumiem zakazywać kupowania substancji czynnej w Chinach niemieckiemu producentowi czy tylko polskiemu, bo jak tylko polskiemu pojawia się kłopot, dlaczego okazujemy polskiemu nie zakazuje niemieckie niemieckiemu nie możemy, a to proszę teraz jeszcze odnieść do tej sytuacji okres była mowa w pierwszej części audycji o Francuzach Niemcach, którzy też mają braki, ale nie aż tak krytyczny jak Polska jako ni to robią czy jest jakieś rozwiązanie które, które moglibyśmy przenieść stamtąd czy rzeczywiście korzystają z tego modelu trochę drożej, ale za to za zagwarantowane jeśli chodzi o obecną sytuację to oni po prostu myśleli i dowiadywali się gorsza informacja wali się właśnie dzieje na świecie po prostu myśleli jak w połowie czerwca opublikowałem pierwszą w Europie w sumie tekst o tym, że Chiny przestają produkować substancje czynne do leków Ministerstwo Zdrowia w odpowiedzi na moją prośbę o komentarz stwierdziło, że w ogóle o tym nie wie to jest nie wiedziało jak miało kupować leki Francuzi Niemcy o tym, wiedzieli nie ode mnie nie z Dziennika gazety prawnej po prostu tam ósmy lekowej państwa wiedziały od producentów leków, którzy się przecież o tym, dowiedzieli, że są kłopoty z produkcją i co wtedy zrobili Niemcy czy Francuzi kupili zapasy leków dokładnie te, których teraz producenci nie mogą dać albo dają nam kończy w studiu Marcin Piskorski pharmanet to jest prawda nie alarmowa liście Ministerstwa Zdrowia nie mieli, skąd się dowiedzieć, że będzie źle no myślę, że po zawirowaniach przerzucają winę na pana nie do końca, bo go, żeby żeby, żeby w odpowiednim momencie wiedziały, że realizował odpowiednią politykę natomiast jeszcze skończy, ale w ogóle, by mnie jednak wątek za zakończy, bo tu Patryk Słowik mówi jasno producenci dali znać będzie kłopot Francuzi Niemcy zareagowali, skąd ta niewiedza liczona jest oczywiście nie wiedzą czy raczej po prostu brakiem reakcji Ministerstwa Zdrowia o to, aby zapytać Ministerstwo Zdrowia nie wiemy czy czy było tak czy siak natomiast może to właśnie kwestia tak jak przy tym przy tym, jakby z wyważeniem, gdzie kończył się racjonalizacja zaczyna dziadostwo to właśnie być może jak długo po długofalowa polityka jest do tego potrzebna tak samo tutaj być może ktoś, kto to zlekceważył być może nie będzie być może było na zasadzie po polsku jakoś to będzie pan się dowiedział się z Dziennika gazety prawnej w czerwcu, że będzie kłopot z najemcami czynnymi już czy od tej sytuacji rzeczywiście dowiedzieliśmy się od producentów i od Odry, która człowieka natomiast my o tym, że są braki leków w aptece też wiek to lasy nad morzem czy chleb powszedni i codziennie tak jestem z tym wymagane to co jeszcze można zrobić lateksowe zaproponował jedno rozwiązanie wyższe ceny co jest wyższe ceny, jakbym tego tak nas być może racjonalizacja systemu, żeby w tych momentach, gdzie one rzeczywiście hurtownik aptekarz musi do tego dołożyć to być może wystarczyłaby troszeczkę AK jakieś przemyślenia ze strony państwa i polityki, żeby rzeczywiście spowodować doprowadzi takiej sytuacji, żeby to, żeby tak nie wygląda, ale zarzucić pieniędzy niekoniecznie być może obniżyć np. koszty funkcjonowania przecież to jest bardzo regulowana regulowana działalność mamy te to tata ta Szala się składa w 222, jakby z 2 części, jeżeli system jest drogi to my np. być może zniesienie pewnych barier czy obowiązków biurokratyczne, które niekoniecznie są potrzebne rodzą koszty spowodowałoby, że system się bilansową mamy taką sytuację, że państwo np. wprowadza te wszystkie obowiązki związane z raportowaniem tych właśnie Kowalczyk z obrotu dyrektywa unijna ledwie weszła jakaś recepta do tego szkoły weszło mogę to przecież wszystko kosztuje, więc może może to można pomyśleć na temat tego bilansu to jest to jest ewidentnie taka sytuacja, że w czasie nad tym zastanowić rzeczywiście zobaczy, że rozwiązanie, bo ja apeluję 33 takie proste pójdźmy wszyscy do państwa z ręką i być może na mandat być może być może właśnie trzeba trzeba winny sposób to pomyśleć tak szybko co nie szybkość były poza likwidacją tych barier n p . np. możliwość prowadzenia szkoleń w aptekach bądź kultowego już dotykowych serwisu nie wie jak to jest w hurtowniach, ale wiem, że ciężko się hurtownie w części właśnie zarabiają na dodatkowych bankowych innych innych innych rzeczach które, które są z świadczą apteka gorączka zrobić nie może być może to jest jakiś pomysł tylko to wymaga przemyślanej pozwala też apteki nie tracą pieniędzy na tym, że leków brakuje tak było to byłyby to leki opłacalne w sprzedaży nie byłoby kłopotu z ich brakiem ja mówię o tym, że system może być rzecz być tak pomyślany, że pewnych momentach przy drogich lekach i tych najtańszych to marzenie pokrywa nie pokrywa kosztów związanych z zaopatrzeniem magazynu to są skutki, o których mówiłem jeszcze raz wrócę do tego człowieka z pytaniem jak wystawiam taką tezę tu może marże jest mało opłacalna, ale przy innych szlakach bardzo opłacalna to się nie bilansuje ten rynek po prostu nie jest specyficznym rynkiem regulowanym, ale który tak jak ostatecznie na sobie na siebie zarobi oczywiście USA obieg kłopot polega na tym, że chodzi o to by były też te leki, których się produkować nie opłaca póki quada łącznie o płatność debetową system nie ma możliwości zmusić do produkcji leków akwen nieopłacalne jeśli można jedno parafia rozwiązań, bo mówimy dołóżmy pieniędzy my pieniędzy tutaj odejmiemy obowiązków ewentualnie ja wiem pan prezes chętnie tak zaczepnie mówię w aptece to sklep spożywczy na chętnego otworzył jestem natomiast parafia rozwiązania od 2001 roku obowiązuje ustawa obowiązywał przepis karny, który do 2015 roku fakt wzywał nielegalnego wywozu leków, a on potem został zamieniony na większe dotacje trafią 15 lat w 15 lat podejrzewanych o nielegalny wywóz naliczyłem około 500 tych, którzy trafili do więzienia nie znalazłem ani 1 może, gdyby kilka osób usłyszało wyroki skala nielegalnego wywozu byłaby mniejsza mowy, jeżeli kilka lat temu prokuratura nie umorzyła postępowania dotyczącego wywozu za 30  000 000 zł tylko, dlatego że podejrzana osoba przeprosiła powiedziała, że więcej nie będzie wywoziła tak było tak było po filmowy wtedy system działałby lepiej może, gdyby ustaw w magiczny sposób nie wypadały 4 słowa klucze, a potem przesądziły o tym, że nie można skazać ludzi, którzy wywozili leki może kłopot byłby byłby mniejszy o złocie na fakty zmian przepisów jeśli chodzi o karanie za nielegalny wywóz leków i będziemy przyglądać się też losom infolinii, którą ministerstwo powołało ponoć pacjenci mają się dowiadywać, gdzie brał leki są, gdzie ich nie ma jeszcze stanie Marcin Piskorz ad vocem, jeżeli mogę, odnosząc się tylko spojrzał pan Patryk Słowik o sklepie spożywczym absolutnie nie chodzi o coś takiego natomiast w Europie zachodniej apteki połowę marży czerpie ze sprzedaży leków, a drugą połowę z dostarczenia usług pacjentom w Polsce tego robić może zobaczą ich wiedzę czerpią druga połowa dniami moralną sprzedaży leków czy produktów drugą część Europy zachodniej apteki czerpią z usług świadczonych na rzecz pacjentom być może to jest droga, którą policzmy uwzględnia się chodzi dlatego też około 45 usług, które pacjent może otrzymać od farmaceuty w Polsce nie może ja, więc tu pobrzmiewa tu pobrzmiewa ustawa o zawodzie farmaceuty, którzy domagają się od dłuższego czasu no nowych kompetencji prawa do wykonywania dodatkowych usług ciekawe czy po całym tym kryzysie coś się pojawi na stole, ale to już pytanie do Ministerstwa Zdrowia kończymy Patryk Słowik z Dziennika gazety prawnej państwa i moim gościem bardzo dziękuję za spotkania dziękuję pan Marcin Piskorski prezes związku pracodawców aptecznych pharmanet również dziękuję za bardzo dziękuję czas na informację, a po nich zajrzymy do Krakowa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!