REKLAMA

"Naiwnie myślimy, że na starość pomoże nam rodzina"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-07-16 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szósta 61806 słucham Radia TOK FM dobre rzeczy mówi Paweł Sulik, a w naszym studiu dr habilitowany Paweł Kubicki szkoła główna handlowa dobry wieczór nowy wyciąg do końca wakacji ponad 20  000 000 Polaków otrzyma informację o zbieranych składkach emerytalnych większość kobiet na starość czeka bieda napisał Leszek Kostrzewski swym artykule posiłkuje się pan wypowiedział czy to co nas czeka muszę pana zapytać jako społeczeństwo to jest coś co nie będzie tak jak Rozwiń » dotychczas dyskusja poważna emeryturach rentach nie było Łask zesta w sfery psychologii autorefleksji poczucia sprawiedliwości społecznej tylko będzie czymś ze sfery wyliczeniu procentów rachunku w Leeds i tej całej sfery, która na pewno ważne może dziś na ten temat wypowiadają w programach radiowych, ale nie dotyczy tego co chcemy się dowiedzieć, kiedy pytamy człowieka jak się obejrzy własną przyszłość jak sobie wyobraża swoich znajomych swoją rodzinę bliższą dalszą akcję uważam, że państwo to państwo jakoś mu pomaga albo nie to 3 rzeczy zaczniemy tego, że nie będzie tak pesymistycznie, że będziemy bardzo biedni na starość, choć pewnie, dlatego że około 2025 wrócimy do 67 albo 70 lat wieku emerytalnego myślę, że jeszcze nie następna ekipa, ale ta jeszcze kolejna wróci do oficjalnego podwyższenia wieku emerytalnego albo nieoficjalnego, czyli będzie mógł przejść wcześniej, ale musisz zbijać do składek, czyli nie będzie aż tak ubodzy, bo czeka nas powrót do tego co zachód był kilka lat temu i my zresztą też niby jak skoro nawet teraz opozycja powiedziała, że nie ma zamiaru tego procesu dlatego mówię, że jeszcze ta kadencja na mnie spokojnie ale, ale opozycja opozycji, czyli następna opozycja też będzie musiał zrobić to samo skoro Szach mat to Szach mat niema dyskusji czy kryzys gospodarczy, który przychodzi cyklicznie i pozwala na różne dziwne manewry, które nie są dopuszczalne w innych sytuacjach to jest 1 rzecz 2, jeżeli chodzi o psychologiczne rozmowy myślę, że szczyt psychologii taki tygodnikowi popularnej osiągną obecny rząd, który powiedział obniżymy wiek wszystko będzie dobrze będzie pracować tyle ile chcesz nie będzie to dać miało żadnych negatywnych konsekwencji jest Super, ale wcale nie było tak psychologicznie to było tak tamci poprzedni tak oni znienacka nie tłumaczyć, jakiego powodu każą pracować do śmierci to była ta opowieść, a my cofniemy reformę także takie, ale nie było tam cofniemy, a ty będziesz miał znacznie niższą emeryturę w w nie było cofniemy, bo tak jest dobrze tak jak było było tak jak jest dobrze było takie odwrócone koło, więc będziemy mieli po 1 scenie to mający nic nie stała po drugiej na relacje taką ekonomiczną twardą, jeżeli przeciętne dalsze trwanie życia kobiety po ukończeniu 60 lat to 267 miesiąca, czyli prawie 22 lata, a jeżeli przeciętne trwanie życia mężczyzny w wieku 65 lat to 217 miesięcy, czyli około 18 lat to mężczyzna składkę ująć 5 lat dużej wydaje na mniej miesięcy kobieca skład mając 5 lat krócej wydaje na więcej miesięcy dziura jest była będzie musimy wyrównać podwyższyć myślę, że na tym kończymy do spółki i tutaj do tego początku nie nauczymy się akceptować starości co jest w ogóle spoza, a dyskusję ekonomi i systemie ma w bramie oznaczyć akceptować starości chociażby to, żeby przesunąć granice, żeby nie bać starości ale, żeby myśleć o nich w wieku 30 lat będzie, w której nie dopuszczamy myśli o starości o tym, że będziemy do łaźni absolutnie nie planujemy swoją przyszłość będzie, której nie chcemy być starzy również nie za bardzo zastanawiamy się jak będziemy żyli na emeryturze i czy to będzie nam fajnie czy nie, a jeszcze 2 tego jest dyskusja o tym czy na polskim rynku pracy i komu jest fajnie coś szybciej wypala tu już zahaczamy też psychiatry o wsparcie, gdyby człowiekowi było przyjemniej chodzić jest pracodawca, który może myśleć co innego w ale jak spytamy przeciętnego Polaka w badaniach to wychodzi, że większość rolniczych czy odejść z pracy niż później ten temat, bo pamiętam na jesieni ubiegłego roku był wałkowany wszystkie strony jak to się dzieje, że wiele osób deklaruje tylko przy pojawi możliwość część to szybsze emerytury to oni to zrobił rząd namawiał pan pamiętamy dziś rząd ma równy jest ludzie nie przychodź nie ma ich smutek Czekaj Czekaj Czekaj czy, a co chwila pojawiały się badania, z których wynikało, żeby ludzie deklarują, że tylko się szybciutko przejdą klub statystykach był też skok tych, którzy przeszli więc, pomijając badania też zachowania były takie, że bardzo, że część, która mogła przyszła po, ale to nie jest z tego co pana znaczenie rozmowa o emeryturze to tymczasowe wiaty rozmowy o tym za jak jesteś w pracy tak to jest rozmowa o wszystkim naraz, bo na od takiej twardej ekonomii i wyliczenie nie uciekniemy nota, ale tego nie to właśnie sprzedać kampanii wyborczej nie da się krytykować poprzedników opozycja rząd nie może krytykować państwa tylko tylko liczby na kogo przekona, że to będzie 2 , 5, a nie 7 i dziewięćdziesiątych co w co prawda ba tutaj były takie za ileś lat kobiety będą miały 1000 mniej emerytur, a wyliczenia ZUS -u tegoroczne mediana, czyli połowa mniej połowa więcej mężczyzna do 2 tysięcy 58266 gr kobiety 175499 już to jest 800 zł różnice już razy 800 zł różnicy jest 1000 za jakiś czas przecież nie ma żadnego to są dane z warszawskiej analiza Quay, czyli z tegorocznego badania ZUS -u Pierz 25 % mężczyzn pobierało emeryturę w wysokości 2 tysięcy złotych 14 mężczyzn 14 kobiet w wysokości 1379 , 33 to już teraz, a teraz jeszcze mamy część kobiet wstaje o systemie mamy część kobiet, które od wielu lat jest na emeryturze składkowa mało w tym korzystniejszym dla nich rozwiązania no, więc już mamy tę sytuację nierównowagi ona tylko włącznie jeszcze pogłębi, więc skoro obecna sytuacja nas nie chce się na to dlaczego straszenie przyszłością miałoby coś zmienić, ale nic się w momencie, kiedy będzie kryzys gospodarczy nie będzie skończy się bywać tych kubek, ale wcześniej powinniśmy się zrobić rzeczywiście jest motywacją, która działa wydaje mi się, że jeśli jeśli wyjdziemy poza liczby i pozostawienia mediany to możemy zadać pytanie, dlaczego żaden z ekspertów, ale też polityków nie zamiast liczbę nie potrafią skutecznie chodzić o ludziach to znaczy ktoś, kto ma 1300 zł tak miesięcznie żyje w dużym mieście, gdzie koszty są dużo życia leki drożeją czy za ich nie ma czasami są w prosty trzeba kupić, dlaczego w tym w tej atrakcyjnej figurze opisany tak nie widzimy własnej babci sąsiadki i ciotki i t d . bo nie widzimy jak i jakie dla skoro zdecydował się bierze po części widzimy, ale po części zakładamy tak jak nasze babcie dziadkowie, że to wszystko będzie rodzina nie to od dawna jest w tym nurcie, który twierdzi, że Polska polityka społeczna to jest Familia Lis my my z niego specjalnie nie wyszliśmy, czyli patrząc optymistycznie liczymy, że rodzina się zajmie patrzą pesymistycznie państwo instytucje publiczne zrzucają ile mogą na rodzinnej dobry jak na pada jest w pełni niewydolna to wkraczamy najczęściej za późna i w niewystarczającym zakresie i rodzaj, pomijając system emerytalny i wysokość dochodów to mamy jeszcze demografia zmiany stylu życia, jakby miał się bać starości kobiet to bardzo bym się bało te korzystają ze względów demograficznych to znaczy bardzo gwałtownie wzrośnie liczba gospodarst w jednoosobowych i będą gospodarstwa jednoosobowe starszych kobiet zmieniają się styl życia rodzinnego i więzi są coraz płytsze, czyli do tego, że kobiety będą biedniejsze będą miały mówi o przeciętnej kobiecie przeciętnej emeryturze będzie przeciętnie mieszkała sama i z definicji systemu jeśli nielegalnie przez system społeczeństwo naciska polityków polityki politycy na system nie będzie miała systemu wsparcia, bo system wsparcia cały czas będzie żył przekonanie, że najpier w rodzina, której nie będzie 24 minut po godzinie osiemnastej popołudniu Radia TOK FM za często dr hab. Paweł Kubicki szkoła główna handlowa jest dobry wieczór zdobyczą do końca wakacji drodzy słuchacze drugi płaczki pewnie przez państwo też otrzyma informację o zbieranych składkach emerytalnych no to będzie dobra informacja w tym sensie, że będą teksty wybraliśmy przyszłość większości przypadków ta informacja będzie trochę przygnębiające, bo to nie będzie nie będą duże pieniądze i teraz rozmawiam dziś o tym, o tym dziwnym rozdzieli, kiedy każe nam się policzyć to liczymy emeryturę wychodzi nam, że oni będą niskie niewystarczające ale kiedy jako próbujemy odnieść do naszego życia już indywidualnego to okazuje się, że nie ma jak 34 Polaków w ogóle nie oszczędza większość z nas nie ma Jasnej wizji w zasadzie co będziesz siedział w momencie, kiedy będziemy starszymi osobami, skąd wziął Ross w kraju, który miał przed chwilą reformy, a później zmiany reformy rolnej, czyli to powinien być inny temat nr 1 czy ja, aby po tych zmian ja uważam, że akurat one mają bardziej negatywne w tym sensie po co przywiązywać planować wg obecnych wyliczeń założeń skoro tak się może 10 × zmienić nie wiadomo jak będzie osób zgodnie z pan jak będzie jeśli pan proponuje tego typu rozumowanie to idźmy dalej toby oznaczało, że jako społeczeństwo, gdzie mówili nie wierzy państwowemu systemowi poniesiono ulegnie zmianie goście będą oszczędzać tymczasem nie oszczędzamy to jest jeszcze ten drugi element cały czas twierdzę, że bardzo naiwnie liczymy, że mamy na Pomorze, że w ramach sieci rodzinnych to wszystko jakoś będzie zresztą ja cytuję te przy okazji bardzo dobra wypowiedź ekspremiera Pawlaka, który jeszcze będąc na wysokim stanowisku zapytany o swoje życie i zabezpieczenia na coś powiedzieć, że liczy przede wszystkim rodzin i jakby to jest drugi element myślenia po pierwsze nie wiadomo jak będzie, więc ciężko coś planować po drugie mamy wystarczająco trudno albo może nie tak trudno, ale nie będziemy się martwić na zapas na trzecim jakaś rodzina nam się oczywiście rodzina nam dużą część nie pomoże chociażby ze względów demograficznych i tych wspomnianych przemian życia rodzinnego patrząc zresztą na zachód będziemy mieli coraz więcej jakiegoś podzieliłem seniorów na 4 GP bardzo pociął elitę prorodzinnych poszukiwaczy wrażeń i wykluczonych i polskie społeczeństwo przede wszystkim to są ci, którzy na pytania właśnie jak się czuje jest u ciebie słychać, a moja wnuczka właśnie zdała do liceum nomen omen dzisiejszych dyskusji, a moja córka dostała podwyżkę, a mój zięć to coś tak czy jakość dziś mówimy o naszych sukcesach w ramach rodziny są wykluczeni zdrowotnie finansowo o na różne sposoby depresji jest w elitach, które jest aktywna chodzi o Unii wystarczy jego wieku specyficzną kategorią seniorów są politycy wszyscy partii liderzy partii politycznych są seniorami, którzy powinni późna emerytura zgodnie z ustawą, a nie blokować, ale ani nikim nie postrzega jako senior ani przede wszystkim siebie nie postrzegamy to elita nie myśli o sobie kazaniach jest faktura będzie rosła z każdym jak na znaczeniu, a rośnie od lat siedemdziesiątych na Zachodzie, czyli poszukiwacze wrażeń ci, którzy mają trochę pieniędzy cechy czasu i mało kontaktów rodzinnych czy chcą czy nie dyskusyjne, ale nie będzie im życia organizowała rodzina i swoje efekty dzisiejszego trzydziesto czterdziestolatka największym problemem jest to rząd myśląc o swojej przyszłości nie myśli jak dużo musi mieć teraz przyjaciół i znajomych, żeby nie być osamotnionym na starość, a osamotnienie przyszło od dawna z kategorii psychologicznej kategorie medyczne społeczne ekonomiczne, ale czy to mnie powinniśmy koncentrować się dyskusja w kraju o politykach Senioralnych czy nowy system emerytalny mniej powinniśmy się koncentrować na liczbach cyfrach bardziej na to, żeby przypominać ludziom, że nie ma znajomych teraz na pewno byśmy ich na czym to będzie duża rodzi konieczność koncertować na tak naprawdę na staje się już na stałe, żeby na przyszłości, czyli na polityce starzenia się wobec starzenia się ludności, a nie wobec osób starszych sama w sobie po drugie, poza aspektami ekonomicznymi jednak stylowo życiowe, ale też no Państwowa Inspekcja Pracy ma bardzo dużo do zrobienia, jeżeli chodzi o satysfakcję z pracy człowiek zadowolony będzie próbował przedłuża swoją aktywność nie próbował uciec kwestia zarządzania wiekiem organizacja to też nie jest w kategoriach myślenia o polityce senioralnej, ale przełożenie na politykę nierealnym gigantyczną, bo w tej chwili po obniżeniu wieku do sześćdziesiątego roku życia kobietom jak ktoś porozmawia tak jak ja z osobami zajmującymi się właśnie aktywizację zawodową aktywnością zawodową staje się to mamy okres ochronny mamy kadrowcy, którzy przed wejściem w okres ochronny zastanawiają się no może zwolnimy to później nie będziemy mogli jak też wypad z pracy to nie za bardzo chcą zatrudnić, bo później nie będą mogli zwolnić wróciliśmy do kategorii, która została dzięki wydłużeniu wieku emerytalnego zapomniana, czyli osoby starsze powyżej pięćdziesiątego roku życia co ze Świnicy powinny być zdecydowanie wiekiem średnim, ale mamy już osoby, które nie wyślemy na szkolenie, by staje się niedługo przejdzie na emeryturę to są pewne stojące, które utrudniają w praktyce tę wizję państwa każdy, kto będzie chciał dużo pracować będzie mógł nie każdy to bardzo wiele osób nie będzie miało warunków nawet nie mówi o tym, że zwolnią przymusowo, ale nikt ich nie zainwestuje, ale słowem jakaś zasadnicza różnica pomiędzy dużymi ośrodkami miejskimi tak przyszło mi tego kilka mówią Uniwersytet trzeciego wieku tej grupie starszych osób, którzy są przez pana określa jako poszukiwacze wrażeń obrażał się, że są takie samorządy dużych miastach, które nie tylko dbają, ale są zmuszone przez grupę poszukiwaczy wrażeń nawet po prostu przykład zmiany infrastruktury, kiedy stały się popularne w dużych miastach budżety partycypacyjne budżety obywatelskie okazało się, że grupy świetnie zorganizowanych seniorów potrafi zmienić rzeczywistych w ten sposób, że pojawiają się siłownie dla nich na wolnym powietrzu dużo za takie przegłosować swoją tak, bo młodzi byli w pracy albo zajmowali się czymś innym, a starsze gotowe są to to jest ta, a może to jest elita nie wiem czy wyborcy, którzy organizują to jest elita ci, którzy chodzą w obozie poszukiwaczy wrażeń, ale też ja jestem zwolennikiem teorii, które głosi wszem wobec z perspektywy małego samorządu tak naprawdę jedynym kapitałem lokalnego wiejskiego samorządu są starsze kobiety mając na mniej czasu jest jedynym kapitału ludzki na pewno społeczny też bardzo często też kapitał ekonomiczny, jeżeli mamy wyludnianie się tam jakby ktoś, kto jest w stanie rozruszać ma czas ma chęci nie ucieknie to są staje się kobiet, gdzie już młodsze dzieci uciekła mąż umawia z, gdy poziom niewykorzystania tego kapitału jest dla mnie zadziwiające tworzy nie jest wykorzystywany niewykorzystywany ale jakby część samorządów jeszcze nie dostrzegła, że ten kapitał nie jest wykorzystywany czy coraz rzadziej wykorzystywane w rodzinach, a coraz częściej jest kapitałem, który czeka na relatywnie małe zachęty finansowe na nie kupimy nikogo innego niż starsze kobiety za takie stawki to jest jakby jeżeli mamy rozmawiamy w centrach aktywności lokalnej czy gdzieś ktoś z wolontariuszek, kto chodzi mamy pewne kategorie, ale taka kategoria, która jest w tym zasobom pod ręką jest kobieta to wystarczy, że ktoś odwiedzi właśnie Uniwersytet trzeciego wieku tam przeważają kobiety, które ludzie jakieś Dyskusyjnego klubu książki głównie starsze starsze jak do tego jakąś prelekcję czy coś widać i to jesteś równie istotny element dyskusji, czyli wszystko naraz i rynek pracy i polityka społeczna zresztą z anegdoty uważam, że 500 plus powoduje osłabianie więzi rodzinnych, bo tak naprawdę staje się kobieta przestaje być przymusową opiekunka mamy matkę wielodzietnej rodziny, które napotkali czwórce dzieci dosyć oczywiście łatwiej może zrezygnować z pracy, ale też ma więcej środków chociażby spędzanie wolnego czasu wakacje, czyli nie musi wykorzystywać babci może wykorzystywać energię jest 1 z procesów takiej dużej fali, która tak jak na Zachodzie przychodzi ta rozwodziła się to się nie zmieni pokaże również rok będzie szła w życie rynku my tutaj możemy najwyżej to jest taki moim zdaniem anegdotyczne efekt uboczny 500 plus, ale jeszcze musi wrócić do 1 rzeczy związane mniej pieniędzy mieć wysokość emerytury bardziej świadomą polityką państwa czy to nie jest trochę także to, o czym przed chwilą pan mówił, czyli myślenie TUI teraz własnej starości bardziej przekonuje ten przykład z nieco z pieniędzmi właśnie z budowania sieci przyjaciół czy ktoś nie buduje na 304050 latkiem to nie znajdzie tej sieci przyjaciół nagle w wieku 70 lat oczywiście dużo gorszą sytuację są mężczyźni, którzy budują swoje relacje na karierze zawodowej w związku z tym jak przychodzą na mecz turystom tak naprawdę dużo bardziej dramatycznym doświadczeniem w społeczeństwie polskim, tym bardziej to kobieta zarządza domem i kontaktami lokalnymi, czyli są tzw. sąsiadki i sąsiadki są sąsiadkami kobiet ani sąsiadkami mężczyzn, czyli to przejście mężczyzna emerytury jest standardowo dużo bardziej tematyczne i to on powinien mieć dużo więcej przyjaciół niż kobieta, jeżeli mówimy tak o stoją w typie generalizując plus też u nas nie istnieje prawie na rynku pracy instytucja połowy etatu trzecie etatu czy stopniowego wygaszania etatów mamy ja przepraszam za publiczne powiedzenie tego DUB godziny w pracy znacznie widzimy możliwości, żeby pracownik nie siedział 8 godzin dziennie co co nie jest kwestią ekonomiczną czy kwestia społeczna kulturowa łagodnego przechodzenia na emeryturę i tutaj też ciężko to zmienić regulacjami kończy naszą rozmowę przypominam do końca wakacji drodzy słuchacze drugiej córeczki 20 minut Polaków otrzyma informację zbieranych składkach emerytalnych niech to będzie powód głębokiej analizy takiej zadumy może nawet filozoficznej nad własnym życiem i wyobrażeniami o własnym życiu o tym, jaką będzie w przyszłości przebiegało, dlaczego do, której to analizy refleksji również bandzie ta rozmowa też państwo będzie skłaniało bardzo ciekawe, że list ZUS -u zachęci do refleksji nad całością, ale ja też zachęca nie liczy na to musimy wysłać, którzy nie traktować tego jako takie lampkę ostrzegawczą, czyli dzieci bieda stuka do bram dziękujemy, bo to tak, by może być bardzo pozytywny impuls i tego życzymy dr hab. Paweł Kubicki szkoła główna handlowa dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA