REKLAMA

Rok temu Etiopia i Erytrea w końcu zawarły pokój. Jednak zmiany w regionie właściwie nie widać

OFF Czarek
Data emisji:
2019-07-15 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
37:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie w studiu gości dr hab. Hanna Rubinkowska-Anioł etiopistka katedra języków kultur Afryki wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień do tej rok temu rozmawialiśmy o przełomowych wydarzeniach w Erytrei Etiopii oto o bezsensownej wieloletniej wojnie nowości jako wioseczki, w której nikt nie mieszka, w którym mieszka, ale właściwie można, Rozwiń » by dzień mieszka, czyli PIT 2 par 20 lat walczy spierali się ją jakąś wycieczkę no i okazało się, że kości po rozum do głowy przywódcy Erytrei przywódcy kopiują to bez sensu ta wojna, więc godzimy się podpisujemy kontrakt układy pokojowe otwieramy granice to dla ery Trejo oznacza dopły w różnych towarów dla Etiopii dostęp do portu, a więc w ogóle jest ogólna radość i w pani profesor pytam, które ostrożnie do tego podchodziła i okazuje się, że rzeczy mniej więcej po tych kilku dniach tygodniach może radości wciąż właściwie bez zmian pozostały tak miało być pięknie to też tak właśnie, że poszli po rozum do głowy tak naprawdę to dostali polecenie od przywódca LTE dostał polecenie ze Stanów zjednoczonych, że należy zdecydowanie otworzyć granice nasze dostosował rzeczywiście tak się stało na potem była, bo potem potem wspaniale potem całowali przywódca etiopskiej, aby Ahmed przywódcą europejskim sobie sama po lekkim wyznawali sobie miłość rzeczywiście miłość mówili całowali się trzymali się zające i t d . no tyle to znaczy znaczy właściwie od tej pory nic nie wydarzyło było kilka takich ruchów symbolicznych to znaczy została otwarta, a w Addis Abebie stolicy etiopski została otwarta ambasada amerykańska no i ona taka taka otwarta stoi tylko, że nie działa jest ktoś, kto pilnuje tam nikogo nie ma myślę, że chętnie się nam tak napisał tak, bo rzeczywiście pracy ci, którzy pilnują dużo nie mają, bo ambasada nie ma nie ma biło nie ma nie działa żaden sposób niema interesantów zostały otwarte wówczas granice rzeczywiście no to było ogromnie ważne dla setek tysięcy ludzi, którzy byli rozdzieleni Etiopczycy i Brytyjczycy, gdzie często nawet trudno powiedzieć tylko Chińczycy po Terra i Północna część tej o PIT jest właśnie tyle czyli, czyli sztucznie podzieleni często tą granicą mogli się spotkać rodziny mogły się spotkać mogły ze sobą mecz przez telefon mogły się kontaktować, więc to rzeczywiście wybuch euforii to było po co dla wielu osób ważne wielu Brytyjczyków przyjechało do Etiopii po to, żeby wyjechać z Erytrei no bo kilku tygodniach granica została zamknięta i właściwie tyle tam rzeczywiście, o ile wiadomo, bo niewiele wiadomo na temat tego co się wyżej pojęcia dzieje ale o ile wiadomo no nie dzieje się dalej nic nic z takich szans nie są podejmowane takie decyzje, które miałyby no zmienić diametralnie kształt tego państwa czy system rządzących w kontakty z Erytrei rozpoczął lekkim mini Oshee rozpoczął się, zanim rozpoczęły się skończył mini boom mieszkaniowy, bo od ludności pomyślała sobie granica otwarta nowe stosunki nowe otwarcie no pewnie zaraz jakiś cement zacznie zjeżdżać tutaj do nas i inne materiały budowlane, więc budujemy nowe budowy to jesteś taki problem, że czy prawo zabrania po prostu trzeba mieć pozwolenie na budowanie domu nocą co co jest też powiedziałbym kulturowo trudne do zaakceptowania że, że takie sprawy są tak regulowane, więc jak się jak miała się sytuację zmienić tak jak miało być przewietrzono w państwie no, toteż wiele osób uwierzyło w to, że właśnie może zbudować dom być może też może liczyć na to, że będą w funkcjonowały małe hotele czy jakieś pokoje do wynajęcia no natomiast tutaj państwo interweniowało rzeczywiście po prostu no z tego co wiem pozwalało tak to co zostało zbudowane także no cały czas to UEFA właściwie taka jedyna podejmowana w tej chwili przez Europejczyków może nie jedyna no tak jak mówię o wielu rzeczach po prostu nie wiemy, ale widać, że tak jak Brytyjczycy się przeciwstawiają temu jak państwo działa to najbardziej widać po tym, że po prostu opuszczają te i z 1 strony dużo się mówi o tym, że no wiele osób opuszcza przede wszystkim młodych, że państwo czy też rządzący dają w pewnym momencie w pewnym sensie przyzwolenie na to, żeby Brytyjczycy wyjeżdżali z drugiej strony ja od moich znajomych, którzy mieszkają na północy Etiopii słyszałam o tym, że bardzo dużo przypadków może właśnie ci, którzy pilnują granic wojska strzelają i to strzelają celnie także, by co dużo ofiar właśnie wśród osób, które tą granicę przekraczają już po prostu są zabici wśród osób, które chcą przesunąć granicę przekroczyć rośnie niezadowolenie jednakowoż ci, którzy by oczekiwali, że w Erytrei dojdzie do jakiejś formy edytorskiej wiosny w niestety muszą poczekać, dlatego że młodzi ludzie wyjechali z Erytrei i ci, którzy pozostali raczej z mediów społecznościowych czy internetu nie korzystają tak chętnie na tak The Economist podawał się 1 % korzystano oczywiście to jest związane z tym, że to, dlatego że internetu nie ma, że bardzo źle działa no i że jest kontrolowany także także w tak rzeczywiście to nie jest to forum, na którym się ludzie mogą skrzyknąć oprócz tego na stare hasło ostatni gasi światło wyjątkowo OLT pasuje rzeczywiście ten stosunkowo nieduże państwo natomiast Erytrejczyków poza czytają sporo brytyjska w stanach Zjednoczonych czy w Europie gigantyczna, tym bardziej że rzeczywiście elita jest przez pierwszą międzynarodową traktowana jako takie państwo, gdzie się źle dzieje, gdzie prawa człowieka nie są przestrzegane i Brytyjczykom stosunkowo łatwo dostać status uchodźcy, jeżeli przedostaną się czy do Europy czy gdzieś uda im się co z tą właśnie na wymiar jest w tej chwili w Etiopii ale by co wielu Brytyjczyków czeka po prostu blisko właśnie do do Etiopii także, a także rzeczywiście ta fala ta fala uchodźców jest ogromna zresztą na fali no to już parę lat temu, kiedy tak wiele osób przedostawało się do Europy przez morze Śródziemne no to właśnie wielu Afrykanów pochodzących uzupełnienie części Afryki mówił, że są Europejczykami właśnie po to, żeby ułatwić sobie załatwienie tego statusu uchodźcy no i nie ma też co liczyć przekazują na upadek i ja SA tak, gdyż znalazł sobie nowe nowych kolegów w tym opowiedzieć, dlatego że dla naczep tego co bardzo trudno przewidzieć w wielu państwach afrykańskich no tak pokazuje historia ostatnich lat, że najbardziej skutecznym sposobem na zmianę sytuacji w państwie niekoniecznie na lepsze często również na gorsze jest po prostu przewód, a i i to to oczywiście jest możliwe, że w Erytrei również nastąpi przewrót i Soja, który nie jest już młodym człowiekiem, który władzę sprawuje od początku lat dziewięćdziesiątych także no rzeczywiście to już przyzwyczają się do tego, że to on rządzi, że po prostu zostanie zostanie obalony i jest taka możliwość no zresztą, że tak jak mówiłam społeczność międzynarodowa nie jest zachwycona warunki określa nie można zbyt delikatne tym co się w UE to dzieje, więc tutaj, jakby wsparcie są różnych stron dla tych którzy, którzy mają inny pomysł na Elite na łatwo sobie wyobrazić, że takie wsparcie mogłoby być no i ciągle ta kwestia Etiopii, która w tej chwili właściwie nie wiadomo czy jest odwiecznym wrogiem tej czy jest przyjacielem nie był po tych wyznaniach miłosnych gonienie nic złego nie zostało powiedziane Etiopia nie jest już przedstawiana tak ochoczo jak kiedyś jako właśnie ten to straszne zagrożenie dla niepodległości krytej no ale Etiopia to jest potężne państwo to jest drugie pod względem liczby ludności państwo w Afryce wspaniałą chemię i t d. więc jesteś nie wiadomo jak to się potoczy wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje dziesiąty 20 za 3 minuty dr hab. Hanna Rubinkowska-Anioł etiopistka z katedry języków kultur Afryki wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego studia wracamy po informacjach Radia TOK FM Owczarek dr hab. Hanna Rubinkowska-Anioł etiopistka z katedry języków kultur Afryki wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu warszawskie jest studio rozmawiamy o Etiopii i Erytrei rok temu wielka radość, bo należności sobie zaplanowała wakacje w tym roku pani profesor z Erytrei, ale chyba jednak odwołał ja nawet nie wiem jak te z lata, acz jak teraz latać tak, bo kiedyś można było do Addis Abeby rozmiary kiedyś, kiedy uzna to da dawno dawno temu, kiedy się trawa 6 lat właśnie tytuł ułatwi a, a potem mnie, a te raz rok temu to miało już być także, że można jakiś samolot poleciał, ale no nie wiem czym był nad tego też nie wiem, ale czy jakieś kolejne poleciały też nie mam przekonania to rozważyć czy ostatnio po otwarciu granicy w ostatnim roku, żeby polecieć do Etiopii i ewentualnie przejechać busikiem no właśnie nie bardzo to tunel jest o tym, mówiliśmy, że ta granica była otwarta dla Etiopczyków Brytyjczyków, a dla kogoś, kto nie jest to czy tonie złotych, czyli CNG jest taki jest jest obcym to ta granica przynajmniej oficjalnie nie ma nie można jej było przekroczyć co więcej nie można było również dostać wizy brytyjskiej w Etiopii, bo właśnie tam osada nie funkcjonowała planowano, że emeryt liczy, a to tak to wtedy zdecydowanie można mieć plan tak, tak więc tak, ale teraz już nie jest tak łatwą chyba odwołał jednak te wakacje przyniosły na innym okres to znaczy zdaje się, że jest spokojnie w Elite ich bardziej spokojnie, bo tam ciągle ciągle tą żelazną ręką rządy są sprawowane mniej spokojnie jest w Etiopii jest oczywiście też zależy życie, ale to tam Ano właśnie, bo Etiopia z drugiej strony znowu młody prężny przystoi latało przywódcy Etiopii mówi Super proszę kolejny sukces otwarta granica miłość przy okazji do dostaniemy dostęp do portu Kochajmy się no, a tymczasem zamach stanu ostatnio było czy próba zamachu stanu w Lesznie tymczasem chciałam być rzucają granatami, ale ten rzut granatem przywódcy było rok temu jako natomiast ostatnio już no były wydarzenia, które przez samego abi Ahmeda czyni właśnie przywódcy kiepskiego zostały przedstawione jako zamach stanu no i rzeczywiście doszło do rozlewu krwi w wielu kilku kilka osób z władz regionalnych związanych z rządem zostało zamordowanych no to wszystko zostało ukrócone sprawujący władzę przejęli kontrolę też nie dopuścili do tego żeby, kto inny kontrolę przejął na jej gość sytuacja w pewnym sensie wydaje się, że w Etiopii jest stabilna tak jak stabilna jest od wielu lat to znaczy gdzieś coś się dzieje ludzie są niezadowoleni z pewnych częściach tropi jednych mniej w drugich parcie w niektórych częściach Etiopii sytuacja jest tragiczna to nawet nie ze względu bezpośrednio właśnie na jakich wystąpienia antyrządowe, ale ze względu na to, że lokalnie dochodzi do walk takich walk o pastwiska, ale to są no wydarzenia, które powodują, że kilkaset tysięcy ludzi musi uciekać tak, że to nie jest takie po stóp także tam 2 panów się pokłóciło tylko to rzeczywiście jest właściwie regularna wojna i i to w różnych częściach Etiopii więc usiłuję, aby jak pokazać, że wszystko pod kontrolą, że wszystko jest dalej tak jak być powinno ono bardzo zasmucona miną po tym, po tej próbie przewrotu wystąpił w mundurze wojskowym, a przemawiał mówił, że nie pozwoli na to, żeby ci, którzy są przeciwnikami stabilizacji w państwie doprowadzili do do zlewu fido do dalszych takich wydarzeń, ale ja mam wrażenie, że to coś to to są pozory, że tam rzeczywiście jest bardzo prawdopodobne, że to pozwoli będą bardzo długo utrzymane, że to tak będzie przez miesiące, a może nawet lata funkcjonować, ale oddolnie wrze, a w przyszłym roku mają być wybory no jak są wybory ci o PIT jest zawsze duże zagrożenie no, więc zobaczymy jak to będzie czy trzeba może, by przypomnieć, że tam rządzą takie klany ludy grupy wszędzie pela kto, czyli można powiedzieć, że Anhalt czy taka to co na to, że SLD nie nie nie proszę niech pan to zwolnienie nie nie nie to jest także mówiąc bardzo ogólnie Etiopia jest zróżnicowana etnicznie kulturowo i też oczywiście przekłada na politykę na jej historię Etiopii długa i skomplikowana również pod tym względem kto, kiedy sprawował władzę, ale w tej chwili układanka jest taka, że od dziewięćdziesiątego pierwszego roku władzę sprawowali, jeżeli już posługi posługujemy tymi etnicznymi tym kluczem etnicznym władzę sprawowali Nigeryjczycy, czyli ci z północy z północy, a przedtem właściwie przez nią bardzo długi czas można mówić o setkach lat taką uprzywilejowaną grupą byli, a pchają Hajle lans ostatni cesarz Etiopii Etiopii był tam hala no, a w tej chwili, aby Ahmed ma pochodzenie no takie bardzo toby powiedział jeśli chodzi o przekonanie się Etiopczyków, ponieważ jego matka była hala chrześcijanką jego ojciec był moją oczy i przedstawiciele największego ludu etiopskiego naj naj najbardziej liczebne grupy etnicznej i był muzułmaninem natomiast sam abi Ahmed jest przedstawicielem kościoła zielonoświątkowców jest w ogóle takie nowe rewolucyjne jeśli chodzi o władzę w Etiopii, bo zawsze władzę sprawowali chrześcijanie i no i sprzyja politycznie o ZOMO, którzy przez setki lat czuli się prześladowani albo nocując u władzy no różnie to można już nie tak policja podkreśla to, że nie byli prześladowani też można z tym dyskutować na ile jak by co i t d . a w każdym razie to jest ta w tej chwili no tt tego po Homo, które są postrzegane przez wahają czy przez Afgańczyków jako ci, którzy przejęli władzę co też nie jest takie proste do, bo ja to nie tylko jedno z największych grup etnicznych w Etiopii, ale w ogóle we wschodniej Afryce, by znowu zróżnicowana to nie jest także, że wszyscy mają poczucie przede wszystkim, że są o samo mają poczucie przynależności do mniejszych lub w ramach w ramach bycia o ZOMO ani też mają różne podejście do tego, kto ich reprezentuje, jakie są ich interesy co im się politycznie opłaca rzeczywiście tam się dzieje dużo i takie proste przedstawienie na zewnątrz no właśnie, że to ten prześladowany lud oromo w tej chwili zyskał Feerum nadal drożeją władzy i no to to to jest oczywiście pewne uproszczenie natomiast wyraźnie przeciwstawiają się tej sytuacji w Michałowie i w pewnym sensie też Nigeryjczycy i ten przewód, który miał miejsce no przypisywany jest właśnie próba próba przewrotu tak to po to, przypisywana jest przedstawicielom takich nowo utworzonych grupa hakerów, bo oficjalna partia reprezentująca Hallerów została jest częścią koalicji i została tak ten zaakceptowana przez przez abi Ahmeda jako właśnie partnerzy no i co teraz będzie pani profesor tego nikt stanął już nie aż tak bardzo zależy na bardzo zależy na tym, żeby znowu przywódcy sobie padł w objęcia opowiedzieć bo dlaczego u Etiopia Erytrea są rzeczywiście ważnym punktem strategicznym to na pewno nad morzem czerwonym są w ogóle Etiopia jest ogromnie istotna właśnie, dlatego że no po prostu tak dużo ludzi prawda nadal z drugiej strony tak bardzo silne wojsko i 1 z największych armii afrykańskich zresztą ogromnie dotowana wspierana przez stany Zjednoczone, więc tutaj zdecydowanie i sama postać zabija Ahmeda no podkreśla podkreślane w ten sposób torze Etiopia nie zamierza zmierza zmieniać polityki zresztą proszę pamiętać że, odkąd w Etiopii w dziewięćdziesiątym pierwszym roku władzę przejęła ta partia, która właśnie, które dzisiaj sprawuje władzę, czyli zmieniali się przywódcy, ale partia pozostaje to sama także tutaj te zmiany na tego, gdzie są kosmetyczne, bo to też nie nie do końca jest tak ale, ale też ciągle ta sama partia więc, jakby ta ciągłość w polityce etiopskiej no jest wyraźnie widoczna i chęć ustabilizowania sytuacji w rogu Afryki właśnie z myślą o tym, też mówili, że to otwarcie granic to pojednanie z LTE no to był 1 z takich 1 z takich posunięć, które właśnie miały przekonać Etiopczyków do tego, że bardzo dużo się zmienia, że będzie lepiej natomiast jak się okazuje, że te argumenty są coraz słabszy no i i chce pan, że wierzyła swój zawód nie dostałem się nową pomimo pomimo status quo pewnego się z obydwu przywódcom powinno jednak zależeć na tym, żeby się dogadać, żeby się dogadać, bo Etiopia dla Etiopii dostęp do brytyjskich portów jest nawagę złota jest ważny, ale z drugiej strony na zawsze korzystali z Dżibuti to wiadomo dobra sytuacja, bo to mały port 1, więc daleko od komfortu natomiast Etiopia Etiopii ojcu zależy na korzystaniu sportów nawet nie tyle somalijskich co poprzez Tomali land, czyli te północne obszary są bliskie, które funkcjonują de facto jako osobne państwo rzeczywiście funkcjonują jako państwo w odróżnieniu od reszty Somalii także to też nie dość budki, czyli na południu, ale tak na południe powiedzmy poleci południowy wschód i także też nie także Etiopia jak nie będzie miała tych europejskich portów, które bardzo, by jej się przydały to jest odcięta od morza to nie doktor tak nie jest do końca natomiast natomiast ja myślę, że tu przede wszystkim chodzi o to właśnie stabilizację w rogu Afryki, które się sypie zdecydowanie i ja już miała z tych słów użyć to powiedziała, że Sojusz Rafała i utraci władzę, że on już zbyt długo ją sprawuje i że że no w tej chwili nie nie spełnił pokładanych w nim nadziei w odniesieniu do ostatniego roku właśnie tego że, że nie będzie tej obowiązkowej służby wojskowej chociażby te tak to jest takim też o tym, mówi w kontekście współczesnego niewolnictwa, że Brytyjczycy są wcielanie do wojska i nie wiadomo jak długo to jest botanicznego wątku w życiu informacja dr hab. Hanna Rubinkowska-Anioł etiopistka z katedry języków kultur Afryki wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego studio wracamy po informacjach o wcale dr hab. Hanna Rubinkowska-Anioł etiopistka z katedry języków kultur Afryki wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o relacjach chłopską Macharski nie ma wielkich europejskich oczywiście takich też Hasco cygańską Komorowski i t d. właśnie, a dodatkowo jeszcze oprócz tego, że relacje są trudne wewnątrz zrobi to jeszcze trzeba się trzeba relację sobie ułożyć Erytrea rozumieliśmy służby wojskowej w Erytrei tak, która to jest problematyczna niektórzy liczyli na to, że o idzie nowe dobra zmiana dobra zmiana, więc na pewno służby zniosą taką przymusową to znaczy przynajmniej jakoś będzie wiadomo na ile się do wojska idzie, bo i bogatej i po co tak, dlatego że no do tej pory co prawda 18 miesięcy jest oficjalnie służby wojskowej, ale nikt nie liczy na to, że po tych 18 miesiącach tak po prostu będzie mógł wrócić do domu to są obozy w tej, gdzie mężczyźni, a czasami również mężczyźni kobiety odbywają tą służbą wojskową przez długie długie długie lata oprócz tego każdy może być powołany znowu do służby w nią w każdym momencie bez względu NATO ile lat także to jest no to jest taki sposób oczywiście kontroli nad Brytyjczykami, ale w sposób, który budzi ogromne kontrowersje na świecie no i sposób i sposób, który budzi przerażenie samych Brytyjczyka ma jest 1 z tych powodów, dla których najczęściej właśnie emigrują, bo to nawet nie bieda nie jakiś warunki ekonomiczne czy nawet inne polityczne tylko właśnie ta służba wojskowa najbardziej przerażone nie bezpodstawnie no bo w nosie to jest do wojska w Erytrei można szanować tym czym żołnierze zajmują cokolwiek to jest, ale można też np. pracować w biurze albo, w jakich przez innych to podobno ostatnio tak jest, że to jest ta zmiana na lepsze to jest to rozróżnienie sytuacji, że właśnie wielu z tych, którzy są powoływani czy też z tych, którzy już od jakiegoś czasu to służby pełnią jest przeniesionych właśnie, żeby pełniło takie funkcje urzędników po prostu także, ale w dalszym ciągu pozostają no i zwerbowani są na zasadach właśnie funkcjonujących w armii, a niejako osoby cywilne wykonujące taką pracę terytoria Rytra rozumie też znalazł sobie jakiś nowych przyjaciół nowych sąsiadów nowych nowe źródełko finansowania w postaci nie ma Saudyjskiej to na czym w ogóle sytuacja międzynarodowa jest ogromnie skomplikowana Arabia Saudyjska jest bardzo mocno związana z Etiopią i tutaj no ta współpraca jest wyraźnie widoczna i finansowanie, jakie idzie zostanę Arabii Saudyjskiej dla Etiopii też jest wyraźnie widoczne zresztą to ma różne konsekwencje także tai takie w no jak migracje zarobkowe Etiopczyków i mówi się też często o tym w kategoriach handlu ludźmi także tajną te relacje są bardzo skomplikowane i kiedy kiedy właśnie etapie zawitają postanowiły, że nie będą już skonfliktowane tak jak tak jak były przez długie lata no to również zaangażowana w to była Arabia Saudyjska jest zresztą no te kontakty wizyty na najwyższym szczeblu właśnie przedstawicieli etiopskich europejskich i Arabii Saudyjskiej miały miejsce i jakiś tam plany na przyszłość no to były przyznał się, że nie powie co wiem co dalej czy to się znowu przełożyło na coś konkretnego całą pewnością to jest także dla Arabii Saudyjskiej właśnie Etiopia jest podstawowym partnerem, jeżeli cokolwiek się będzie działo pomiędzy armią sady Saudyjską, a tę to jest pochodna tych tych kontaktów z Etiopią natomiast, jakbyście ważnym elementem układanki jest to, że te właśnie w tym kontekście międzynarodowym była oskarżana o to, że jest także finansuje terroryzm w rogu Afryki, że jest za naszą Jana była bardzo zdziwiona, gdyby tak nie było oczywiście oni się od tego odcinają to jest trochę także, jeżeli jest jakiś zamach na kogoś w np. do jedno takich miejsc, które uważane za bardzo niebezpieczne w Etiopii da na kilka zresztą 1 z największych miast na ziemi także w ogóle pustynia słona pustynia gdzie, gdzie właściwie człowiek nie może przeżyć jednocześnie bardzo atrakcyjna turystycznie i tam, jeżeli jacyś turyści tam organizowane wycieczki to jest wszystko bardzo dokładnie zorganizowane i wtedy jest bezpieczna natomiast, jeżeli jacyś to jeszcze zapuszczą się samodzielnie to rzeczywiście wielokrotnie było także tracili życie no i wtedy zawsze były dyskusje no kto kto, kto zabił i zawsze Etiopczycy oskarżali właśnie Erytrejczyków o to, że to ich bojówki tam grasują też liczyć się do tego nie przyznawali więc, więc to zawsze zawsze było przerzucanie się właśnie taki taką odpowiedzialnością w różnych sytuacjach ale, ale zdecydowanie Brytyjczycy byli związani z tym całym bałaganem, który się dzieje w Somalii byli oskarżani przez Etiopię i nie przypuszczam, żeby te oskarżenia były przez całkowicie bezpodstawne o to, że finansują Al Szabab czyli, czyli te to sama lińską taką młodzieżówka Al Kaidy która, która dozoru jest postrzegana jako ogromne zagrożenie dla Etiopii m. in . więc tutaj ten ten problem tego, kto pod kim dołki kopie no istnieje i i to pogodzenie się Etiopia to miało doprowadzić do tego właśnie już nie będziemy w ich akcji przeciwko sobie przeprowadzać czy Etiopii zależałoby na zmianie władzy w Erytrei i vice versa czy spółdzielnie atrakcyjny scenariusz to znaczy to i nie przypuszczam, żeby zależał częściej tutaj tu jest takie, że kiedy właśnie na początku lat dziewięćdziesiątych należy czytać o tym, że lepiej te były częścią oficjalnie tego samego państwa ci OPI władzę sprawował MEN gestów Hajle Mariam przywódca rewolucji i kiedy na początku lat dziewięćdziesiątych te siły zbrojne partyzantka z północy, czyli właśnie Europejską tego zjawiska odniosła sukces to i Sojusz Rafała i wiele nauczyć 2 późniejszych przywódców państ w oni ze sobą byli przyjaciele czasami mówi się o tym, że kuzyni oni ze sobą współpracowali i dopiero później, kiedy wespół zespół tę władzę obalili to dopiero później no i ich drogi rozeszły podtekst jest często też taki, że im się to w pewnym sensie opłacało to znaczy ten to drugie państwo jako straszak przeciwko Etiopia przeciwko tej tej przeciwko Etiopii opłacało im się tyle, żeby skonsolidować swoje siły, żeby mieć, żeby mieć wojska natomiast jak teraz nie myślę, że to, by się nie specjalnie niespecjalnie powinno zależeć na tym, żeby zmienić władzę, lecz opis, tym bardziej że, jeżeli płaca w Etiopii w tej chwili się zmieniła kompletnie nie wiadomo, jaka to, by była władza i coby się tam działo jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że rzeczywiście zaczęłyby się dziać rzeczy straszne natomiast w Erytrei ja nie wiem nie wiem czy czy w ogóle czy może ktoś wie ale, ale to nie jest wiedza ogólna jak wygląda ewentualna opozycja jak wygląda możliwość tego, kto miałby przejąć władzę w EIT rzeczywiście ta LTE kształtuje się pod względem przywództwa władzy jako taki pewien monolit o nim o jej się mówi, że to jest taką, aby ta afrykańska to tak Korea Północna tak właśnie to rozumie, że mówiąc o zmianie władzy w Erytrei mówiliśmy stary już p t . inny albo młodszy przywódca, ale z tego samego bloku czy jakaś, że zmodyfikowana kontynuacja ewentualnie właśnie pozycja czekasz i wiadomo, że takowa jest willi i co miała wnieść, by coś silne są w dalszym ciągu w Erytrei nastroje takie, że Brytyjczycy muszą dbać o swoją niepodległość Brytyjczycy jako zagrożenie dla swojej niepodległości widzą Etiopię, więc a, a Etiopia jest silniejsza, więc bardzo łatwo obejść taki scenariusz, że trwają wojny wykopała wygrała wojnę, która zakończyła w 2000 roku właściwie to złoty się także Brytyjczycy stracili już w ogóle możliwość prowadzenia dalej wojny, bo tam właśnie pewien nie pozostali mężczyźni zdolni do nie zależało chłopina jednakowość przejęcie już pasa dostępu do morza niż wydaje, że na pewno czytam oczywiście można o różnych rzeczach, choć im się naprawdę wydaje, że wojna jako czynnik państwo twórczym Etiopii zależało na tym, żeby Erytrea funkcjonowała tropi zależało na tym, żeby też była właśnie takim argumentem, że mamy tego wroga, który ktoś nam zagraża to drugą stronę w o wiele większym stopniu może się odnosić do ciała jako zagrożenie dla tej, ale czepia tak jak mówię Etiopia to nie jest także te poety częścią ciebie historycznie jest odwrócona od morza to są właściwie stosunkowo krótkie dzieje Etiopii, kiedy władz chłopcy patrzyli na Wybrzeże jako coś, o co warto walczyć także też wydaje mi się tutaj były inne możliwości było Dżibuti właśnie ten Somalii land nie wiem czy to czy to było aż tak istotne, żeby dalej tę wojnę prowadzić natomiast natomiast, jeżeli ta władza, która by nowa władza w tej, która zostałaby ukształtowana pod wpływem Etiopii to myślę, że to, by doprowadziło do kolejnej wojny, bo po po to jest to poczucie, że Etiopczycy sobie nas podporządkowali na długie lata i my do tego nie dopuścimy już nigdy bardzo dziękuję pani profesor będzie się uważnie przyglądać sytuacji w Erytrei Etiopii, bo to jest bardzo interesujący punkt na świecie dla mnie jest dla pani także rady no tak dla mnie z racji zawodu, jaki jest krytyczny, ale nie tylko w informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach będziemy dalej rozmawiać tym rozróżnia odczepi, ale o tym, Szanowni państwo przywitać zgodnie Jarosława Kaczyńskiego taki pomysł to też bardzo ciekawa proszę słać tak, że pani prof. dr hab. Hanna Rubinkowska-Anioł etiopistka z katedry języków kultur Afryki wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego była państwem moim gościem informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacje wracamy do programu Owczarek i swoje właśnie państwo jak to zrobić co właśnie to co wtedy powiedział tak właśnie to wszystko informacje wkrótce Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!