REKLAMA

Kryzys w aptekach? "Lek ratujący życie powinien być lekiem dostępnym"

Data emisji:
2019-07-15 18:00
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
24:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

3068 SA, że wzrosły słuchamy Radia TOK FM dziś poniżej 15 lipca jeszcze dzień dobry mówi Paweł Sulik w naszym studiu dr Małgorzata Gałązka-Sobotka dyrektor Instytutu zarządzania ochrony zdrowia uczelni Łazarskiego dzień dobry dzień dobry witam państwa trwa w Polsce kryzys lekowy różnie o tym, media piszą w różny sposób słuchaczy słuchaczki Czytelnicy kontaktujący się z mediami donoszą jak to wygląda taka najbardziej klasyczna sytuacja taka, że po prostu ktoś Rozwiń » idzie do apteki mówi poproszę lekka w aptece już niema, ale w opisie tej sytuacji, kiedy myśmy na antenie Radia TOK FM mówili, że specjalne portale jest numer infolinii uruchomionej od ósmej do osiemnastej, gdzie się dowiedzieć to jeszcze jest, że pytanie zasadnicze zupełnie na początku całego tego zamieszania będzie jak to się stało, że brakuje leków z jakiego powodu lekarzy i inny produkt jest przez kogoś wytwarzane w określonym miejscu na podstawie pewnych składników, do których producent musi mieć dostęp nieograniczony sposób tak, aby ten jego plan na produkcję był niezaburzony no i tutaj znajdujemy brakujące ogniwo bowiem w przypadku niedoboru leków za główną przyczynę upatruje się brak dostępu do substancji czynnej niestety tak się stało na europejskim rynku farmaceutycznym, że bardzo wielu europejskich producentów produkuje swoje leki w oparciu o substancję czynną wytwarzaną w Chinach czy w Indiach, a dostęp do tej substancji no stał się krytyczny w ostatnim czasie pewnie trzeba było bardzo głęboką analizę sytuacji na rynku chińskim przeprowadzić, żeby znaleźć przyczynę to pokazuje po prostu jak diametralnie wymknął się chyba ten rynek prawo tzw. kontrolowanej konkurencji został poddany tej globalnej konkurencji, w której koszt wytworzenia stał się podstawowym elementem decydującym o tym, że strategiczny składnik dla strategicznego produktu, jakim jest legł decydujemy się produkować daleko daleko nikt nie, licząc się z tym, że możemy w pewnym momencie nie mieć wpływu na jej dostępność do niego i tak się stało nie tylko na polskim rynku leków, ale tak się stało na europejskim rynku leków, bo ten problem musimy powiedzieć nie dotyczy oczywiście tylko Polski czy większe wsparcie mówi pani wszystkim tak chcieliście globalizacji chcieli do niego magistra kapitalizmu chcieliście proszę proszę bardzo nam nie są obie takie są objawy tego zjawiska myślę, że to jesteś wspaniała lekcja ekonomii dla nas wszystkich, bo pokazuje, że w odniesieniu do produktów o strategicznym znaczeniu w tym przypadku o strategicznym znaczeniu dla zdrowia publicznego po czy to krajowego czy Europejskiego powinno się jednak podejmować decyzje, które nie są nastawione tylko wyłącznie na korzyści ekonomiczne tylko pewnym parametrem decydującym o o tym, że dana firma jest naprawdę się rozwija i jest to żona potrafi zabezpieczać swoje produkty na czas, ale przy niedoborze leków ostrym mamy do czynienia teraz w Polsce pani do dnia jeszcze ten mechanizm, który ciągle funkcjonuje w różnym czasie z różnym natężeniu wywozu za granicę polskich leków, które są relatywnie tańsze niźli w innych częściach Unii Europejskiej, bo to nie jest patologia, która została na grzyby nagle zniknęła, więc być może to też ma jakiś udział w tym kryzys znowu działają tutaj naturalne prawa popytu podaży produkt, który w danym kraju można kupić taniej po to, żeby go sprzedać innym z zyskiem jest przedmiotem zainteresowania pewnych grup, które raczej dzisiaj należy traktować jako swoisty zorganizowane raczej grupy przestępcze, ponieważ one wykorzystują NN, jakby te różnice, nabywając leki nielegalnie, bo bardzo w wielu miejscach te na nabywanie tych leków jednak ten obrót lekami jest kontrolowany tutaj dochodzi do pewnych o o pewnego obchodzenia prawa, żeby nabyć leki, które powinny być dostarczone na rynku polskim pamiętajmy, że międzynarodowe korporacje przypisują do każdego rynku zwykle jednak dla danego roku budżetowego przepisy określone w Target, czyli wielkość sprzedaży danego leku i raczej starają się pilnować tego, aby ten legł trafił na ten właściwy rynek, bo też nie są do końca zainteresowane tym, aby tani legł legł w niskiej cenie w Polsce raptownie trafiały i zaba w zabezpieczał potrzeby n p . w klienta pacjenta w Niemczech, bo na tym korporacja traci lekka no tak, ale z tego co pani mówi to wynik każdy kolejny temat, którym prędzej czy później na poziomie zarządzania Unia Europejska musi się zajęci myślę, że już zajmuje jak słyszymy doniesienia z poziomu komisji Europejskiej to powołany specjalny zespół, który masie zająć szukaniem być może również rozwiązania legislacyjne, które mogłyby obrót lekami na terenie Unii Europejskiej być może uregulować bardziej uszczelnić tak rolniczy po prostu pomyśleć no dobrze to relatywnie zależeć od poziomu zamożności te leki różnie kosztują, ale być może skoro wszystko normalizuje wolni to prędzej czy później mamy do naszego życia dzień do tego, że 1 cena nadane na danym rynku myślę, że teren, gdzie zagrali zleceniem oczywiście na panują bardzo bardzo donośne dzisiaj dążenie do wspólnej ceny europejskich niestety mogłoby Polski na pacjentów postawić bardzo niekomfortowej sytuacji, że te leki mogłyby być droższe, choć w niektórych przypadkach być może niekoniecznie, ale wrócił z tak, ale wróćmy teraz do podstawy do tematu, a mianowicie tak słuchaczom przypominać mówił o tym, następna ten wcześniej chcą państwo z wydobyć informacje, gdzie jakiś legł jest dostępny to przypominamy, że funkcjonuje od dziś od ósmej rano one od ósmej osiemnastej od poniedziałku do piątku czynny telefon infolinii Narodowy Fundusz Zdrowia zaprasza, żeby dzwonić 800190590 proszę zapisać ten nr 800190590 co robiliśmy informowali, że trudno się dodzwonić czasami potencjał jest uważane są bardzo wiele osób dzwoni pod numer, a zdanie teraz wg pani czy jeśli i jeśli początkiem jest brak substancji działającej z różnych powodów jak rozumiem chwilowo mamy ten kryzys, ale zostanie zażegnany już w piątek wiceministra może już leki jadą jak razem to jest coś co na poziomie, jakiego kryzysu, bo wszystko w kryzysie to w ciągu najbliższych kilku dni skończy no pozostaje nam mieć tylko wyłącznie nadzieję, że rzeczywiście producenci leków będą mieni jak zostanie za zahamowany ten kryzys dostępu do substancji czynnej, bo pamiętamy żony pamiętajmy, że nastąpił trochę nagle, ale i, że zostaną te braki innych, że tak powiem uregulowane i dostęp do leków będzie, niemniej jednak sytuacja, która się raz zdarzyła może się zdarzyć również w przyszłości gwarantowanie dzisiaj tego, że nie będzie zachwiania produkcji leków i ich dostawy na Polski rynek no wydaje mi się nie do końca jest w sferze sprawczości polskiego rządu, bo to są jednak decyzje, które zapadają na styku relacji pomiędzy dostawcami danego składnika, a producentem, ale zarazem tutaj są to nie jest tak, że to są 2 przenikające się światy przy, ponieważ tak rząd negocjuje z producentami leków tak i czy ilości ceny czy Alex refundowane są tak dalej tak to nie jest tak, że to są tam jest chiński mur i z 1 strony jest rząd z drugiej są firmy to przecież tak nie wygląda traktują rozmawiają, a zwłoki jednak tylko, że pamiętajmy, że w przypadku leków, do których dostęp jest dzisiaj najbardziej utrudniony chodzi o pewną pewien kryzys w dostępie po prostu do substancji czesne czynnej, której można wyprodukować legł w Europie myślę, że to pokazuje po pierwsze, potrzeba zdecydowanie długoterminowego planowania dostępu do leków i stałego monitorowania, czyli zbudowania jeszcze bliższej relacji pomiędzy dostawcami producentami leków, którzy powinni znacznie większym wyprzedzeniem informować rząd czy krajową agencję leków o możliwym ryzyku niedostatku tego leku myślę, że skażony tym co pani mówi prosta informacja sama jestem zaskoczony myślę, że słuchacze również boćki, jakbym oczekiwał tego, że pani no skoro takie rzeczy dzieją wszystko wskazuje na to, że w przyszłości będą również zdarzały to nie czekają na Chińczyków sami zaczniemy produkować to jest absolutnie święta prawda i to jedyny właściwy kierunek którymi, w którym powinniśmy pójść, czyli prosta reguła tam, gdzie mamy strategiczne element strategiczny produkt powinniśmy dążyć do samowystarczalności, czyli do jak największej skali samo zabezpieczenia nie z zlecania produkcji innym dostawcom, którzy są tak daleko od nas, że możemy mieć ograniczone dalece wpły w na ich działalność i troskę o nasz własny interes tylko lokowanie tutaj produkcji sprawienie, ale polskim producentom czy wytwórcom, którzy lokują działalność w Polsce opłacało się rozwijać swoją działalność rozwijać produkcję i tym samym zwiększać bezpieczeństwo polskich pacjentów takie, że najlepsze chyba droga, jaką pytam w dzielnicy tak to było sformułowane takim dokumencie strategicznym, których światło dzienne już jesienią ubiegłego roku, że tak Polski w aktach Polska polityka lekowa co takiego było absolutnie tak myślę, że to nie jest odkrycie żadnej nowej prawdy tutaj nie wymyślamy koła po prostu wiemy, że w przypadku strategicznych zasobów powinniśmy dążyć do tego, aby te strategiczne zasoby były wytwarzane jak najbliżej naszego kraju szczególnie wiedząc, że mamy ogromny potencjał do tego, aby rzeczywiście lekki wytwarza twarze myślę, że chce w Środzie z życia, że wytwarza a bo to okazją do spożycia myślę, że też mamy zmiany wskazują, że dane epidemiologiczne fakt, że się jednak bardzo szybko starzejemy i chorobowe będzie wzrastała to ten potencjał do spożycia też zwiększy, tym bardziej presja na to, aby produkcja leków była rozwijana w Polsce powinna rosnąć 24 minuty później 18 słucham Radia TOK FM zasiądzie dr Małgorzata Gałązka-Sobotka dyrektor Instytutu zarządzania w ochronie zdrowia uczelni Łazarskiego czas dzień dobry jeszcze raz do wszystkich państ w z pani perspektywy słusznie resort rząd działa są skuteczne działania i tak to powinno wyglądać sytuacji użyje tego słowa kryzysu lekowego, czyli uruchomienie portali uruchomienie infolinii w piątek z ministerstwa przyszły dane, że ministerstwo bierze leki nadciągają także proszę czekać tak także w roztworze powinno znacznie wiele działań podjęto o charakterze podniesienia bezpieczeństwa pacjenta w rozumieniu poruszania się w sytuacji kryzysowej, czyli zostały uruchomione działania o charakterze informacyjnym, które po pierwsze, pomogłoby pacjentom znaleźć rzeczywiście ten legł próba spróbować go, że namierzyć w jakim miejscu, do którego będzie można dotrzeć i nabyć, niemniej jednak jest to działanie na razie miałby takie punktowe miejscowe mające na celu zmniejszenie tych negatywnych skutków niedoboru leków prawdziwe działanie musi się sprowadzić jednak do działań systemowych, które uchronią nas przed pojawieniem się takich sytuacji w przeszłości absolutnie zmniejszą ryzyko pojawienia się takiej niestabilności w dostępie do leków przy czym musimy sobie zdawać sprawę, że ten dostęp do tego leku będzie na pewno pewne znaczenie odgrywa również sama polityka apteki, która noc w sposób naturalny, dążąc do pewnej swojej stabilności ekonomicznej nie może bardzo często za kupować tych leków i trzymać i ich po prostu na półce wielokrotnie zdarza się taka sytuacja, że idąc do apteki ja mam takie doświadczenie prawie przy każdej jakiś takiej zakupie na receptę, kiedy dowiaduje się, że ten lęk będzie dostępny nie wiem za dzień albo za 2, czyli my taki naturalny chyba się już oswoiliśmy jako pacjenci z tym, że LED nie jest produktem, który po prostu czeka na półce, że momentami musimy nadal orzekać to 412 myślę, że część oswoiliśmy z tym, że przechodzimy do apteki jest 1 000 000 różnych bojowa zwykle są leki bez recepty tak ten ruch jest po prostu w galerii handlowej aptek apteki coraz więcej jak wyjdę z tej to za rogiem będzie następna apteka i 45 okienek otwartych kolejki do nich ludzie kupują na potęgę, a pani, mówi że krzyż z receptą być może to się okaże, że też rozszerzyć następnego jowialny prowadziliśmy do tej do tej sytuacji co co to jest właśnie są te uwarunkowania systemowe, które jednak powinny mobilizować tych, którzy działają na tym rynku do tego, aby ten produkt zważywszy, że to jest bardzo często Oleg, który no musi być podane albo przyjęte załóżmy natychmiast taki, który powinien być przez pacjenta w momencie tej ordynacji lekarskiej za zatankowane no każda każde podciągnięcie w czasie przyjęcia tego leku może skutkować egzekwowana wyważonej dyskusji i do lekarza lekarz daje receptę na samym końcu tej recepty napisane ulica taka Itaka numer taki taki czynna tego ty do tej, kiedy są studenci 1 na 1 konferencji naukowych pokazywali taką projekcję technologii, która polegała na tym, że współczesne apteki być może już niedługo znikną będziemy mieli w mieście być może w dzielnicy taki 1 wielki lekko mat, który po prostu będzie takiej dużej podziemnej hurtowni zawsze udostępnia uległ pacjentowi myślę, że ważne jest to, że doszło na rynku aptekarskim do ogromnego rozdrobnienia tych aptek bardzo często to są jest bardzo wiele aptek mniejszych, które nie są zdolne do tego, aby cały ten zasób źródłowy do jak ktoś odważny bo gdyby było mniej aptek to znaczy recepta nie tylko będą receptą dzień albo 2 po drodze może potencjał finansowy również apteki byłby znacznie większe do tego, żeby po prostu móc zabezpieczyć cały tzw. stok leków i produktów przedsiębiorcy są przedsiębiorcy starają się radzić sobie sytuacji, w której działają w okolicznościach rynku stawała tak dla aptekarzy był krok to były to był krok jak rozumiem w dobrym kierunku nie dla sklepikarza dla aptekarza tak ze 1 Teresa powinna dawać gwarancji zabezpieczenia leki, czyli powinna zabezpieczać jak najszerszy dostęp do tego leku powinna to być działalność, która jest też wyjęta z takiego naturalnego prawa lepsze daleko za konkurenta i prawa rynku poziom, choć jak to się dzieje pani słuchaczy słuchawki mają takie doświadczenie, że jadąc gdzieś za granicę trafia do takiego kraju, gdzie chodzą do aptek, gdy są leki nie suplementy nie dałem szampon czegoś tam dzięki czemu coś tam tak co z szeroko pojętą kategorią leków niema kompletnie wspólnego tylko po prostu są tam tylko wyłącznie leki, więc jak to się dzieje, że w niektórych społeczeństwo w niektórych krajach udaje się to zrobić co tu jest zdeklarowaną rolni to jest po prostu zdefiniowanie roli, jaką ma pełnić apteka w systemie polityki zdrowotnej oprocentowanie miało miejsce u nas przez ostatnich ważna, aby dyskusja jeszcze nie do końca udało nam się co realne wdrożenie te dyskusje związane z ustawą o aptekach, kiedy tak aptekarze mówili przez część naszych przyszłych spadnie niektórzy mówili przez ceny pójdą do góry tam były dyskusje bardzo różne, ale w ogóle nie przypominam coś takiego pani rozumie czy zdefiniowanie roli czym ma być apteka, a to, o czym pani jakieś części, czyli nas zapewnienie strategicznego bezpieczeństwa dostępu do leków społeczeństwo ciągle w tej dyskusji tego nie było mu pytanie ilu aptekarzy straci pracę w odniesieniu do szeroko rozumianego systemu ochrony zdrowia w pewnym momencie rzeczywiście podeszliśmy do niego jak do każdego sektora usług powiedziałabym usług powszechnych typu kino czy nie wiem jakich miejsce rozrywki, którzy zgłaszają się nożem nieporównanie Alego mianowicie ze sklepem monopolowym nie wiem, dlaczego 8 proc, dlaczego nie niech zarząd ilości nawet nie chcę tak nie chcę nawet to w ten te w ten obszar wchodzić natomiast zdecydowanie na TK, a farmaceuta bardzo wielu systemach dobrze zorganizowanej ochrony zdrowia pełni elementarne pewne elementarne ogniwo zabezpieczenia zdrowotnego apteka jest miejscem, które możemy uzyskać podstawową poradę lekarską możemy mieć Rosję mieć rozwiane wątpliwości co do tego czy powinniśmy już iść z tym z tymi objawami do lekarza może być to miejsce, w którym jest udzielona prosta porada, która sprawia, że do tego systemu chociażby podstawowego zabezpieczenia zdrowotnego lekarza rodzinnego wcale nie trzeba ich, bo farmaceuta dysponuje absolutnie wiedzą do tego, aby proste leczenie zachowawcze mogło być zastosowane to jest miejsce, w którym ten strategiczny element dobrze prowadzonego procesu terapeutycznego, jakim jest legł, bo proces terapeutyczny jest oparty na diagnozie na postawieniu rozpoznania i na podjęciu interwencji, której celem ma być poprawa zdrowia wyzdrowienie i szeroko rozumiana poprawa, jakby jakości życia dobrostanu pacjenta legł odgrywa w tym procesie wartości zdrowotnej istotną rolę bardzo często sprawia, że ten pacjent dalej się w ten system nie będzie musiał im, jakby z niego konsul korzystać co jest zachowali cytuje co już w Australii można zajrzeć dzisiaj ten kraj mówili, a co to jest kultura bezradni wobec sytuacji, że w aptece słyszę, że ktoś żali się tam do okien każe głowa boli, że i w, a pani aptece mówi poszerza ich wyspać, a od tak sobie wyobrażam czasu jest sytuacja to znaczy, że to jest rzeczywiście ktoś obdarzony wiedzą, jakim się, ale nie ma tego czynnika, czyli Ameryka tylnych tymczasem pani aptece mówi co innego mamy tutaj takie nowe przyszło ostatnio dość tanie zresztą na pytanie pani z 7 to są najczęstsze rzeczy, które przez aptekę absolutnie musimy z tym zerwać musimy wrócić do medycyny opartej na dowodach medycyny opartej na dowodach, które nie jest uprawiana tylko w gabinecie lekarza, ale utrzymuje się stać w reklamie telewizyjnej również nie powód to no ale zrównoważone systemy system nakierowany na pacjenta system i państwo nakierowane na zdrowie swoich obywateli powinny jednak budować opiekę zdrowotną łącznie z profilaktyką, włączając w to nie tylko personel medyczny profesjonalne lekarzy pielęgniarki, ale absolutnie ogromne rzesze wysoko wykwalifikowanych farmaceutów, którzy powinni być włączeni w ramach tzw. opieki farmaceutycznej do systemu zabezpieczenia zdrowotnego odgrywać w tym systemie naprawdę istotną rolę tak jak w bardzo wielu krajach, a wtedy apteki staną się miejscem leczenia, a nie centralnie i handlowymi czy też galeria mocno się panami szerokiego przekazujemy na ten argument, który w dyskusjach szczególnie internetowych się pojawia przy okazji kryzysu lekowego od piątku już 100 × czytałem, gdybyśmy podnieśli radykalnie ceny leków w Polsce tego typu problemów nie było, ale podniesienie ceny leków w Polsce oznacza, że znowu bardzo wiele osób wyeliminujemy zostanie to najbardziej potrzebującym państwo dopłaci, ale to przecież nie o to chodzi, żeby Lech stał się dobrem bardzo trudnym albo na tyle drogim, żeby zniechęca do zakupu nie o to chodzi lekko, który ratuje życie albo poprawia mniejsze zdrowie czy leczenie on powinien być lekiem absolutnie dostępnym to to nim to to nie jest droga w moim odczuciu nie jest drogą to, aby leki stały się dla pacjenta ogół bardzo drogie pamiętajmy polscy obywatele i Polacy należą do tych obywateli Europy, którzy i tak na ochronę zdrowia z własnej kieszeni wydają naprawdę bardzo dużo, ale wszystko są prawda nie sensownie bardzo wiele z tych wydano niestety jest mniej sensowne wydawanych na suplementy wydawanych na działania o nie udowodnione i skuteczną walkę wracam do tego aptekarz w aptece są suplementy jak rozwinie sytuacja ulegnie zmianie zapewne nie być może ulegnie wtedy, kiedy po kierujemy tymi wyborami do tego jest edukacja zdrowotna potrzebna do tego jest wsparcie być może personelu medycznego, który mówi o tym, że wiele tych suplementów ostrzeżeń mówiących o tym jeszcze normalnie mogą, ale na razie tylko zmiana listy niesamowicie skuteczna edukacja droższe podam jeszcze innym edukację, która mówi także tam panie w poniedziałek świetnie wiedzą w aptekach co z tym przybędą wchodzili ludzie, ponieważ to było w niedzielę wieczorem w telewizji reklamował ogromne znaczenie ma reklama absolutnie myślę, że te wszystkie pasma, które są dzisiaj w telewizji w mediach poświęca na reklamę suplementów można, by było przeznaczyć na reklamy kampanii prozdrowotnych zdrowego stylu życia i wskaźniki zdrowotne Polaków natychmiast by się poprawiły, ale jak zawsze jest drugie dno pewnie za tymi reklamami idą pieniądze, które są potrzebne instytucjom, które co z tego, że ostatni raz, który w, których ministrów, który namawia społeczeństwo do tego, żeby coś zrobić ze sobą, bo Joanna Mucha, która chyba przed kamerami telewizyjnymi jakąś grupą ochotników biegała koło stadionu mówi trzeba się ruszać to bardziej ważniejsze niż te leki trzeba zadbać profilaktyka 2 marszałek w lub zostałem ministrem, ale przed, ale przepraszam nadal nie jest ministrem także mogę powiedzieć to co co chce, a mianowicie absolutnie musimy postawić na edukację przez wiele lat niestosownie prowadziliśmy edukacji zdrowotnej i to są następstwa to są po prostu skutki zaniechania zaniechania w edukacji, ale my przez ostatni rok debatowaliśmy o kierunkach strategicznego rozwoju tego sektora dyskutowaliśmy o suplementach dyskutowaliśmy o absolutnej modzie czy też popularności suplementów wśród Polaków i podaliśmy pewnie na pewne rozwiązanie, które mogłoby sprawić odwróceniu uwagi od Polaków od suplementów, jeżeli rzeczywiście jesteśmy skłonni, żeby coś wydać własnego portfela statystyki pokazują, że to są miliardy wydawane na suplementy to może warto by było powrócić do ulgi podatkowej na wydatki prywatne na zdrowiem, jeżeli chcesz nas już wydać to nawet będzie mógł sobie to odliczyć od swojego dochodu pod warunkiem, że nie będą to produkty czy usługi oni udowodnionej skuteczności, ale po prostu pójdzie zrobił zwykłą morfologię albo zrobić USG jamy brzusznej ministerstwo wie o tym, o tym pomyśle tak to jest pomysł szeroko szeroko dyskutowany i być może to sprawi, że Polacy odwrócą się od półek z produktami, które teoretycznie mogą im poprawić ich dobrostan sięgnął po coś co może realnie wpłynąć na kondycję zdrowotną dr Małgorzata Gałązka-Sobotka dyrektor Instytutu zarządzania ochrony zdrowia uczelni Łazarskiego bardzo dziękuję bardzo bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

REKLAMA