REKLAMA

Walka z globalnym ociepleniem musi trafić do programów politycznych partii. Najsztub rozmawia z Kossakowskim

Data emisji:
2019-07-15 16:00
Audycja:
Prawda Nas Zaboli
Prowadzący:
Czas trwania:
21:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

taką mamy przynajmniej nadzieję teraz moim państwa gościem jest Marek Sakowski wiceprzewodniczący współprzewodniczący sfałszowane współ ja zaraz wyjaśnię w partii zieloni wita dzień dobry państwu to od razu wyjaśnię, by jako partia zieloni, gdy jesteśmy pierwszą partią w Polsce 1 z niewielu wreszcie, które w, której władzach na wszystkich szczeblach jest parytet, więc jestem przewodniczącym Małgorzata Tracz z Wrocławia jest przewodniczącą myśmy kiedyś Rozwiń » używali tego sformułowania jesteśmy współ przewodniczącymi, ale wtedy bardzo często dziennikarze byli i mówią, o którym Shiraz, które już albo Małgorzacie albo albo już jesteśmy wiceprzewodniczącymi, więc miast jesteśmy przyznaje przewodnicząca została wyjaśniona teraz pytanie dnia, bo jest kuźnią, w której wykuwa się młot na PiS i nie wiadomo co tam w tej kuźni siedzi z tego emocji będzie składał, więc są zieloni są w koalicji Platformy zrobimy taki młot na jeszcze, że był najsilniejszy niezależna jesteśmy otwarci rozmawia pan wizję wiedzieć o 17 sytuacji jesteśmy cały otwarcie 24 godziny i 7 dni w tygodniu z Grzegorzem Schetyną pewnie będziemy rozmawiać w najbliższym czasie może w środę, chyba że w czwartek robiliśmy dzisiaj Małgorzata zaś rozmawiała telefonicznie z Łodzi bierze Czarzasty to się wszystko wykuwa też było naprawdę musi być solidny, ale żelaza w sprawie ostygła pomoc jeszcze szykowano do czasów teraz idzie dalsza widać ani partii zieloni ani tak chce też mówić czy Dawida, ale na pewno to wahanie polskiego Stronnictwa Ludowego trwało zdecydowanie za długo czy właśnie trwa prawda konsultacje już ja rozumiem, że polskie Stronnictwo ludowe jest w oparciu o niej słychać demokratyczną i musiał przeprowadzić swoje wszystkie procedury Skibiński dzielić to się zbierało da to są już bardzo bardzo przez lekarzu prowadziło zarabiają pamiętasz mówiło się Bronisławie rynku, który jest na schodach nie wiadomo czy wchodzi na schody czy z niej schodzi sej, która tak w państwach dochodzi takie raczej 2 kroki do góry 2 kroki tylko do dodał rzeczywiście tak były przeróżne sygnały bardzo ostre prawda, że nigdy w życiu już powtórzenia koalicji Europejskiej, że koalicja Europejska zakończyła się w dzień po wyborach w nocy w nocy wyborczej, że pójście w takim składzie zaszkodziło PSL-owi rozdzierać szat, że tutaj możemy budować koalicję, ale najpier w bez wiosny potem bez SLD potem nawet bez zielonych było oczko w ostatniej kolejności być byliśmy widzieli bezkarne PS funkcjonujące chce, ale złe i porozmawiamy chwilę Inter im pan robić, bo zieloni w Europie działają od wielu wielu lat nawet w tym najbliższym w tym europarlamencie, którzy się ukonstytuował po ostatnich wyborach zieloni wzmocnień bardzo swoją bardzo, ale w Polsce ten ruch w nigdy takiego znaczenia nie nabrał, dlaczego no to jest pytanie, na które odpowiada właśnie w każdym wywiadzie rozważa do tego także na witanie takie tropy, dlaczego tak się stało są różne, ale po pierwsze trzeba pamiętać, że jeżeli mówimy o sukcesach zielonych, które są rzeczywiście nieprawdopodobne, bo w tej chwili staliśmy się jak staliśmy się, bo my czujemy jak Polska zieloni częścią Europejskiej partii zielonych myśmy się stać rzeczywiście w tej chwili czwartą siłą w europarlamencie nasza frakcja parlamentarna Green CFA, czyli zieloni wolny Sojusz Europejski mam też 75 EURd eputowanych 549 ze gigantyczny, ale tutaj, a tutaj ska to się bierze po pierwsze po pierwsze jest taki od działali niemieccy rolnicy jest już 38 lat przestaniemy wzięła się znika odchodzi też zażądali od takiego prawda ruchu prawda kadr kulturowego prawie, a antyestablishmentowy Bay w ego aż weszli do tej do tej pierwszej ligi w tej chwili to jest ten wynik 22 %, które i dają sondaże w porównaniu z 9, ale bałem mówi się za tym, że czas, że za krótko jest 15 lat już nie tylko Polski ten czas będziemy teraz działać szybciej oczywiście dla miast, gdzie tutaj korzenie są tkwią w transformacji, czyli w tym co się stało po osiemdziesiątym dziewiątym roku, gdy chce tego oceniać, ale na pewno było tak, że ludzie przez wraże wobec demokracji słyszałem ludzie tu bólu chce, by także, bo jak na Zachodzie jak na Zachodzie jak na Zachodzie jak na Zachodzie to powtarzał jak mantra przy czym ten zachód wyobraża, gdy to poziom życia to był tylko włącznie poziom życia to ten blichtr muzyka Skaldów wciąż brak jest nie zauważali ludzie w Polsce zarówno w pewnych ciemnych stron tego systemu, jaki tego, że wiele się zmienia np. świadomość ekologiczna, która która, która u nas w zasadzie w ogóle istniała nigdy tego nie było podnoszone, ale Zobacz jednak to nie jest trochę także nigdy, bo pamiętasz pod koniec lat osiemdziesiątych protesty przeci w budowie elektrowni atomowej w Żarnowcu no to było to było imponujące na tamte czasy no wiesz już działają ruchu wolność pokój do osiemdziesiątego szóstego roku myśmy myśmy podnosili tam rzeczywiście mocno postulaty rodzin z masztem budowa oczywiście, że PRL nie miał pieniędzy do uzasadnionej, dlatego że nie budowała elektrownia państwu szczerze nie dlatego nie budował Żarnowiec, żeby protesty społeczne każdy to było bezsensowne było na to pieniędzy i t d. zresztą i ta sytuacja trwa do dziś teraz, aby wielu zwolenników że, aby tutaj szybko 6 reaktorów ustawić Chochoł już widzę w dobrze ale, ale dobra docierać rozmiar tej pozycji zielonych u nas czy uważa geneza jest też sposób czy tryb transformacji, którą przechodziliśmy raczej o to, żeby mieć podobny obraz byt, a do granic w tym dobrobycie nie zdając sprawę, że to niesie za sobą też odpowiedzialność za różne rzeczy za, których za, które do tej pory nie czuliśmy odpowiedzialność, bo ponosiło państwo tutaj prawie, ale też był ten drugi czynnik, że ta świadomość ekologiczna tak naprawdę w Polskim społeczeństwie teraz wzrasta ogromnie to nie jest także tutaj to jest stracona sprawa, ale w całej to istotne w całej Europie wschodniej sukcesy zielonych w wyborach do parlamentu nie było sukcesu zielonych w wyborach rola parlamentu ta granica rzeczywiście jest na nie da tak jak nie dałaby tylko w tej chwili na Odrze ta granica wpływu zielonych jest, ale jestem absolutnie przekonany, że ta fala przypłynie zasada ta płynie z Zachodu to daje my widzimy charakterystyczne co jest, że najwyższy najlepszy notowania zieloni mają da Zachodzie Polski np. Ośno Lubuskie taka gmina, gdzie teraz głosować 22 % wyborców i ta fala pójdziemy się bardzo w tej chwili rozwijałaby bardzo nam rośnie liczba członków członkini zakładamy nowe koła ma być ciągle nowe zgłoszenia ciągle takie żądania, żebyśmy się tym zajęli tym zajęli tym zajęli, że to, zwłaszcza ja słyszę tę ciągle, że my jesteśmy tą partią, która na, którą pchali się zająć konkretnymi, jakimi przypadkami wszystkim od od pojedynczego wyciętego drzewa do do wielu z rozwiązań bardziej systemowych w do oczywiście byli jesteśmy w stanie zająć każdym każdy być darmowe zresztą to co by mówimy ja Małgorzata Tracz powtarzamy, że partia polityczna działa tak, że to co mamy na transparentach musimy przekuć w język ustaw i być może to też jest powód, że partia zieloni dotychczas przez kilkanaście kilka lat kilkanaście istnieje nie odnosiła wielkich sukcesów i mało było nie słychać być może dlatego, że to było działa tak troszkę, jakby była postrzegana jak dla takiej taki Andrzej o społecznicy, a nie politycy ja mam świadomość, że myśmy to, że to się w partii zmieniło, że za świadome, że musimy musimy działać politycznie, współpracując jednocześnie ze wszystkimi będzie sam dalej jak wczoraj mieli taki zawiesimy czasem rozwojowego informację, ale pani wróciłem prawda nas zaboli państwa gościem nadal jest Marek Kossakowski współprzewodniczący partii zieloni rozmawialiśmy, że wiadomościami przed informacjami o tym, że być może partia zieloni zaczyna wchodzić w taką butę polityczne, czyli ich wasze postulaty powinny przybrać kształt ustaw i t d . tak, ale ja już taką intuicję poprawnie, jeżeli my albo, jeżeli jest w ogóle kompletnie inaczej mówi się o tym, że PSL przestaje być partią rolników z drugiej strony 6 z drugiej strony ja uważam, że to rolnicy, a nie tak jak na Zachodzie Europy klasa średnia być może staną się główną siłą walczącą o oto, by nie ocieplać klimatu, bo oni pierwsi spotykają się z skutkami tego ocieplenia, czyli wysychające ujęcia wody służb parlament susza po prostu czy możecie stać się pani partię rolników jesteśmy rzeczywiście przyznam bardzo słabo zakorzenieni na wsi bardzo zieleń jest jednak głównie partią miejską, ale podczas, dlaczego startu w koalicji Europejskiej, kiedy bardzo często rozdaliśmy z polskim Stronnictwem Ludowym czy ja osobiście w kasie jak i Kamysza prezesem bardzo często znajdowaliśmy bardzo bardzo wiele łączących nas punktów polskim wiesz to jest ogromny rezerwuar odnawialnych źródeł energii i na tym, że może skorzystać po drugie, właśnie tak jak powiedziałem słusznie oczywiście, że to rolnicy są na pierwszy froncie strat czy to przez świat przez huragany czy przez trąby powietrzne czy przez powodzie, a te zjawiska wszystkie ekstremalne klimatyczne będą się tylko nasilać także oczywiście jest zawsze musi być poparcie tych naszych zielonych postulatów, bo to jest dla nich kwestia, jaką się wysiedlani dosyć jasno i prosto sformułować, bo rzeczywiście dla nich jawić się pewnie jako partia mieszczuchów, którzy do końca wiedzą my mamy swoje problemy rzeczywiście wody nie ma, a Huragan są zalecanie mogą, więc oczywiście mamy dla nich programy różne rolnictwa ekologicznego, a także właśnie rozwijania odnawialnych źródeł energii natomiast ktoś rzeczywiście przyznaję bez bicia że, że trudno nam dotrzeć do tych ludzi szczególnie dlatego dobrze, o czym rozmawiamy rozmawiamy o wsi, gdzie jednak prawo i sprawiedliwości ma praktycznie monopol informacyjny monopol kłamstwa więc, by co ta jest oglądane telewizyjna Jedynka w 90 % tak strasznie trudno się przebić z innym przekazując, jakbyśmy przegrali bitwę o media najkrótszym czasie może skończyć także rolnicy mają kłopoty będą się skarżyli politykom prawa i prawdziwości czy po prostu gazami odszkodowania nie rozwiązują problemów nawet nie rozmawiając tylko lądowania jak będą mieli czas na pieniądze na odszkodowania tak może chcą w świat nam pozbyć się bardzo dobrze rozwijamy jeśli chodzi o PKB, więc pożyczane pieniądze no to będzie najgorszy z możliwych rozwiązań będzie utrwalało ten stan, który jest tak, który trzeba zmieniać do my musimy naprawdę zrobić wszystko żeby, żeby osiągnąć tę neutralność klimatyczną także w Polsce wiemy, że premier, jeżeli tego nie chce i zbombardowali minister wydawali też usiłowania Europy, ale żyjemy w kraju, w którym tygodnik dorzeczy tygodnik wspierający władzę od zawsze wypuszcza numer z, a na okładce tego numeru jestem Sunny kłamstwo klimatyczne czy emisja c o 2 ma wpły w na wzrost temperatury lewica uczyniła z walki z globalnym ociepleniem ideologiczną pałkę czy nie jeszcze globalne ocieplenie to jest wszystko wymysł lewicy jak się czuje na chętnych słusznie ten tygodnik, którym powiedziałeś w zakresie nazwa nie da rzeczy do założeń to są bzdury kompletne, ale co bardzo charakterystyczne, że oni chcą ustawić jako walkę ideologiczną w że, ale to jest tak nieprawdopodobnie głupie oni naprawdę nie po nie myślą o własnych dzieciach czy wszyscy prawicowcy ci wszyscy pisowcy przez to dotknie także ich dzieci ta zmiana klimatu, a może oni to naprawdę nie wieża nie bierze pod uwagę w poziom głupoty i ignorancji byłby wtedy rzeczywiście gigantyczne być może część rzeczywiście część polityków prawa i sprawiedliwości tak jest, ale Adam prezes Kaczyński, mówi że niema dowodów na to, że c 2 ma wpły w na wzrost temperatury, a wręcz są dowody na to naukowe, że ma odwrotny, lecz cóż prezes Kaczyński jest nieukiem po prostu ignorant do, jeżeli 978 % naukowców poważnych mówi są zmiany klimatu są zmiany klimatu i to są antropogeniczne zmiany klimatyczne spowodowane przez człowieka, a gdzieś tam 3 % naukowców opłacanych przez koncerny węglowe i inne twierdzi, że ta jest prawdą też w no w nie sposób powiedzieć w tym momencie, że ci, którzy ci idealiści klimatycznie posługują nieprawdę łamią w swoich jakiś cela, ale że drogą dla partii zieloni byłby np. poze w przeciwko tygodnikowi dorzeczy ostrzeżenie kłamstwa klimatyczne to jest bardzo dobry pomysł i rozważy, by ta rzuciły się, aby zdać jest uważa byłoby tę bardzo ciekawy proces Bush jak czytałem tego tekstu zdechnie przeczytamy serek szereg tekstów, więc co tam się nadaje do pozwu trzeba spojrzeć sami, ale za i rozprawy sądowe przynoszą jakieś, jakiego rodzaju otrzeźwienie Janoszka bardzo się cieszyłem przepraszam pana prof. Grossa bardzo liczyłem, że był pomysł i prokurator prokuratura nawet wszczęła postępowanie przeciw Grossowi, kiedy on powiedział o Żydach zabitych przez Polaków podał ilość tych ofiar i prokuratura chciała postawić zarzut, że leży naród Polski bardzo zły na ten proces, bo trzeba było, by proces tego procesu niestety przedstawić dowody, które są ilu tych, że rzeczywiście z rąk Polaków zginęło i odbyłoby się to w majestacie sądu jest być może sądy są takim miejscem, gdzie się jest ustalana prawda po prostu, jeżeli są niezależne to to oczywiście są jeszcze są jeszcze są kupuje ten pomysł kupuje ten pomysł wystąpienia z pozwem przeciwko przeciwko dorzeczy to jest też dobry sposób na o ujawnianie prawdy, czyli ustalanie obecnie, bo tak, że będziemy zawsze biali z tym, że kilku naukowców, którzy podpiszą po tym, po drodze nie ma żadnego wpływu, a że 90 tam 8 % i sądzi inaczej co o tym, się po prostu możemy nawet nie dowiedzieć co wszystko dzieje się na naszych oczach mówi do tych prawicowych dziennikarzach politykach, którzy nie myślą o swoich dzieciach no wiesz ten rodzaj wyobrażenia o przyszłości to jest jednak pewna umiejętność no nie każdy posiada się należy jednak każdy obywatel powinien ją posiadać każdy polityk już na pewno, jeżeli nie posiadają umiejętności też nie nadaje do polityki po prostu mam w polityce ławy poselskiej zapełnione osobami, które się tego nie nadają, a jednak tam spokojnie sobie przesiadują, ale wróćmy do globalnego ocieplenia czy co zrobił Morawiecki premier Mateusz Morawiecki, czyli zmontował koalicję, która zablokowała unijny pomysł czy unijny właśnie pomyłką co miało być w formie ustawy dyrektywy o neutralności klimatycznej Europy 3 sprawy są przechlapane już to serce z kolei nie do naprawienia jak jest ogromna szkoda, ale dlatego, że Polska pokazała, że papież nie chce być solidarne z Europą nie chcę być w Europie de facto oddala po drugie, rzeczywiście realne szkody także, dlatego że ta, która już klimatyczna, a której zależy przyszłość naszych dzieci wnuków pewnie nie przebiegnie tak dobrze, jakby mogła gdyby, gdyby ten przyjęto na często nie to nie jest wszystko stracone, bo oczywiście po wygranych mam nadzieję jesienią w wyborach obecna opozycja będzie w stanie wrócić do tego tematu, a przede wszystkim no bo za tym też idą konkretne porozumienia o środkach pieniądzach oczywiście Polska będzie musiała ponieść pewne wydać pewne pieniądze na na transformację ekologiczną energetyczną i oczywiście my możemy liczyć na PiS pieniądze z Europy, a nie, jeżeli będziemy się najpier w obrażać, a potem rozmawiać no to o konkretach to już wiadomo, że da szansę na uzyskanie tych pieniędzy będą raczej mniejsze niż większe, a jakże ważne rzuty Borowiecki zrobił wielką szkodę, ale nie sąd nie uważam, że była to szkoda nie do naprawienia pod warunkiem oczywiście, że Morawiecki nie będzie rządził ma się wrażenie, że w Polsce problemem jest bardziej smok takim publicznym do odczuwalnych o tym, się mówi, a globalne ocieplenie sektory w cieniu, ale smok był pierwszym tematem ekologicznym który, który wszedł do debaty publicznej rzeczywiście wyborcy to odczuli bezpośrednie po prostu, bo w Warszawie Krakowie coraz gorsze powietrze da to już wszyscy czuli, że po prostu coś tu śmierdzi śmierdzi coś śmierdzi, więc rzeczywiście ten temat trafił stosunkowo nie chcę powiedzieć stosunkowo łatwo, bo trudno to trafią przez alarm smaku smogowe od wielu wielu lat czy partia zieloni ostrzegali, bo jest groźny będzie zabił coraz więcej Polek i Polaków w tej chwili leży, by około 50  000 rocznie przez przedwczesnych zgonów myśmy o tym, mówili, a i dopiero jakieś 23 lata temu ten smak rzeczywiście wszedł do debaty publicznej znaleźć także w programach partii politycznych ja mam nadzieję, że to samo stanie się globalnym, a w globalnym ociepleniem i politycy odchodzenia od pali w kopalnych i przechodzenie na taki na taką zieloną gospodarkę moim państwa gościem był pan Marek Kossakowski współprzewodniczący partii zieloni dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!