REKLAMA

Co to znaczy być "anty-PiS"? O rozmowach koalicyjnych ostatniej szansy

Data emisji:
2019-07-15 14:00
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Czas trwania:
22:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki wita państwa ponownie po takim dość politycznym weekendzie mieliśmy dzisiaj na naszej antenie kilka komentarzy politycznych w poranku politycznych w rozumieniu komentarzy polityków na to pora teraz na komentarze specjalistów od od polityki studium Warszawy pan prof. Jacek Raciborski Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego pamięta pan dobry, a telefonicznie łączyli się z panem prof. Jarosławem Flisem Uniwersytet Jagielloński dzień dobry pan dzień nawet, Rozwiń » mimo że jest pan już tak pan z nami telefonicznie jest pan cały czas słyszany bardzo też proszę że, żeby pan się do nas włączą nie tylko wtedy, kiedy jest pan jakoś specjalnie wywoływany, ale zaczął pan profesora raciborskiego w Warszawie z pytaniem czy to co przedstawił Grzegorz Schetyna co się nazywa szóstką Schetyny to jest odpowiedź na taki rodzaj narzekania od wielu tygodni, że opozycja nic nie robi nie przedstawia programu wybory już za chwilę ciągle tylko rozmawia sobie o tym wszystkim pójdzie czy nie pójdzie no pojawił się jakiś konkret jak pan ocenia ten konkret no to jest jakaś odpowiedź, chociaż ja nie należałem do tych, którzy uważali, że nie ma programu opozycja anty PiS antypis to jest wielki program tak naprawdę możemy to przecież przedstawić jako już, bo zbiór bardzo konkretnych postulatów o odwrócenie tych reform politycznych dokonanych przez PiS to jest przecież konkret natomiast ja rozumiem zarazie takie oczekiwanie na konkretne postulaty na obietnice i to w w pewnym sensie jest wypełnienie tego takich oczekiwań, ale podkreślam tak naprawdę bycie antypis sem to jest wielki program to jest, bo idzie o sprawy zupełnie zasadnicze idzie o przede wszystkim rządy prawa i idzie o demokracji, dlatego że do tej pory wydawało się to pytanie do Krakowa noże to jest trochę mało, że właśnie no już od tych kilku lat nic nie słyszymy tylko jak spotykają się politycy opozycji to mówią o tym, jaki niedobre jest PiS sami nic nie mówiąc co oni chcieliby zrobić poza tym, żeby odsunąć PiS od władzy czy rzeczywiście takie oczekiwanie panie profesorze ludzi czy to jest tylko takie poziomy trochę intelektualne utyskiwanie, bo tak na dobrą sprawę za chwilę słyszymy ludzie i tak programów nie czytają w chodzi dzisiaj politycy o emocje, kto jest w stanie naprawdę wzbudzić i porwać do swoich emocji ten wygra wybory to wydaje się, że posłowie są podzieleni nie nie ma dziś jednych ludzi, którzy 1 typu człowieka, który opisuje sytuację główny problem opozycji, bo z 1 strony te rzeczy, o których pan poseł mówił to znaczy rzeczy związane z instytucjami państwa z powyższym do prawa to są dla istotnej części grupy czy i są części wyborców rzeczy bardzo ważne natomiast dla pozostałych się ten przekaz nie jest aż tak 1 ważna dla aż tak ważne w takim rozumienie, żeby nie, żeby to rzeczy udaje, a nie tylko wydaje się, że nie podzielają tego tego zagrożenia patrzy na start odbył się bal w samorządowe nie zgłaszał do nas żadnych wątpliwości, że coś tam się pośrednie tak, chociaż widać było, że od rządzących Florence ale, ale widać, że rok niż ją albo nie potrafią albo albo nie są aż tak zdeterminowani, żeby ta trafia na opór Jakubowe z Łodzi czy w Działoszynie w w każdym razie to, że to nie jest aż tak istotny problem, ale przy opowieści PiS jest długa opowie się stało wobec Polski solidarnej to znaczy są kwestie transferów socjalnych, jakie zmiany ludnościowe widać, że w tej sprawie część wyborców ma zupełnie inna inne podejście i i być antyki pytanie czy bycie antypis co oznacza bycie przeciwko transferom socjalnym czy to oznacza bycie przeciwko przekonanie, że wszyscy w Polsce niezależnie od od wykształcenia czy ci, którzy są tam niżej w hierarchii społecznej nie są zgodni takiego samego samego szacunku tutaj już ta odpowiedź nie jest taka taka klarowna dla wszystkich oczywista stąd wydaje mi takie oczekiwanie, żeby coś wreszcie opozycja powiedziała poza tym, choć usunięciem wpisu od władzy to tak naprawdę było kilka zupełnie różnych opowieści to znaczy dla tych dla tych mecz dla państwa trzeba PiS -u oraz utrzymać, lecz pomysł jak wygrać wybory, bo działa mniej ma dla części osób to jest pytanie o np. Jan ekonomiczne to znaczy czy my akceptujemy zaciśniętymi zębami za sprawy socjalne czy też zamierzamy je powiększyć czy też zamierzam pomniejsze nowości już o tym o tym jak zawartości tej szóstki za chwilę porozmawiamy, ale teraz pan prezes Raciborskiej to ja się zgadzam z taką diagnozą z pewnym uzupełnieniem, że anty PiS to również oznacza odniesienie się do sytuacji nauczycieli do sytuacji służby zdrowia to oznacza próbę poprawienia sytuacji ekonomicznej wielkiej liczbie pracowników sfery budżetowej, o której to PiS zapomniał, więc ten anty-PiS to jest program również odnoszący się do sytuacji bardzo licznych grup pić sytuacji ekonomicznej natomiast ja zgadzam się, że rzeczywiście z punktu widzenia dawek dotychczasowych wyborców tego bloku, który określam nazwą anty-PiS potrzebne są takie konkrety precyzujące ona oczywiście z tą trochę niebezpieczne dla tej formacji, bo oznaczają podjęcie licytacji z PiS -em i i wnoszą problem wiarygodności, a to jest problem w we wszelkich wyborach do wszelkich kampaniach politycznych podstawowy można formułować postulaty sensowne realistyczne, a mimo to nie być uznawanym za wiarygodnego realizatora tych postulatów to jest nasz problem Platformy czy te sześciopak zostanie uznany za realistyczną propozycję czy też będzie traktowany jako propozycja formacji, która nie ma szans dojść do władz w no właśnie tylko zanim przejdziemy jeszcze do tych morze konkretnych wątków zna, które są sześciopaku czy bycie anty PiS -em w sytuacji, kiedy ewidentnie się próbuje też trochę nawet naśladować tak nawet w takiej sferze werbalnej no bo jeżeli prawo i sprawiedliwość reklamuje piątkę Kaczyńskiego czy Morawieckiego to wychodzi lider opozycji przedstawia szóstkę Schetyny to to nawet w tym jest pewien symbol takiego bycia ciągle antypisu ma jednocześnie tak taka próba naśladowania trochę tych, którym tak dobrze i czują się mylę, ale jest, bo trzeba powiedzieć bardzo ważną sprawę, że ten podział na PiS antypis też to wydział socjologiczny niż w społeczeństwie, a to nie jest tylko kwestia podziału partii na scenie politycznej i on moim zdaniem jest w tej chwili najważniejszym podziałem organizującym emocje Polaków, jeżeli tak jest to sztuką jest odzwierciedlenie tego podziału tych emocji na poziomie politycznym sformułowanie adekwatnej ofert nie pan prof. Flis zresztą solimy SOS są podzielone będzie też niekompletne zobaczy jak pokazały nam się wybory samorządowe i potrzeb jeśli to trochę też dużo widać wyborach wyborach europejskich wbrew pozorom to taki mamy podział we dla takich twardych w PiS twardy antypis stronie między po 1313 jest takich, którzy w razie podchodzą do tego wszystkiego bez głębokiego zaangażowania przy każdej usługi szkolenia prawdopodobnie po jedno jedno Lota na drugim stole się spojrzy tam dokładnie dary to widać bardzo to często się waha się tak wiele zmieniło niezależnie od od opowieści to na czym nawet jeśli każdy sobie i Agaty pisze bardzo twarde trzymanie znaczy to reszta od razu myśli się się dzielić i rozsypywać związku z tym z 1 strony jest jest taki się trzeba mobilizować tych ten swój elektorat i najtwardszy prawem jego emocje, ale drugie starcie, by połączyć przechowywania tych wahających się z tych którzy, którym się pewne rzeczy jednak się podobają drugim się nie podobają mi wtedy jak najbardziej to właśnie kwestia wiarygodności zobaczymy czy potrafimy akcentować, że każdy lekarz dostawał to pytanie, które ma akcentować te problemy, których jesteśmy wiarygodni je podnosić jako jako nasze tematy czy też jest także tutaj łączy się bronimy na tych polach, na których tak jesteśmy do nie nasza oferta nie dobrany by, bo po prostu nie mamy tam tej tamtej wiarygodności uruchamiamy jako zupełnie potrzebną niepotrzebna licytacja, więc to jest to jest to rzeczywiście takie pytanie czy np. kwestia ochrony środowiska zaznaczyła nawet jeśli jeśli prawo sprawiedliwość podnosi różne tego typu postulaty to wydaje się, że w różnych wypowiedziach dotyczących wcześniej minister szewski i spra w w globalnym ociepleniem i t d. to wydaje się, że akurat to jest taki temat, który w, którym wiarygodność obozu rządzącego jest dużo dużo mniejsza niż sprawa np. ta ostatnia czy bardziej wiarygodni właśnie w tej szóstce i w tych propozycjach jest jest opozycja o tym, powiem po informacjach TOK FM Maciej Zakrocki dzień dobry czas jeszcze rozmawiamy o polityce w studiu pan Press Jacek Raciborski telefonicznie pan poseł Jarosław Flis mówiliśmy tej zaprezentowanej przez Grzegorza Schetynę szóstce i panowie profesorowie odnieśli się w jakim stopniu może pomagać opozycji jednak, że w zdobywaniu nie tylko utwierdzanie żelaznego elektoratu zdobywaniu może tych, którzy się wahają teraz chciałem zapytać jak ta szóstka, a właśnie jedno wiemy, że wpłynęła szczególnie 2 punkty myślę tutaj o legalizacji związków partnerskich oraz o przywróceniu i rozszerzeniu programu in vitro finansowanego z budżetu państwa no właśnie wpływa na możliwość zbudowania szerokiej koalicji tak jak było z koalicją Europejską na pierwsze sygnały właściwość mocne ze strony PSL -u są takie, że ta szóstka właśnie wyklucza możliwość przyłączenia się ze Stronnictwa Ludowego do do Platformy i innych w związku z tym podmiotów no i teraz czy ma rację PSL, bo w ten sposób jednak no nie ma szans na to, żeby ten konserwatywny jego tradycyjny elektorat za zagłosował za ludźmi PSL -u takiej koalicji z takim programem czy jednak się myli, bo właśnie ordynacja wyborcza dotąd może spowodować że, że opozycja generalnie przegra PSL przypadnie prof. Raciborski to jakby morze oddało chętnie głos posła Tomasza Zająca, dlatego że wydaje mi się, że on jego poglądy są de zinterpretować dane w ostatnim czasie i jestem właśnie sam bardzo ciekawy jak odniesie się do tych pańskich pytań pierwsze sukcesy staje się odtąd on obowiązek ten czas po integracyjna lewego tam też ten impuls nie jest przemożny to znaczy mniej więcej oznacza, tyle że się 2 partie, które w UB spółki mają 50 % obecnie mniej więcej 40 parę podzielę te oddają oraz, że mają 1 przeciwnika zintegrowanego właśnie też podobno 40 %o wym poparciu dotąd oddają uległ 2 ,5 % swoich głosów to znaczy, że musiałyby na zyskaliśmy na tym na skrzydłach swojego elektoratu są dodatkowe 2 % również na 0 jak zyskają więcej na pół procenta to, czego ma z tego korzyść, bo warto pamiętać, że im się szerzej obejmuje tym się słabo ściska i rzeczywiście się spojrzało nawet na wyniki sondaży z przerwami do parlamentu Europejskiego to widać było, że ostatnia misja Europejska pracować pierwszy raz lewicą też wyborcy PSL prawe skrzydło Platformy na pytanie, jaką będzie głosować, które dają tylko powiedzieć to znaczy ludzie, którzy jedno pytanie wcześniej w ankiecie mówili, że głosują na te partie w wyborach do Sejmu to wybory do parlamentu Europejskiego, które dali trudno powiedzieć co widać, że jest jakiś jakiś i impuls to jak można dodatkowo każdy system szybko je napojem każda z nich został tam w imieniu ma inne podejście w sondażach społecznych oznacza le in vitro jest popierany przez większość Polaków otrzyma niższy w przypadku zmian w sprawie rodzinnymi i modyfikacji małżeństwa w tej koncepcji, bo to chyba, żeby sprawniej prawnie nie handlujemy nazywać to czy tutaj już wcześniej oczywiste, że większość to ja mam nieco inny pogląd, gdy idzie o skutki ordynacji dla obecnego układu i przypomnijmy sprawy takie podstawowe, że po pierwsze, ordynację zawsze działają pewne jak na tendencję toczyli w pewnych okolicznościach jakaś jakiś skutek wystąpi winnych nie cechą org nasza ordynacja, zwłaszcza metody do tajnych zbyt wielkich okręgów wyborczych jest to, że uprzywilejowuje partie zwycięska partia, która ma w okolicach przekroczy próg 5 % nigdy nie dostanie 5 % mandatów mało tego nawet partia w okolicach 10 % poparcia nie dostanie 10 % mandatów to przećwiczyliśmy w minionych wyborach na wszystkie strony można ilustrować działanie tej polskiej ordynacji, odwołując się do wyborów nawet 1003 . roku, gdy 33 % pada na partie, które nie odzyskują mandatów i 35 % nieco głosów wystarczy, aby mieć konstytucyjną większość, czyli ten zresztą prezes Flis to w swoim raporcie dla fundacji Batorego eksponował, że bardzo ważny jest ten parametr ile partii nie przekroczy progu jeszcze głosów będzie dużo straconych no powiedzmy tak jak to się zdarzyło wyborach 2000 piętnastego roku, że prawie 3 był 13 % głosów to premia dla zwycięzcy jest olbrzymia jest olbrzymia no PiS 37 % głosów i ma większość samodzielną większość w parlamencie, czyli ta te cechy ordynacji mają znaczenia dla obecnej sytuacji dlatego PSL gra tak bardzo ryzykownie, bo to nie jest blok wielki, który miałby 101520 pracy tylko to partia, która będzie walczyła o przekroczenie progu nawet go przekroczy tych mandatów będzie bardzo niewiele natomiast opowiadanie o tych 2 blokach, że opozycja powinna iść w 2 blokach jest jednak było nierealistyczne bloków albo czy partii albo będzie 57 albo jednak jakiś ten blok opozycyjny powstanie w ale tutaj rozumiem, że 2 bloki to mówi PSL, że my ze względu właśnie na te elementy światopoglądowe w skrócie mówiąc, jakie są w programie koalicji, którą próbuje zmontować Platforma Obywatelska mamy my ze względu na te punkty się nie przyłączymy stworzymy po prostu centroprawicowe ugrupowanie koalicja Polska oczywiście ktoś do tego dołączy ostatecznie to na to się okaże czy czy to myślenie jednak z punktu widzenia właśnie tego elektoratu, o którym mówił naturalnego dla PSL jednak nie jest słuszne żony tak mają świadomość że, że tam, gdzie zwykle wygrywali jak szczególnie PiS będzie akcentował, że oni chcą legalizacji związków partnerskich będą akcentować, że nie chodzi wcale o o związek męża na czym kobiety mężczyzny tylko par homoseksualnych no to oni po prostu polegną nie mają racji, że chcą iść oddzielnie pan prezes Flis i zapewne także poszli razem to największe zyski z szerszym zyski i sprawiedliwości w stosunku do 2015 roku są już niemal idealnie skorelowane jako nauki społeczne bez politycznych, a potem zgodności często są bardzo silny wyśle związek z tym miejscami, gdzie wcześniej do obozu PSL widać, że to to nic nie wiemy czy są sami bardzo, bo tam są różne wątpliwości, ale to chyba na dłuższą dyskusję, ale bez wątpienia jest jest także, że to odbywa tych samych miejscach, gdzie wcześniej był PSL co tam teraz jest większa przewaga przewaga PiS nad koalicją Europejską i i to jest 0101 . element, który lekarzem też było także, że to jednak może być większy sens tłuszczu oddzielnie zresztą warto pamiętać, że dokładnie tak w wyborach prezydenckich 2015 roku przecież, a de facto wiemy, że wyborcy PSL głosowali tam Dudę przynajmniej zdecydowana większość tych wyborców, a później trzymanie jakaś część 5 % z nich wróciła do głosowania ma na PSL nie pierwszy raz się, że zdarzyło natomiast co do tego czy z zakresu oczywiście, że PSL będzie miał mniejsze poparcie niż 5 %, ale generalnie na takich modeli matematycznych z rachunku prawdopodobieństwa wynika, że to nie jest, że te straty, które on poniesie będą się rozkładać względnie podobnie pomiędzy 2 duże ugrupowania znaczy pomiędzy tą wokół Platformy wokół PiS-u jest generalny bilans nie jest wcale taki oczywisty, dlaczego trzeba zmarnowanych głosów to warto pamiętać, że w 2000 to przecież można wziąć pod uwagę, że 2007 roku to lubelski sposób one zmarnowanych głosów około 4 terminy 4 % i były wtedy 3 partie, które walczyły przeciwko de facto obóz rządzący wprowadza się do PiS -u, bo mają te zostały całkowicie likwidowanej była i lewica i PSL Platforma oczywiście trzeba wtedy była w stanie zmobilizować dużo więcej wyborców niż się dzisiaj w sondażach ale, żeby nie przyszło ich jak wyglądały sondaże jest jeszcze w sierpniu przed wyborami tam 2 miesiące przed wyborami pan ze strony inwestora już w sondażach wtedy, więc jeszcze wiele się wiele się rozstrzygnie tak pozostanie 21 do szukania żądze, które jest argumentem za PSL-em się samodzielnie pracującym też liczba kandydatów to znaczy to jednak partia, która łowi w sieciach społecznych nie w mediach ogólnopolskich i no jak tych kandydatów na 900 dwudziesty te to ta sieć jest gęstsza dnia 15 osobowego parlamentu Europejskiego to to wiadomości wyborców wyciekło dużo więcej w pani profesorze 15 sekund PSL ma iść sam czy oddzieli PSL PSM nie zrozumiał, że wyborcy od niego odpłynęli właśnie 2000 piętnastym roku, a głosują w wyborach samorządowych poparli tylko, dlatego że ta partia była w ramach antypisu więcej, by w byłych wyborców po głosowało na PSL w wyborach samorządowych niż byłych wyborców PSL -u w bardzo panu dziękuję za za dzisiejszą rozmowę prezes Jacek Raciborski pracujące w tych byli z nami popołudnie przygotowała Anna Piekutowska i jeszcze zostaje z państwem za chwilę magazyn Europejski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

REKLAMA