REKLAMA

Porozumienie bez przemocy: komunikacja z troską o relację

Data emisji:
2019-07-14 08:40
Audycja:
Idealna Niedziela
Prowadzący:
Czas trwania:
22:03 min.
Udostępnij:

Gościem Zuzanny Piechowicz była Joanna Berendt – trenerka Porozumienia bez przemocy, coach, mediatorka, autorka książek i kursów.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

idea, a na niedzielę przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz moim gościem jest dzisiaj Joanna Berendt trenerka porozumienia bez przemocy mediator coach autorka książek i kursów, a o porozumieniu bez przemocy będzie dzisiaj rozmawiać idei albo właściwie sposobie komunikacji to mnie pani zaraz po prawicę co jest pani bliższa stworzone przez Marshalla Marshalla Rosenberga to co idea czy sposób komunikacji, a może nawet pewną można było powiedzieć, że sposób na życie my Rozwiń » podchodzimy do porozumienia bez przemocy można podejść z różnych stron, że to jest właśnie sposób na partię na budowanie komunikatów na komunikację, ale dla mnie osobiście też dużo więcej też bardziej pewien sposób patrzenia na świat na siebie na innych ludzi i z tego miejsca albo chęć kontaktu albo udowodnienia, że ktoś ma rację kto, kto jest winny, kto jest niewinny marsza mówi o takim cię, że często gramy to gra to jest inny, kto jest niewinny, kto ma rację w porozumieniu bez przemocy chcemy wybrać kontakt kontakt ze sobą i drugim człowiekiem, czyli już nie próbujemy pokazać mamy rację jakiś dyskusji tylko próbujemy nawiązać relację z drugą osobę no właśnie to jest główne rozróżnienie porozumienie bez przemocy opiera się na różnych rozróżnienia ach, jedno rozrośnięte jest właśnie czy chce mieć rację czy chce mieć relacje nic złego w tym takim lokalnym myśleniu, że chce mieć rację możemy chcieć mi rację tylko to ma swoje konsekwencje dla energii nasza dla naszego zdrowia dla relacji dlatego jak trup człowiek spostrzega natomiast, jeżeli wybierzemy drogę relacji chcemy się przyjrzeć co jest dla nas ważne co jest ważne ludzkiej osoby i poszukać rozwiązania jak głęboko wierzę, że te rozwiązania są możliwe czasem jakich nie widzimy to, dlatego że w danym momencie mamy mniejszą kreatywność, ale one są możliwe rozwiązania wygrane wygrane, a myślę, że część naszych słuchaczy słuchaczek teraz, ponieważ taka wizja takiej żony powiedzmy z lat pięćdziesiątych, aby nikogo się nie czepiać, która zawsze przyznaje swojemu mężowi ma rację tylko po to, aby utrzymać dobrą relację to się łapie na porozumienie bez przemocy wszystko się łapię się teraz powiem, dlaczego się wszystko łapie, dlatego że takie znowu fundamentalne jedno z założeń porozumienia bez przemocy mówi o tym, że wszystko co ludzie robią i mówią jest próbą zaspokojenia potrzeb czy na takie soczewka cały ten Fokus i na potrzeby sekta żona wybiera taki sposób, żeby się dogadać marzą, żeby zadbać o relację jak przyznawanie mu racji to w ten sposób taki sposób wybiera my możemy rozmawiać, jakie są jeszcze inne sposoby natomiast pod patrzymy głębiej co jest dla nich właśnie to właśnie ważna relacja bezpieczeństwo bezpieczeństwo emocjonalna bliskość zrozumienie i tutaj jest od razu do niej blisko dla mnie są też jakości, które są w życiu ważne kibice, że możemy wybierać różne sposoby, żeby zaopiekować mi nie chce się kłócić o to, który sposób jest lepsze chcę się zastanowić, o co nam chodzi o tym, głębszym poziomie to są potrzeby, a jednocześnie teoretycznie prostego nie robią zrobiłam coś, czego nie powinna zrobić, korzystając z porozumienia bez przemocy, bo te kobiety wymyśloną oceniła nawet nie, oceniając wprost, a jednocześnie tonu głosu pewnym sposobem oceniła, ponieważ rozumiemy bez przemocy nie powinniśmy oceniać, ale też bardzo trudno nie ocenia jeśli otrzymam wcześniej o tym na tym nie powinniśmy, dlatego że w porozumieniu bez przemocy faktycznie my mówimy o tym, że oceny nas od siebie oddalają utrudniają nam kontakt jak mówimy językiem faktów skupiamy się na uczuciach potrzebach to jest to do siebie bliżej natomiast nie chcemy wchodzić to dynamika co wolno nie wolno powinno się robić co nie powinno znowu zaczynamy grać tą samą gra prawda co jest właściwe co jest niewłaściwe co nas od siebie oddala marsza mówił o tym, żeby wrócić do życia nie mienie nie posługiwać się takim językiem statycznym właśnie co powinno być jak trzeba wolno nie wolno tylko wróci do tego dobrze to co czuje co ja potrzebuję co jest dla mnie ważne co jest dla pani ważne co możemy z tym zrobić i tak, odpowiadając na pytanie ja wierzę, że nie ocenianie pomaga nam się lepiej usłyszeć zobaczyć mamy dziś nie chciała teraz, że po w tym oni wolne oceniać proszę sobie wymyśli jakąś karę co tutaj ze sobą zrobić to też nie będzie służyła tak, bo jeżeli naprawdę byśmy poszli jakąś karę pani sama chciała sobie ją wymierzyć sobie tam dogrywki jakoś to jakoś nie wierzę, że pod kątem kar ludzie lepiej uczą się lepiej nam się uczyć takiej motywacji wewnętrznej i z tego, że jestem widziany jestem bezpieczny mój głos ma znaczenie, a nie z tego, że tutaj nie wolno, choć na to, że robimy bardzo dużą krzywdę naszym dzieciom, ponieważ skarga nie uczy, a jednak nagrody kary to też wciąż powszechny system wychowywania tutaj nam cudzysłów przy tym wychowywaniu dzieci oraz ocenianie jest też część co dzieciom od bardzo wczesnego dzieciństwa, bo już jakiś przedszkola już zerówkę staje się chmurki uśmieszki albo błyskawice bardzo towarzyszy, więc porozumienie bez przemocy jest tak naprawdę wbrew kulturze, w której funkcjonujemy tutaj znowu kolejne rozróżnienie, któremu marsza co jest nawykowo co naturalne wiele rzeczy w naszym społeczeństwie na świecie teraz jest nawykowym tak się przyzwyczailiśmy robić, ale nie są naturalne nie wypływają z naszego serca nie tacy jesteśmy co do natury jako ludzie i bym powiedziała na szczęście porozumienie ma też sprzymierzeńców też nauka pokazuje czy neurobiologia, a czy różne badania na temat motywacji wewnętrznej w Kam bardzo lubię książkę, ale ikona wychowanie bezkarnie nagród, która nie jest tylko wychowanie tylko w ogóle o różnych badaniach na temat motywacji wewnętrznej, że faktycznie te chmurki, a no robią taką stracił robotę i to pokazują to badania, a ja to też wice pracując z radami pedagogicznymi gdzieś mniej więcej w czwartej klasie bardzo często, kiedy kończy się edukacja wczesnoszkolna kiedy, kiedy jeszcze ta chmurka mówiła dziecko motywowała dziecko do zrobienia czegoś nam się okazuje, że dziecko nie chce dla komórki robić, a nie ma wypracowanych w relacji nauczyciel uczeń, a często rodzice uczeń innych mechanizmów motywowania niema niema relacji nie ma sposobu na rozmawianie o tym nie ma jak w świętowania tłumaczenie sensu także dużo lepiej funkcjonujemy już po co robi pani, że trzeba to robić ja pamiętam takiego młodego człowieka, który wychowywane w duchu porozumienia bez przemocy w pierwszej klasie to odważniki do pani nauczycielka powiedziała, a musi robić pracę domową wstał i powiedział, że to nieprawda proszę pani z takim miłym słodkim to był bardzo młodej matce styki schodki młody człowiek mający cenę to nieprawda jestem wolnym człowiekiem mogą odrobić pracę domową albo mogą odrobić to jest moc jak jak zareagowała nauczycielka na taką postawę zaskoczona po łatwiej było przyjąć, że jak powiem szczerze beat praca domowa to dzieci będą robiły to pracę domową i trochę wychowujemy wtedy ludzie, którzy wykonują bez pomyślunku, a polecenia, bo robienie pracy domowej sama w sobie, chociaż też są badania ponosi nie przykłada do końca nauczenie, ale ćwiczenia czegoś praktykowania to praca domowa czy coś powtarzanie to jest w ogóle bardzo fajny proces, bo dzięki temu się uczymy dzieci to robią wielokrotnie chociażby popatrzmy, jaką się uczą chodzić stają padają wstają padają wstają podają nie nie są nie nudzimy się to nie rezygnują, więc to jest taka naturalna potrzeba człowieka, żeby się rozwijać, żeby się uczyć tak warto wiedzieć dziennie to zaprowadzi i drugi kawałek jak nie zdrowia tej pracy domowej w tomie też, gdzie zaprowadzi mnie to prawdopodobnie się rozstaną z kolegami koleżankami po bo nie jest albo będę miał wiele rozmów z panią i mamą i z kimś tam będę coś będzie działo, ale nie jest prawda, że musi tak ten element wyboru, jeżeli chodzi o decyzję życie to nie jest coś co łatwo zaakceptować jednak lubimy się, że mamy władzę nad tymi młodszymi to ja tak przekornie się zastanawiam mamy, a ja myślę, że mamy możliwość bardzo dużego wpływu jesteśmy silniejsi bardziej wygadani mamy dostęp zasobów my często decydujemy co się wydaje w domu pieniądze no i tak pokrętnie myśląc jak będę miała 8090 lat to będzie dokładnie odwrotnie to oni będą mieli dostęp do zasobów to oni będą silniejsi bardziej wygadani niż ja i chciałabym, żeby widzieli mnie człowieka, a nie babcie tak jak mówiliśmy w nich dzieci, jaki tutaj nie jest bardzo odkrywcze to w tym nurcie jest porozumienie, które mówi Korczak, że nie ma dzieci są ludzie są ludzie mali ludzie, którzy potrzebują wsparcia, którzy mają potrzebę tak jak my otrzymamy potrzebne warto spotykać się właśnie na zasadzie wygrany wygrany ani wygrywać to wojna, bo my możemy to fajna jak dorośli w domu bardzo łatwo wygrać tak wyłączymy telewizor odetniemy internet zamierzamy coś tam można tę wojnę wygrać tylko jakie to konsekwencje dla relacji myślę, że każda taka wygrana wojna to jest taki rys ja nie, mówi że od 1 rejsu to się dzieją za dużo rzeczy, ale ile czasu to nie leży sektą nie wiem co robi lat na takich badań numerek wszystkie badania na temat budowania chociażby jak sobie radzić Niewiem z uzależnieniem młodych ludzi jak sobie radzić różnymi trudnymi sytuacjami w życiu odpowiedzią jest więź relacja no to co samego początku o to dbać czy to jest czasochłonna oczywiście czy ja miałam czasu mówi na szkoleniach o tym, że porozumienie bez przemocy to jest taka metoda zwolnić, żeby przyspieszyć znaczy faktycznie jak się dzieje trudno i dziecko mówi nie na założenie, bo ci uczęszcza do przedszkola no to łatwiej je wziąć pod pachę potencjalnie łatwiej nie wiem czy tak naprawdę łatwiej czy powiedzieć może ma, bo właśnie coś tam i przykrego spotka pochylanie się zobaczenia Hej, o czym jest tworzenie to jest moim serduszku, kiedy mówić, że niektórzy butików zaś sam decydować jeszcze teraz smutno robi się przekonać do mamy też z mamą spędza czas i taką obawę, że kredyt to zrobi to ma już nigdy tego szkolenia piciem nie potrwa 3 minut 5, ale potem wychodzimy, trzymając się za ręce karton z radości jest taki większą bliskość między nami jak wygram tą konkretną bitwę i przekona zmusza jakoś manipuluje coś zrobią założył wbre w sobie albo nakrycia to no było 4 minuty krócej, a dla relacji dla mojego nawet samopoczucia i poczucia dzieci trudne sama pamiętam takie momenty, kiedy właśnie dostaliśmy się po jakichś kłótni potem cały dzień w sumie czekam na to, żeby z nimi się spotkać z powrotem i porozmawiać, więc w ogóle nie nie widzę tego jako żadną wygraną tylko wręcz jako bardzo trudną sytuację do zaparkowania, ale tak te rozmowy wymagają czasu tak jak budowanie relacji wymaga czasu to jest inwestycja lubię taki pomysł, że to wyjmiemy akurat jesteśmy przy dzieciach w relacji w przyszłości dziećmi co włożymy do tej walizki, żeby taka walizka tam katami ciepło zrozumienie pochylanie się nad ich potrzebami to z tym się spotkamy w przyszłości to między dziećmi, a czy to samo działa między dorosłymi, dlaczego nie posprzątały, dlaczego teraz płaczesz, dlaczego na mnie przecież tak samo to działa, dlatego że znowu wrócimy do tego założenia, że wszystko co ludzie robią mówią wynika z prób zaspokojenia potrzeb i może przedstawić takie 2 symbole, które mamy w porozumieniu bez przemocy mamy symbol Szakala żyrafę Szakal to jest symbol takiej komunikacji, która nas od siebie oddala szuka lubi oceniać robi wymuszać, ale nie, dlatego że jest jakimś słynnym czy coś tak, że osoby podawał tak świat w głowie albo wygrać, bo przegrał on chce wygrać, więc on i on też myśli że, żeby osiągnąć swoje chociażby to sprzątnięcie czy wyrzucenie śmieci to musi tego człowieka tak przycisnąć może wpędzić poczucie winy może zawstydzić może jakoś go zmanipulować jakąś transakcję Niemca Andrzeja tobie to od te to jest drugi symbol mówi Rafał Han długie długa szyja dużo serca czeka też ma także jemu się wydaje, że wszyscy robią wszystko przeciwko niemu albo oni obgadują szefa ma długą szyję dużo widzi tą dłuższą perspektywę serca dużo wyszła łatwiej, a daje innym empatię potencjalnie sobie i nie używa takiego języka musisz powinna się trzeba to Tosia chora lat po to, sięga tylko mówi o uczuciach potrzebach widzi swoje uczucia widzi drugiej osoby pod uczucia i z tego buduje rozwiązania, a wygrana wygrana i teraz bardzo często w tym momencie zadaje pytanie, kto jest fajniejsze ludzie i też dodaje też podchwytliwe pytanie mam gdzieś, by się można było złapać na taki pomysł, że to żyrafy są takie Super fajne i tras bądź my żonę tutaj uczuciach żona tak uwzględniają siebie innych tak czasem, choć są też odpowiedzieć, ale są fajniejsze tak, ale w ogóle jak myślimy o tym kto jest fajniejsze to jesteśmy w tym świecie ocen tego z tego języka estetycznego szliśmy świecie Szakala, a tutaj nie chodzi o to kto jest fajniejszy to jest lepsze tylko, żeby zobaczyć co, gdzie prowadzić jakieś skupią na uczuciach potrzebach swoich po drugiej osoby Toya i do tego, że może się bardziej do Adama, jakby Musia jak mówię powinien się też niesolidny i oceniam to oddalamy się od siebie i prawdopodobnie trzeba, żeby było uprzątnięte trzeba będzie sięgnąć po jakąś taką większą, a realia, a bardziej dla mnie w tym jest ważna takie zdanie, które Marshall Rosenberg powiedział, że siaka ten Szatan, który mówi jesteśmy solidne nigdy na to by nie można polegać to jest każe Rafa tylko problemem językowym to znaczy, że Rafa mówi wprost o swoich uczuciach potrzebach jestem zmęczona czy możesz pomóc proszę, bo potrzebowałam tras do odpoczynku wszak tak nie umie nie wie co czuje nie wie co potrzebuje poza tym boi się jak będzie taki zamieni się nic nie zdarzy na wszelki wypadek mówi jesteś egoistą, ale jedno drugie mówi o potrzebie wsparcia zrozumienia swojej, a dziś potrzeby potrzeby bycia widzianym tylko inaczej jest powiedzenie, że to jest lepsze jest gorsze to ja nie chciała, żeby powiedzieć nie chcemy Szakal albo coś z takimi się tam też Raphael z problemem językowym, więc cała praktyka porozumienia bez przemocy to jest w sumie praktyka z 1 strony mówienia faktycznie tak, żeby łatwiej było to ludzie usłyszeć ja nie gwarantuje, że na pewno wszyscy wrócą do robienia tego co chcemy raczej nie, bo jak się czujemy bezpiecznie to właśnie część powiemy nie zamiast tak, bo bardzo często jednak ludzie mówią tak, kiedy myślą o niej potem się dzieje trudno i zdrowotnie relacji różne mam dzieci nasze też trzeba być uważnym na dzieci w tym kontekście bardzo, tak więc będzie bez będzie będą ludzie mówili nam nie, ale będziemy się bardziej dogadywać, a jeżeli żyrafa i Siarka spotkają się w 1 związku to co się może stać na to mogą się porozumieć z, bo jedno drugie mówi o tym co jest ważne Szakal mówi do żyrafy wyobraźmy sobie jesteś egoistą jestem egoistką, a że pan do wyboru to również Rafał każdy z nas ma do wyboru może ten komunikat usłyszeć na 4, a sposoby może usłyszeć to jako weź taki tryb ataku ja jestem egoistą, a ty i tam dołożyć swoją cegiełkę on to jest Niewiem niewdzięczne nigdy nie mnie nie słucha to pewnie nie będzie bardzo konstruktywna rozmowa, jeżeli tak sobie pomyśli ma może drugi sposób w jaki to usłyszy to usłyszy tak, obejmując siebie kurczy ma rację jestem egoistką nigdy nie daje się, by tego co powinno i nakręca Soweto spirala oceniania siebie co też prawdopodobnie zaczną mówić nie będzie bardzo konstruktywną później rozmową trzeci sposób jakieś rafy to może usłyszeć to może poczuć aut boli usłyszałam jestem egoistką nie lubi się tak do mnie mówi chciałabym innej komunikacji z nami chciałabym po pierwsze, otwartości, żeby powiedział, która ma wsparcie jestem pomagali, skąd tak ocenia chciałabym też szacunku i dialogu i po takim kontakcie teraz robię to w takiej wersji bardzo szybkiej, ale po takim kontakcie i zobaczeniu co jest u mnie ja mogę faktycznie coś powiedzieć takiego miejsca słuchaj drogi marzą jak to słyszę to jest mi smutno, bo chciałam lepiej zrozumieć, o czym jest komunikat Bóg byśmy gotów powiedzieć kilka więcej rzeczy, a czwarty sposób to jest mogę się zatrzymać zobaczyć łączy to jest jak on mówi do mnie jestem egoistką to co czuję może jest, jaki zirytowany Musie jest to jest złość, że jakiś pogłębienie, dlaczego co jest dla niego ważna być może potrzebuje wsparcia być uwzględnionym coś takiego zrozumienia i znowu mogę zacząć rozmowę z takiego miejsca chcę sprawdzić czy to co sobie gardła, bo to nie jest diagnoza tylko bardziej zgadywanie co teraz jak mówił jestem egoistką to jest jakoś smutno chciałbyś wiedzieć, że ta jest też dla mnie ważne czytaj o tym jak ja się spotkają jedno z nich ma kompetencję to mogła się dogadać, jakoby dwoje zaczną ze sobą walczyć no to będzie trudne albo ktoś będzie rezygnował właśnie na Świętego spokoju jak ta pani na samym początku będzie mówiła tak, kiedy będzie myślała nie będzie rezygnować ze swoich potrzeb i to konsekwencje dla naszego zdrowia dla relacji dla otwartości zaufania dla dobrostanu dla mnóstwa rzeczy albo będą walczyć co też ma swoje konsekwencje jest trudnym życiem albo oboje będą czuli złość i będzie trudno z tej złości wejść, mimo że ta głośną jest bardzo potrzebna wiele nam mówi o tym gdzie są nasze granice czy w porozumieniu bez przemocy jest jakiś element, który mówi co z tą złością zrobić, żeby ona nie zdominowała tej rozmowy wprost w porozumieniu bez przemocy taki element, który jest wcześniej bym powiedziała, żeby pamiętać o tym, że mamy potrzeby ludzie mają potrzeby cały czas będą powtarzać te jak mantra, bo to jest takie sedno i złości z informacją o tym, że jakieś moje potrzeby nie są zaspokojone i co więcej, a nawet mam taki pomysł pewnie żony się nie da zaspokoić się już zaczynam złość właśnie takiego bezsilności styki, że się chce domagać swojego, więc jeżeli my będziemy wcześniej umieli rozmawiać o tym co jest dla mnie ważna bez takiego za zakład dania to też niestety często jest w relacjach, że on się domyślić, że będziemy oczekiwali, że ktoś tam będzie czytał w myślach także przechodzimy pewien jestem zmęczona i moście powinien myśleć to znaczenie im to dzisiaj wykop dzieci albo to te, a wsta w pranie, gdzie potrzeba było bardzo konkretnej prośby na końcu też Marshall mówił o tym, że często nie dostajemy tego, czego chcemy nie umiemy prosić tak właśnie prosimy, żeby ludzie czytali w myślach albo mówimy bardzo konkretna prośba, jeżeli będą rozmawiali o tych potrzebach wcześniej to tyle tej złości się nie będzie kumulowały się będzie kumulował będą wiedzieli to jest moment życia porozmawiać, bo nie rozmawiamy ta złość, a będzie wybuchać każde uczucie w tym też złości z informacją o potrzebach tak na to potrzebne, więc ja się złoszczę znaczy jest jakiś kawałek PAM niektóre naprawdę potrzebuje zaopiekowania i tak nie zaopiekowała na potrzebę ona nie znikają tylko szukają innych sposobów, żeby się o sobie przypomnieć, a ja jak ktoś widzi o tym, że nie potrzebuje szacunku czy potrzebuje zrozumienia, że cały czas rezygnuje z siebie w tej relacji, gdzie można znaleźć informację pani kursach i temu powiedziała, że jest taka strona ogólna www nbc infor pl są informacje o wszystkich trenerach z całej Polski i również moich ja polecam zaglądnąć na stronę w ww nbc lap pl jest bardzo dużo różnych kursów dla nauczycieli dla na menedżerów dla rodziców online i stacjonarnych, bo też mi zależy na tym, żeby docierać do ludzi małych zakątkach niektórzy nie przyjadą do Warszawy ani nie będą mogli do dużego miasta pojechać się uczyć też polecamy książkę porozumienie bez przemocy Marshalla Rosenberga ona jest na polskim rynku, a my do tego tematu na pewno jeszcze wrócimy bardzo pani dziękuję moim gościem była Joanna Berendt trenerka porozumienia bez przemocy mediator coach autorka książek i kursów jeszcze raz powtórzę emisji dla tak dziękuję bardzo docenia jak zwał się Zuzanna Piechowicz ciasne informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: IDEALNA NIEDZIELA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA