REKLAMA

"Klucz do lasu". Czy potrzebna jest chemia w lesie?

Data emisji:
2019-07-13 20:00
Audycja:
Weekend Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
51:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

proszę państwa druga godzina bloku zielono mi to kolejny odcinek naszego cyklu klucz do lasu mówimy o różnych aspektach lasu mówimy o kwestii gospodarki leśnej w kwestii ekonomii w lesie mówimy o walorach przyrodniczych lasu mówimy o tym czy w ogóle dla nas jest w naszej kulturze w naszej świadomości tak dalej tych odcinków już było kilka dzisiaj odcinek, który porusza temat, który chyba nigdy nie poruszałem co więcej nawet się zdziwiłam tą propozycją, a zaproponował Rozwiń » limito goście obecni studia, który zaraz, których zaraz przedstawię to znaczy samo zjawisko jest mi znane jest zdany stąd, że od czasu do czasu pojawia się w mediach, ale nigdy także w naszym radiu szczerze powiedziawszy muszę sprawdzić nie słyszałem, by więcej czasu było temu poświęcony, a mianowicie to zjawisko można nazwać bardzo ogólnie chemia w lesie teraz będzie mróz rozkładać na czynniki pierwszy, ale najpierw przedstawię gości w studiu obecni są pan dr Michał Michalski dzień dobry dzień dobry reprezentuje pan Instytut biologii ssaków Polskiej Akademii Nauk biało wieży jesteś biały wierzy pan przyjechał to jest bardzo serdecznie dziękuję pan Radosław Ślusarczyk pracownia na rzecz wszystkich istot dzień dobry jak mam takie doniesienie, a mianowicie mieszkańcy wsi to czeki w gminie Brąszewice z przybycia nie wiem czy to jest może panowie wiedzą zaniepokoili się tym, że samolot, jaki pojawił się samolot, który przelatywał nad ich domami i bo boją się, że mogą też do zatrucia poinformowali gminę i policję otrzymuje zastrzeżeń odpowie, że nie mają powodów do oba w o swoje zdrowie okazało się, że ten samolot służył temu, by dokonać oprysku lasów, które były tam wokół jedno SUV -em po prostu taki obraz czasy mamy leci samolot tu taka chmura wylatuje, czego wszyscy, w jakich substancji chemicznej i teraz ludzie się zastanawiają czy oni powinni być potra w po informowani wcześniej, że coś takiego się będzie działo czy nie Nadleśnictwo to, które jakby, do którego należą te lasy złocie uspokajał, że nie ma powodów do oba w podczas przelotu na samo się samolot oprysków nie dokonywał rzeczy, lecz nad lasem wypuszcza się, by substancję chemiczną przelatuje nad 3 domami zamyka tam odpowiednie zawory substancja nie leczy, ale pojawia się rzeczywiście taki problem czy myśmy powinni być w takim wypadku informowani np. 1 z mieszkańców wsi, który poinformował redakcję, która zamieściła, a ja właśnie cytuje mówi tak po przylocie samolotu na niskim pułapie praktycznie nad głową trzeba było się chować, bo zapach nie pozwalał oddychać na wjeździe do lasu były wystawione tablice zakazu wstępu, czyli nie wchodzi, bo dokonuje się wszystkim może tylko ogólnie, bo na sen niemieckość, ale nas to już zatruta napisali, że wszystko odbyło się zgodnie z przepisami nikt nie uwzględnił chociażby opryskami na warzywa przecież przed można się było zabezpieczyć boimy się żadna służba tego nie wyciągnie żadnych wniosków takie zdarzenie powinno pozostawić ślad na przyszłość NATO medaliści powiedział, że w nie dokonywały oprysków bezpośrednio samolot samoloty nie dokonywały bezpośrednio oprysku nad zabudowaniami wsi i t d . i t d. to jest ten moment, gdy mieszkańcy stykają się zimniej do lasu, by albo nie wejdą w ogóle do lasu z problemem oprysków to jest przykład tej ziemi w lesie jest to takie działanie jak działanie rolnika, który uzyskuje swoje rośliny, by dobrze rosły jest żyć czy jest stworzyć standard owa, która się zawsze pojawia jest po prostu jest po prostu najzwyczajniej w sieci hodowla, abyśmy prawda uprawiali uprawa czegoś tak uprawiamy dokonujemy traktujemy jakieś mszyce czy traktujemy substancją chemiczną pomidory lub inne warzywa po to, by nam nie zachorował tak samo dzieje się w lasach reguła jeszcze powiem tak czy to jest reguła tak i to zjawisko się nasila tylko dopowiem jeszcze, że po opryskach jest 2 tygodnie zakazu wejścia do lasu oraz zbierania runa leśnego i ku swojemu zdziwieniu odkryliśmy mapę, która jest publikowana przez lasy państwowe, w której to większość województ w świętokrzyskiego podkarpackiego tutaj wspomniana wieś leży w województwie łódzkim jest poddana oprysku, więc to nie jest sytuacja po pierwsze, jednostkowa, a po drugie to lasy państwowe zapewniają rzeczywiście substancje bezpieczne, jeżeli się dobrze stosuje i a i jest potrzebna w gospodarstwie w gospodarce leśnej, niemniej jednak samo to zastanawiające skala oraz to przez 2 tygodnie nie możemy wchodzić teraz rzeczywiście jest tak jak pani redaktor mówiła to znaczy te zabiegi Agro chemiczne tak naprawdę stosowane są również w leśnictwie, ponieważ gospodarka Leśna to rzeczywiście produkcja drewna po produkcja drewna i które które jest pozyskiwane z konkretnych gatunków roślin np. sosny dębu czy innych gatunków drzewiastych zatem celem maksymalizacji produkcji leśnicy starają się eliminować wszystkie te gatunki roślin zwierząt grzybów, które mogłoby to produkcję drewna zmniejszyć jakość w istotny sposób, który w pojęciu niszczą drzewa tak to są tzw . tzw. szkodniki to są to są organizmy, które na, jakim etapie swojego swego życia odżywiają się bądź konkurują z gatunkami drzewiastymi czy to mogą być mogą mogą to być takie gatunki, które po prostu zjadają liście drze w przez co, zmniejszając aparat milicyjny powodują, że wzrost drzewa wzrost biomasy drewna zmniejsza, ale mogą to być też gatunki np. roślin, które rosną wspólnie z drzewami na jakiej przestrzeni i stanowią konkurencję dla drze w i tym samym drzewa wtedy rosną ciut wolniej i właśnie tego typu zabiegi chemiczne są stosowane po to, żeby te wszystkie gatunki wyeliminować albo zmniejszyć liczebność jak jeszcze chciał wrócić może pan doktor, by wytłumaczył co zwykle substancja, która wylatuje z tego samolotu, bo ja nie wiem temu tematowi przyjmuje przygląda od jakiegoś czasu, ale tak naprawdę bardzo niewiele informacji jest i na samych stronach lasów państwowych i sieci jakoś ciężko mi było do doszukać się tak to akurat w tym konkretnym przypadku nie wiem, jaka była substancja natomiast tych substancji jest rzeczywiście bardzo dużo stosowanych w leśnictwie lasy państwowe publikują co roku taki wykaz substancji chemicznych zalecanych do stosowania w leśnictwie można odwiedzić stronę lasów państwowych i łatwo znaleźć ten z PiS sam ten z pisma 200 stron i tych substancji instancji zalecanych i pisma 200 stron akt to jest ważne to nie jest sam z PiS razem, ale też wysadzą władze za nim stężenie sposobu podawania tak dalej natomiast rzeczywiście bardzo takie obszerne opracowanie i tam tych substancji bardzo dużo one oczywiście są różne w zależności od tego jaki konkretnie gatunek jest zwalczany na danej powierzchni, ponieważ te gatunki grzybów roślin zwierząt bezkręgowców czy kręgowców też mogą mogą mieć różne mają różne wymagania środowiskowe w różny mają różną biologii różną ekologię więc, żeby je zwalczyć też trzeba konkretnie uderzać w nich wymagania środowiskowe czy ich funkcje życiowe dlatego tych substancji bardzo dużo ostatnio dosyć dosyć popularne są takie popularne dosyć na duże powierzchnie są stosowane takie 2 z facetami piruet i dziś lub cezurą celnym zrobi jedno z nich zabija poraża układ nerwowy bezkręgowców i zabija bezpośrednio natomiast druga powoduje uczuleń kręgowców, czyli np. na świat chrabąszczy majowych albo innego zdania jest zagrożone gatunki rzecz, że proboszcz majowe pomogą podgryzać korzenie czy będę drze w i przez to te drzewa rosną wolniej albo mogą nawet umierać dlatego dlatego chciało się z takim 1 z głównych wrogów których, które gospodarki leśnej natomiast ten ten drugi środek chemiczny z kolei on powoduje upośledza synteza chityny, która jest, która buduje szkielet zewnętrzny owadów także te zwierzęta nie potrafią się przed poczta życie w stadium dorosła i na jakim etapie rozwoju giną to jest właśnie ten ślub bandziorom czy można powiedzieć, że w zasadzie duża ilość zwierząt z punktu widzenia gospodarki leśnej jest szkodnikami najlepiej by tam nie było owadów nie byłoby dość, że na coś pożytecznego dla lasów, jakie jak i owady zwierzęca najeść w ogóle istnieją tak, ale jak się zastanawiam, jakie są, jakby skutki, bo chrabąszcze majowe wszyscy zdawali go pod ochroną takich leśnych w banku, dlatego że naczytałam o o wadach, które giną o pszczołach i właśnie się zostać jeśli stanowią właśnie a bo jak zobaczyłem mapę, gdzie nie można wchodzić do lasu z maja bodajże końca maja tego roku to się co najmniej przez zdziwiłem m. in . to są te te miejscowości, w których mieszkam nie wszystkim a gdzie noc do lasu chodziłem z dzieckiem, a także żadnych nie widziałem, więc może akurat tak się szczęśliwie zdarzyło, że rzecz, że nie trafiła na na te na ten moment, kiedy były opryski, ale właśnie się zastanawiam nad nad samą, a nad skutkami ubocznymi czy to w ogóle jest taki sposób mierzalne to to jest rzeczywiście jest to zagadnienie ciekawe ważna natomiast bardzo słabo poznane tutaj u nas w Polsce, bo bardzo mało mamy badania praktycznie nie mamy, jeżeli chodzi wiele grup zwierząt nie mamy żadnych badań dotyczących rzeczywistego wpływu w warunkach polowych rozpylania środków na chociażby taki czyn czy na inne kręgowce na gatunki chronione gatunki pożyteczne, więc niestety niestety nie umiem odpowiedzieć na pytanie jak jak toksyczne jak daleko idące skutki ekologiczne wiążą się ze stosowaniem tych substancji natomiast jest trochę badań z innych krajów głównie z Ameryki północnej i tam rzeczywiście wykazywano, że stosowanie tych konkretnych środków właśnie z klubem z Romą powoduje dosyć dramatyczne zmiany, jeżeli chodzi o zespół ptaków leśnych, ponieważ te ptaki raz, że tracą w oczach w chwili oprysku, które jest skuteczne, że zabija wszystkich bezkręgowce tak naprawdę oznacza, iż część te ptaki tracą źródło pożywienia i w, a ponieważ te opryski są wykonywane wiosną, więc tracą możliwość wykarmienia piskląt i to i to widać bardzo wyraźnie, ponieważ zmniejsza się drastycznie otłuszczenie ptaków zwiększa się np. areał, na którym muszą żerować ryby, żeby znaleźć te pojedyncze bezkręgowce, które przeżyły, żeby wykarmić pisklęta ptaki ptaki muszą zmienić nagle sposób odżywiania się z dotychczasowych ofiar muszą przedstawić jakieś alternatywne, bo ty, bo dotychczasowy nagle znikają także także ten pro wydaje się, że taki oprysk uruchamia całą kaskadę taką zjawisk ekologicznych i konsekwencji, których my tutaj w Polsce nie badamy nie znamy także to jest z punktu widzenia ekologii to jest bardzo niepokojące mam takie pytanie, bo tutaj w Rydze z PiS przeciwko czemu są stosowane różne środki grzyby Muchy wątrobą cyklony rośliny, ale z wśród zwierząt widzę gryzonie i jeleniowate, o co chodzi z tymi leniwe dzieleniu wat potrafią bardzo skutecznie odgryzać młode drzewa co się stosuje przeciwko stosuje się najrozmaitsze środki poczynając od tego w grodzie całe powierzchnie na nas teraz inny mechanizm rozumienie tak to zmienić grodzenia siatką ona też bardzo bardzo źle wpływa na wiele gatunków, ponieważ np. rzadkie gatunki ptaków rozbijają się od ośrodka np. sowy, które latają w nocy nie widzą to jest drut ocynkowany bardzo cienki dwumetrowy, więc to jest taka taki płot słabo widzialny w lesie natomiast stosuje się też inne reprinty jakieś substancje, które odstraszają jeleniowate powodując, że te, że te drzewka są niesmaczne nawet stosuje się takie substancje na wkład w owczą wełnę, które akurat takim ekologicznym środkiem stosuje się też formy nanoszenie piasku czy kwarcu, który powoduje, że zgrzytają zębami trudno jest zresztą wtedy jego związanie się dobrze, że toaleta generalnie staram generalnie taki pomysł, żeby zmniejszyć te szkody w jeśli chodzi o Jeleniu w ataku gryzonie co do gryzoni ze mną jako gryzoni gryzonie środek ryby rozumiem, że Jelenia nie nie chodzi o to nie chodzi o to, żeby eliminować chodzi o to, żeby nie nie gryzło Łagosz, a gryzonie nie niestety, jeżeli chodzi gryzonie to ta lista substancji chemicznych zalecany do stosowania w leśnictwie obejmuje ponad 120 student śladów, że rozumiem, że mamy być wyeliminowane gryzoń tak tak to są substancje zabijające to są trucizny, które po prostu zabijający gryzonie one gryzonie mogą być też na pewnym etapie produkcji drewna w takich lasach gospodarczych uznawane za szkodniki rzeczywiście tak sądzą tak uznawane są też tępione kiedyś w dawnych latach stosowano DT chyba teraz już w ogóle w całej Europie można stosować takich środków wtedy też było stosowane w leśnictwie w państwach jeżeli, jeżeli weźmiemy sobie podręczniki ochrony lasu z 140 lat 4030 lat to tam są całe rozdziały o tym jak rozpylać DT w lesie w jaki sposób, jakie są rozpylane naziemne plecaka ręczne samolotowej tak dalej jest generalnie ten środek był bardzo powszechnie stosowany w leśnictwie nie tylko leśnictwa był oczywiście bardzo powszechnie stosowany też w rolnictwie czy sadownictwie natomiast w leśnictwie również i zachodzi zachodzi obawa tutaj patrzy na tę listę tych środków i takie uspokajające słowa ze strony nadleśnict w, które stosują być może za parę lat czy paręnaście okaże się, że podobnie, gdy te środki, które dzisiaj są rozpylane w lasach w Polsce również okażą się dużo bardziej toksyczne dla np. dla ludzi dla zwierząt może tak być, ale z drugiej strony może tego okazać, ale z drugiej strony ktoś powie no owszem, oprysku ją, ale chodzę do lasu nie zauważyłem, żeby ten las wyglądał gorzej niż 5 lat temu nie ma badań, które pokazują ten sam kawałek lasu dotyczyć, aby podzielić prawda połowę tego lasu opryskujemy połowy nieprawdopodobnego nie da się też samego i zobaczyć po kilku latach, jaka jest różnica, a może były badania, które mówią, że nie będziemy opryskiwać to pozyskamy mniej drewna twórców, który mówi o skuteczności badania, które mówią o skuteczności no co z nich można wyciągnąć jakieś wnioski prawda panowie, gdzie ta może też szkodliwe to jest nie fajnej najprościej mówiąc noc, ale czy czy w były badania, których wyniki opierały się na jakiś wieloletnich obserwacji w Polsce nie ma takich badań, które pokazywałyby, jakie skutki ekologiczne przynoszą opryski natomiast nasza dotychczasowa wiedza biologiczna jak również przykłady zagraniczne pozwalają zyskać badania to były takie badanie na plusie po opryskach jak się zmienia właśnie to, że wspomniałem otłuszczenie ptaków, czyli czy, który jest ważnym kodzie NATO czy jedzą coś się czy raczej sobie radzą, więc to są te same środki są stosowane u nas gatunki ptaków też są podobne albo mają bardzo zbliżoną ekologię więc, więc no my powinniśmy nasz wniosek taki, że u nas jest podobnie dobrze, ale to, gdzie stwierdzono, że taki kondycja ptaków jest gorsza, ponieważ nie mają na co polować znika ich pożywienie czystego ściągnięto tam wnioski, żeby nie opryskiwacz nie opryskiwacz może powiedziano to jest, by wliczono koszty pozyskania drewna nie widziałem jak jest tym konkretnym przypadku wyjaśnienie śledziłem dalej tego tego tego terenu badań, które były wykonywane te konkretne eksperymenty aż trudno powiedzieć czy dla dla nas z tą temat który, których chcielibyśmy latać daleko dla mnie osobiście reprezentują organizacje pozarządowe, a to jest temat, który chcielibyśmy wyciągnąć na wieś i czy mu przyjrzeć, dlatego że naprawdę w społeczeństwie las kojarzy się z czymś co jest naturalne bezpieczne odpoczywamy tam, a z drugiej strony leśnicy przez Chemik z racji leśnictwa no mają lepsze u lepszą podatność i teraz to ciekawe nie mamy badań wiemy o tym, że nie można wchodzić 2 tygodnie leśnicy oczywiście uspokajają, że w tej wsi pod to było łódzkie o nic nic się nie stało, a my, szukając przygotowują się tej audycji, szukając różnych informacji, a na napotykamy na pewne braki widzimy to widzimy, że ta sprawa chyba skala tego zjawiska jest co najmniej duża jak nie bardzo duża i tak zastanawiamy się nad tym pogodzenie tzw. funkcji produkcyjnych lasu i funkcji poza produkcyjnych, czyli rekreacyjnych i tak się zastanawiamy i na pewno będziemy ten ten temat jeszcze zgłębiać jak bardzo właśnie te funkcje poza produkcyjne cierpią przez emigrację jak bardzo ten temat i to ta emigracja wpływa na nasz ekosystem leśny tak, bo jeżeli to jest dla mnie dosyć proste co pan doktor powiedział, że jeżeli ptaki nie mają owadów to to tylko taki się wniosą tak, ale znowu ludzi, którzy chcą w ich do lasu i obserwować tych taki albo przyjechać z zagranicy obserwować taki jest cała masa, tak więc to jest też, a ważne, ale to jest w sprzeczności z intensywną gospodarką leśną, które nastawione na produkcję desek rozumiem w oczy w parkach narodowych są opryski niech no bo w rezerwatach na pewno miały w parkach narodowych nie widzi niech nie spotka się w ogóle problem z tymi opryskami jest taki, że nie tylko tryskającą chemią to tutaj widzimy na tej liście 200200 przez opozycję jest taki, że nie do końca jest nie do końca wiemy ile jest stosowany w obecnie w Polsce, ponieważ my mamy informację, że gdzieś tam jest dokonywany oprysk natomiast to jest cała masa tych środków ich stosowania pozostaje w gestii dosyć niskich szczebli administracji rosły państwo chyba wie Nadleśnictwo no właśnie niekoniecznie, bo Nadleśnictwo zleca znaczną część prac, które jest, które są wykonywane w terenie w lesie tak jak wycinanie drzew, ale też takich prac jak np. pielęgnacja upraw w tym pielęgnację tych najmłodszych stadiów lasu zleca firmom zewnętrznym teraz my nie do końca wiemy czy te firmy zewnętrzne, które mają za zadanie pozbyć chwastów no prawie wciąż nie zrobią tego przy pomocy żąda pół np. na tej liście 200 substancji są są zalecane 4 różne rodzaje randa apu teraz i co ciekawe co bardzo niepokojące perspektywy ekologii ostatnio ostatnią zakład zakład jakaś jednostka lasów państwowych z Olsztyna w zeszłym roku kupiła 10  000 l landa apu to już zadać pytanie co poszło no właśnie na co poszło też chciał 10  08010 ton 102380 ton na kawę to próba z nich organizacja zada pytanie no właśnie te bardzo bezpieczne nie jakaś tajemnica wyraźnie, iż może to nie jest informacja w natomiast pytanie czy drugie tyle albo więcej nie zostało również aplikowane właśnie poprzez te firmy prywatne które, które wykonują zlecenia dla lasów państwowych na terenie na terenie lasów także ten temat jeżeli, jeżeli chodzi o o ilość tych środków skala jest tak naprawdę bardzo słabo dokumentowany bardzo słabo rozpoznanym przez nas jeszcze wracać do tych pytań, które pani redaktor zadała dotyczące zmian no czy to czy czy ta nasza wiedza biologiczna niesie za sobą jakieś konsekwencje w postaci zmian legislacyjnych albo innych Otóż tak, ponieważ znaczna część środków pestycydów stosowanych w rolnictwie to są one neonikotynoidy teraz dużo zgromadzono przez ostatnie lata dużą wiedzę dotyczącą toksyczności tych środków m. in. dla pszczół, ale nie tylko również dla ptaków jedno dobrze zaprawione czy zakonserwowane przy pomocy na nikotynowe do ziarno kukurydzy w stanie zabić taka jak typu Wróbel takiego dużego, więc okazało się, że są bardzo toksyczne i teraz następuje cały cały cykl zmian legislacyjnych, które wykluczają albo ograniczają zużycie tych środków w Europie myślę, że w zatem są takie przykłady, że rzeczywiście ta wiedza biologiczna przekłada się na praktykę i pokazuje że, że powinniśmy coś zmienić w stosowaniu tych trucizn w środowisku naturalnym jest z tym stykam jeśli idzie o kwestii pszczół, ale tu akurat słyszy takie alarmy właśnie Polska jest 1 z krajów, która czy to głosowała czy to czy to pozwoliła i t d. stosowanie tych środków jest i ludzie, którzy zajmują się pszczołami bio, ale proszę państwa za chwilkę wracamy do naszej rozmowy w naszym cyklu klucz do lasu rozmawiamy dzisiaj o chemii w lesie rozmawiamy o środkach, które są stosowane masowo w lasach po to, by bardziej wydajna była produkcja drewna studia obecnie są Radosław Ślusarczyk pracownia na rzecz wszystkich istot i dr Michał Michalski jest od biologii ssaków Polskiej Akademii Nauk biało wieży czy są jakieś reguły tak jak przy uprawach rolnych są pewne typowe choroby są uprawy rolne i takie reguły typu, jeżeli daliśmy początek marca oczywiście tutaj coś tak wyrzucam wymyślam to pierwszy oprysk po 4 tygodniach następne oprysk po 2 tygodniach, a następnie po 6 tygodniach tak rzeczywiście stosowanie tej chemii nie jest losowe nie jest przypadkowe tylko podlega pewnym pewnym zasadom też oczywiście to bardzo zależy od tego jakie jest siedlisko, jaki gatunek drzewa jest posadzone i jakie są ogólne warunki środowiskowe w tym w tym miejscu natomiast generalnie można powiedzieć że, że takie, że drzewo czy czynsz docelowo drewno przechodzi całą taką w cudzysłowie ścieżkę zdrowia od samego początku wymaga aż do takich hodowli w IT in na wszystkich etapach od bardzo lojalna znowu, a nawet jeszcze się od przygotowania miejsca, gdzie to ziarno będzie będzie wypłacone i gdzie będzie zasadzony to małe drzewko i no rzeczywiście na wszystkich czy na większości tych etapów produkcji drewna stosuje się czy ta produkcja jest wspomagana taką ruchu coś czymś co my nazywamy chemią czy różnymi środkami chemicznymi to są najczęściej trucizny, które powodują eliminują różne gatunki grzybów roślin zwierząt już już sama powierzchnia przed zasadzeniem jest często przygotowywana za pomocą zabiegów oprysku chemicznego zdarza się tak, jeżeli bardzo za twarz czczono lata aż trudno tam zasadzić te drzewa sadzonki to można się pozbyć tych dzisiejszych czasach to związek praca fizyczna jest nieopłacalne ekonomicznie niż użycie wygląda no niestety tak później się, że można rękoma zrobić, ale tak ma masę rzeczy w każdy, kto pracował w ziemi odchwaszczanie poprawce zarośnięte dobre tak później nasiona są też specjalnie przygotowywane są tak duży, mówi że są zaprawione rozmowy może być zaprowadzę na mokro służą różne metody to też są to też środki które, które wspomagają wzrost tych naszą i zabezpieczają n p . przed grzybami później wraz z naszą mała taka zaś siewka kilku-kilkunastu centymetrowa i ona również jest traktowana chemią, która powoduje, że rzecz jest bardzo odporna na tz w szkodniki owadzie wręczy grze z zabezpieczeń, bo takie szkółce leśnej właśnie leśnicy pokazywali jak to jest czynnik ryzyka czy też nie chodzi -li za zwolnienie tak działa też grzecznie wprost, ale teraz z głowy z grzybem, ale chodzi o również takie taki, że takie środki o pestycydy, które eliminują pewne pewne gatunki czy to źle to jest trudne to jest trudne pytanie może nie leczone są związkowcy powiedzieli, jakbyśmy tego nie robili to 15 % potem zasadzonych drzewek prawda padną pod wpływem grzyba może to dobrze może zostaną wtedy na najbardziej odporne na grzyba ten właśnie selekcja naturalna, której brakuje sytuacji, kiedy sztuczny sposób wspomagamy również te słabsze genetycznie osobniki tutaj jest o tyle istotne, że trzeba się zastanowić, jakiego my lasu chcemy, bo oczywiście leśnicy gospodarują, ale nie zapominajmy, że lasy naszą wspólnym dobrem i tak naprawdę trzeba się zastanowić czy nadmierna albo tak intensywna emigracja leśnictwa i produkcja jest dla nas akceptowalna jako społeczeństwa, dlatego że trzeba sobie jasno powiedzieć, że może ta firma, która ma ogromne zyski tak roczne, a tak naprawdę bardzo bardzo bogata może nie musi mieć aż tak intensywnej gospodarki, bo ja te wspomniane dla mnie poza produkcyjne funkcje lasu to, że np. przez jakiś okres czasu zresztą opryski z tego co jeszcze nie skończyła jedno mamy już wakacje oczywiście się stosuje zazwyczaj na początku sezonu, czyli na wiosnę co pan doktor powiedział chyba w okresie lęgowym ptaków są w czy cięcia i wycinka też stosuje, bo jak Polska polskie na marginesie tak chcę powiedzieć, że nie stosują się do dyrekty w, a w czasie chociażby co co jest problemem w Polsce jest przedmiotem badania przez komisję Europejską, ale to jest tak na marginesie chcę powiedzieć że, że to jest właśnie to, że nie ma w statucie lasów państwo w ustawie o lasach powiedzenia takiego, że my musimy produkować za wszelką cenę może właśnie, a ten temat jest takim tematem, który o, którą trzeba dyskutować i powiedzieć HOKEJ na niektórych powierzchniach może tak może nie ale dlaczego mamy mieć aż tak intensywne trzeba powiedzieć, że tak na niektórych powierzchniach podejmiemy decyzję 100 % jak do tej pory na niektórych 80 może niektórych 40 dach czy chcę powiedzieć na razie nie ma w ogóle tym dyskusji mam wrażenie, że ten temat jest tematem tabu, który się delikatnie w ogóle nie rozmawia ludzie o tym w ogóle mam mam wrażenie nie wiedzą to widzę jak z rozmów z ludźmi ja powiedziałem, że wieś, ale sprawca pieczy nad czym akurat ciebie w lesie są te opryski i czy będziesz teraz ta mogła mógł wejść do lasu to nie to ludziom Halle znowu coś wymyślą mniej niż myślą takie są fakty więcej, by najpierw porozmawiajmy o tym i choć ciekawe leśnicy, którzy mówią, że ich praca jest poparta zawsze odpowiednią wiedzą badaniami i t d. pan doktor przed chwilą mówił tutaj na oświadczenie, że tak naprawdę Polska nie ma badań, więc stosujemy coś na szeroką skalę niemającą tak naprawdę jasnych wytycznych czy badań, a przecież lasy państwowe dysponują Universe kadrą, która powinna takowe badania co najmniej przeprowadzić, więc to podnoszę dzisiaj, że tak naprawdę ta dyskusja mam nadzieję, że po audycji po prostu będzie prowadzona tak rzeczywiście te nie dysponujemy takimi aktualnymi badaniami dotyczącymi wpływu tych środków na cały ekosystem leśny to nagroda, a z drugiej strony wiemy, że ekosystemy leśne radzą sobie całkiem nieźle bez tych oprysków także to nie jest też tak, że jesteśmy postawieni przed taką alternatywą albo albo będziemy rzeczywiście zaczną chemie wtedy będzie mieć drewno albo nie będziemy lać ziemi, ale wtedy musimy się pożegnać z całą produkcją drewna, bo tak nie jest to jest fałszywa alternatywa bo, ponieważ ten no mamy empiryczne dowody tutaj również stare polskie rzeki systemy leśne, które są pozostawione bez ingerencji w tym bez oprysków chemicznymi radzą sobie świetnie tam to bogactwo gatunków leśnych jest właśnie najwyższy pan mówi o terenach parku Narodowym również tylna parków narodowych rezerwatach, ale też o lasach referencyjnych, które są w zarządzie lasów państwowych to znaczy bez referencji taki las pozostawione właśnie jako jako przykład tego jak przyroda rozwija się bez ingerencji co są takie czasy w Polsce i z lasów pozyskuje się też drewno niania na czarno, ale to są ze sobą oczywiście niewielkie powierzchnie są za ułamki procenta ale, ale są są dowodem na to, że nie są niezbędne zabiegi, które są tak powszechnie stosowane na wydajność, gdyby takiego lasu takie rozumiem jest argumentacja leśników wydajność rozumiana jako ilość pozyskanego drewna z takiego referencyjnego jest była gorsza niż takiego lasu, gdzie stosujemy opryski aleję nie wiem czy tak jest, a znaczy, że otacza tak jakby chciał wiedzieć czy tak jest czy to po prostu jest taka taki standard czy to się robi po prostu tak się produkuje deski już to upraszcza tak czy tak nie jest czy to jest coś, bo jak analizowałem to ten ten to zjawisko to mam wrażenie, że dopiero niedawno znaczyć opryski w lesie były od dawna stosowane, ale skala jest w mojej ocenie teraz dużo dużo większa niż kiedyś niż kiedyś to znaczy, że 221 bowiem słuchaczom 224444044 nasz numer telefonu nasz program trwa do godziny w prawie 2001. mogą państwo do nas zadzwonić 224444044 tak tak jeszcze tylko odnieść do wojska i rzeczywiście obserwujemy dosyć niepokojące zjawisko, jakim jest wzrost chociażby w ostatnim roku intensywności stosowania tych środków chemicznych w zeszłym zeszły rok w lesie polskim był takim, ale taki artykuł który, którzy mówi o tym, że zeszły rok był w był rekordowy jeśli chodzi o opryski w ciągu ostatnich zaś 30 lat te wszystkie zostały wykonane na powierzchni ponad 2 tysięcy kilometrów kwadratowych lasów w Polsce no to rzeczywiście dużo jest Kwadrat, więc obok 40 kilku kilometrów także także tego sporo rzeczywiście oczekiwalibyśmy to znaczy ja tak tak myślę, że nasza wiedza o funkcjonowaniu systemów sprawa to powinna wprowadzić do zmniejszenia ilości tej chemii natomiast niestety w zeszłym roku było i rekordowo dużo ja panu proszę o włożeniu słuchawek, ponieważ mamy słuchaczy i pierwszą jest pani Irena Warszawy halo dzień dobry dzień dobry dziękuję mam takie od niedawna słuchają dzieci natomiast Nomi temat bardzo interesował, ponieważ m. in. dość często jest do Puszczy Kampinoskiej na IT zauważyłam, że po pierwsze, właśnie wycinki drzew są dokonywane w sezonie lęgowym i jakiej podstawie po drugie, uważam się ostatnio byłem w czwartek, że bardzo mało jest ptaków i owadów i wreszcie komarów, które jak wiadomo są potrzebne i nawet czy czytałam, że w ten sposób wkuwania się Kowal komara skórę był podstawą do wynalezienia obecnej igły jednorazowej będzie mieć po prostu dzieli, ponieważ np. w lesie na Bemowie jest komarów znacznie więcej znacznie więcej ptaków czy panowie możecie zatem moje spostrzeżenia jak skomentować tak rzeczywiście niestety niestety w parkach narodowych również stosowana jest stosowane często zarządzanie tak bardzo zbliżone do lasów gospodarczych to to wynika Story z takiego z takiego mitu tej, że ta gospodarka Leśna to właśnie coś co chroni przyrodę najlepiej bioróżnorodność więc, więc powinniśmy bezpośrednio przekładać to co robimy w lasach również na parki narodowe wtedy to wtedy też tej tej różnorodności będzie tam dużo skutkiem tego są również cięcia w sezonie lęgowym ptaków to jest powszechne zjawisko w Polsce to analizowałem w Polsce jest rocznie wykonywanych mniej więcej 8000 zębów z czego znaczna część myślę, że około połowy jest właśnie w sezonie lęgowym taką noc z tym co się wiąże oczywiście lecą lecą drzewa z butlami z gniazdami czy brak gniazda również na ziemi więc, więc one są one są też gniazda, czyli czy pisklęta są niszczone to niestety w parku w parku Narodowym również zdarzają się takie takie takie zjawiska i taki sposób zarządzania to myślę, że to jest szerszy problem dotyczący naszego widzenia przyrody funkcjonowania lasów w ogóle tak naprawdę wiemy już, że ta ingerencja nie jest niezbędne natomiast cały czas pokutuje ten mit to sposób zarządzania sprzed kilkunastu kilkudziesięciu lat dobrze, ale ja n p . jeszcze mogę zwrócić się do odpowiednich organów typu państwo Inspekcja nadzoru budowlanego czy też Niewiem o środowisko i t d. policja z projektem roku prawo zaskarżyć i instytucje firmy tak dalej, która niszczy lęgi w czasie sezonu lęgowego w takim razie były takie przypadki, że ktoś zaskarży lasy państwowe, odpowiadając na to pytanie pani ta sprawa jest naprawdę bardzo systemowa jest systemowe naruszenie przez państwo polskie pewnych dyrektyw w tym dyrektywy ptasiej i sprawa jest dosyć zaawansowanym stopniu w komisji Europejskiej komisja Europejska pyta Polskę, dlaczego tak się dzieje, dlaczego są złamane pewne dyrektywy i tutaj na moje Stowarzyszenie, które prezentuje prowadzi tę sprawę, niemniej jednak jeszcze nie mamy rozstrzygnięcia ostatecznego komisji Europejskiej, niemniej jednak na gruncie naszej ustawy jest dozwolone cięcie w okresie lęgowym, niemniej jednak to te cięcia, które są w okresie lęgowym nie są zgodne z mojej w naszej ocenie dyrektywami dyrektywą i jest przedmiotem badania komisji Europejskiej tak jak z puszczą Białowieską ten proces jest długotrwały, więc jestem czekamy mamy nadzieję, że uda się doprowadzić do zmian legislacyjnych w Polsce, gdzie wyeliminujemy takich czy w gruncie ustawy to znaczy jest możliwość cięcia w okresie lęgowym pod warunkiem, że tam nie znajduje się nie gniazduje w akta nie, a co nie jest, tak więc że tak całkiem zgodę regionalnej Dyrekcji środowiska niszczenie nie jest tak, że nowelizacja ustawy o lasach o lasach dodawał wobec tego ustawa o lasach jest sprzeczna z innymi ustawami w nie jeśli jest sprzeczna z dyrektywami, czyli już dlatego rozmawiamy na poziomie komisji Europejskiej coraz bardziej skomplikowane, że powinniśmy poświęcić cały program albo bardzo zależy, żeby wyjaśnić to raczej kwestia bardzo daleko, dlaczego jeśli idzie o o do mieszkań dom, w którym gniazdują ptaki potrzebna jest region na zgodę regionalnej Dyrekcji ochrony środowiska na niszczenie siedlisk Guya i t d. a w wypadku lasu nie jest pełną sprzedaż jest ewidentna sprzeczność leśnicy wprowadzili w ustawie zostały wprowadzone przez Polski rząd tzw. katalog dobrych praktyk w oparciu o ten katalog dobrych praktyk prowadzić gospodarkę leśną nim jednak katalog dobrych praktyk nie może zastępować pewne zasady, o których rozmawialiśmy, tak więc mi wejść na etapie bardzo zaawansowanych rozmów z komisją Europejską i tego proces są te przypuszczenia o zyski też proces długoterminowy, więc czekajmy na rozstrzygnięcie komisji dziękuję bardzo pani Irena, bo to jest kolejka słuchaczy następnym jest pan Edmund Warszawy halo pani dzień dobry dobry wieczór dobry wieczór państwu, ponieważ stały życie pracowałem swymi to mnie się wydaje, a jestem przekonany, że producent drewna powinien mieć zatwierdzoną instrukcję produkcji tego drewna i w ramach instrukcji produkcji tego drzewa i później odrębne to to jest technologia podana technologia w ramach to tej technologii schodzą te zagadnienia, o których państwo mówicie i i w każdej instytucji wg mnie powinna być właścicieli powinien mieć, dokąd to udokumentowaną technologie produkcji, a Atom technologię produkcji powinna mu w tym wypadku zatwierdzać wśród środowisko dlatego, że to jest związane z ochroną środowiska Rosjan, by tutaj jest ich organy orzekające środowiska albo państwo mówicie słusznie, ale cała dyskusja tak po te by, jakby nie była znana organizacja z procesu produkcyjnego w Polsce to znaczy obowiązek jest taki, że prezydent wtedy się bada toksyczne się toksyczność jest procedura w sumie logiczne są tak Polsce instytuty leśnictwa i one jedzą one muszą wiedzieć co jest toksycznej czy ta technologia dobra czy nie dobra oni biorą pieniądze płacimy im za to o nie muszą wiedzieć i muszą zatwierdzić coś takiego takim osobom ludzie specjaliści z tej dziedziny rozumiem panie w modzie rozumiemy rozumiemy także proszę proszę to proszę zwrócić uwagę na to rzecz doprowadzić do opracowania, jeżeli tego nie ma, bo być może to jest ono, że jak państwo, w którym uczestniczyć w tej dyskusji nie wiecie o tym, że pana pozwólmy już szykuje się z rynkowej warto wezwać orzeczenia to znaczy, że tak jak pan mówi znane są opracowywane jest toksyczność tych środków my znamy my znamy ich toksyczność one są toksyczne, bo po to, są używane właśnie, dlatego że są toksyczne, więc cała ta to co pan nazwał procesem technologicznym jest cały schemat z tzw. zasady hodowli lasu rzucali schemat działania, który stosowany w leśnictwie w lasach gospodarczych i właśnie ten schemat jest problemem nie jest także my nie wiemy, jaki jest schemat albo czyni, że nie wiemy czy w ogóle jest taki schemat jest czy nie wiemy, że czy też środki są toksyczne czy nie my doskonale wiemy, że środki są toksycznych jest na temat zalet stosowanego dopuszcza ci, którzy dopuścili wiedzieli co robią, ponieważ mają stosowną wiedzę odpowiadają instytucje i leśnictwa pracują naukowcy tak dalej i wiedzą, że ten poziom toksyczności możemy jeszcze akceptować tak, by z tego wynikało to już jest kwestia bardzo subiektywna czy możemy taki poziom toksyczności akceptować moim zdaniem często nie powinniśmy dawcy akceptować ja chciałbym z groźbą czy wreszcie słuchać, że to tą logiką instytuty leśnictwa są wewnętrznym jednostkom korporacji produkujących drewno i teraz trochę tak, jakbyśmy chcieli od piekarza, żeby sam nam powiedział, jakie ma zasady BHP stosować czy sanitarne nie to jest troszeczkę takty szerszy temat nie może być tak, że po podległe Instytutowi czy jakieś korporacji jednostka nawet badawcza sama sobie wprowadza i mówi to jest HOKEJ, bo to jest osądzanie trochę w swojej sprawie dobrane Logana myślę, że dlatego dzisiaj jest audycja, że ten temat naprawdę jest mocno pomijany co wspomniałem, a chociażby te badania, które pan doktor pokazał na ptakach dają tutaj pewnym no dozą niepewności co do tego, że las, który my znamy i poza produkcyjne funkcje lasu, do którego się odnosi się, a które są zapisane w ustawie są należycie zabezpieczone mamy jeszcze słuchacza pan Jarosław ze świętokrzyskiego halo nowy dzień dobry dobry potem tak to usłyszał to po prostu obszarach są przerażone stosujemy opryski, których wały w ogóle skutków ubocznych ma tak na roślinność runo leśne na nagrzewa i dla mnie nie było porozumienia z waszym wieku, że nie wiemy, jaki skutek uboczny dostosujemy to po pierwsze po drugie od o lasy państwowe moim zdaniem teraz wychodzi od rypińskiej, które są stosowane na wiosnę kiedyś, kiedy wycinkę robiło się zimą wycina się teraz wiosną, toteż nie wiem, dlaczego czy też po prostu chodzi o największe zyski pewna, ale gospodarka Leśna w lasach państwowych należycie prowadzona bo, ponieważ moim zdaniem to grabież grabież własności społeczeństwo, gdzie małe areały wprowadza się usuwa się maszyny Harvest sery, które niszczą runo leśne to by zobaczył chciałby tam zobaczyć jak wygląda dla działka po zastosowaniu takich ciężkich maszyn są zatrważające, że do tego takie, że dopuszczalne wszystko zgodne z prawem tak rzeczywiście to jest zadłużenia rosła, więc telefon po pochodzie jest to, że zostają czy forward, że po tych maszynach, lecz nie zostają bardzo duże kolejny w lesie najlepszym miejscem do obejrzenia i jest Puszcza Białowieska, gdzie wycinka w 2017 roku zostawiła naprawdę gigantyczne kolejny w lesie to są także to pół uda rowy w ogóle, w których których no żadna roślinność niestety nie przetrwała natomiast pan mówił jest dosyć ważne, żeby nie znamy skutków ubocznych to znaczy częściowo znamy, bo te substancje chemiczne są projektowane tak, żeby określone skutki wywołać ekosystemy to znaczy, żeby zabić te zwierzęta czy rośliny, które są uznawane za szkodniki natomiast rzeczywiście nie mamy takich empirycznych dowodów jak to w efekcie, z czym to ostatecznie skutkuje jak się zmienia ten las jak się zmieniają poszczególne komponenty systemu po zastosowaniu takiej chemii zresztą jeszcze dochodzi taka życie interakcji między różnymi środkami stosowanymi po może przykład, że część insekty cydrów stosowana razem z fundamentami, czyli środki, które zabijają owady raz stosowane era łącznie, a tym samym mniej w tym miejscu czasie wspólnicy damy, czyli środkami grzybobójczymi podnoszą toksyczność insektycydów tysiąckrotnie, więc tego takich badań nie ma IAA wiemy z innych miejsc na świecie, że są też, że te środki mogą być bardzo toksyczne i rzeczywiście myślę, że z punktu widzenia nauki trzeba by trzeba, by tutaj postarać się o o rozpoznanie empiryczne tego zagadnienia w terenie na zakończenie naszego programu 2 słowa część jest dosyć aktualne jest bardzo aktualna mianowicie Puszcza Białowieska, a męską tak chciałbym, ale tutaj podkreślić, bo to jest dosyć istotne, korzystając z audycji klucz do lasu, że niedawno odbyła się sesja światowego raczej UNESCO Baku, na którym został przyjęty protokół odnosi czy UNESCO w sprawie Puszczy Białowieskiej jest bardzo istotne bardzo czekaliśmy na NATO, że UNESCO przyjmie podejmie taką decyzję, czyli właściwie tam się to odbywa także nie nie podjęto dyskusji, więc to co napisali eksperci już tlenu, a zostało przyjęte i to jest ważne dla Polski, że wszystkie prace, które mają być, które są prowadzone w Puszczy mają być prowadzone w Puszczy muszą być dostosowane do ochrony przyrody tego miejsca to jest najistotniejsze, a więc mamy taką sytuację, że UNESCO jednoznacznie skrytykowało i nie akceptował wycinek, które były prowadzone za rządów pana szyszki ministra środowiska i jednoznacznie, mówi że trzeba wszy całe zarządzanie tym światowym obiektem podporządkować ochronie tego miejsca to jest bardzo dobra wiadomość dla tego miejsca, ale Polski rząd niestety co mnie niepokoi to jest to, że były aneksy dla planu urządzania lansu dla Puszczy Białowieskiej, które zostały zaskarżone i dzięki interwencji komisji Europejskiej, a zostały Polska złamała prawo leśnicy przygotowały nowe aneksy dla nadleśnict w puszczańskich ja wtedy tylko przypomnę, że wtedy za czasów wycinki życie tylko 2200  000 m ³, a teraz na stole po konsultacjach społecznych już są aneksy dla 3 nadleśnict w dziś mówi o wycince 153  000 m ³ w tym 100  000 m w Puszczy Białowieskiej dla tak mam nadzieję, że właśnie mam nadzieję, że Polski rząd nie wprowadzi tych aneksów, bo o tym, a cały UNESCO powiedział, że Puszcza nareszcie będzie bezpieczna, chociaż mam takie wrażenie, że dalej jest zagrożona, czyli mówiąc innymi słowami światowa dziedzictwo przyrody UNESCO mówi chronimy i nie powinniśmy wprowadzać tych aneksów bardzo panu dziękuję bardzo dziękuję czy pracownia na rzecz wszystkich istot i dr Michał Michalski Instytut biologii albo Polska Akademia Nauk biało wieży dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA