REKLAMA

Jak stworzyć środek 5000 razy skuteczniejszy od morfiny? Zdradzają naukowcy z UW

Data emisji:
2019-07-17 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
40:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

studia goście prof. Aleksandra Lisiecka gęsi oraz dr Ewa Witkowska pracownik peptydy na wydziale chemii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobrze to bardzo serdecznie dzień dobry jak wraz pojawiła się informacja, że oto badacze z uniwersytetu Warszawskiego odkryli substancję 5000 × skuteczniejszą od leków przeciwbólowych to prawda to nie do końca sprawcę ZUS musi przeraziła, że problem polega na tym, że jeśli chodzi o leczenie bólu tego ostrego tego, który nas spotyka tak Rozwiń » na co dzień to są dobre leki skuteczne leki natomiast to, z czym sobie nie potrafimy poradzić do tej pory tak do końca to jest leczenie bólu przewlekłego ten ból przewlekły nazywany Burn bóle neuropatyczne on powstaje przy uszkodzeniach układu nerwowego to uszkodzenia mogą być różnego typu mogą być pooperacyjne mogą być na skutek różnych chorób w tym nowotworowych i wtedy powstaje trochę inny ból, który trwa nie dni tylko tygodnie miesiące czy lata i ten ból jest trochę inny to znaczy w tych podczas takiego bólu, który trwa miesiące 3 lata do są aktywni one dodatkowe mechanizmy, które powodują wydzielanie takich euro na Europę czynów, które mają działanie pro ból Love i traktowanie czy leczenie tego bólu takimi związkami typu opioidowych, które są skuteczne tak w pokazywaniu normalnego bólu tego bólu ostrego to nie daje rezultatów tak i a wiele osób z 5 % 5 do 10 po procent populacji Europy cierpi na bóle neuropatyczne te przewlekłe bóle neuropatyczne i jest problem z leczeniem po prostu jak w ogóle w ogóle myśleć filozoficznie bólu, bo z 1 strony chcemy się bólu pozbyć z wiadomych powodów, ale z drugiej strony ból jest jakimś narzędziem, dzięki któremu nasz organizm daje nam znać oczywiście tak na ból jest daje pierwsze pierwsze oznaki także nie dotykamy rozgrzanego pieca tak cofamy rękę jest odruch od razu tak na skutek tego bólu również ból wskazuje na no co się dzieje zorganizują dzień do lekarza, czyli to jest ból ostrzegawczy tak natomiast na potem następują pewne mechanizmy, które powodują, że ten ból trwa i nie potrafimy go pokonać tak to kiedyś w starych wiek także tak powiem na to było było to opium prawda, czyli ten wydzielina z niedojrzałych makówek prawda, który najpier w były w postaci naparów przyjmował się do do ustnie czy okłada się z tego robił tak potem 15 wieku jak ktoś strzykawkę to wtedy można już było stosować domięśniowo za ścieki z Marcinem prawdę także ten proces leczenia bólu cały czas podczas wieku jest jest rozwijany mamy nowe metody mamy nowe związki natomiast to co my żeśmy zrobiły to właśnie jest związek który, który na działaczy są duże wskazówki, że on będzie działał w bólu euro faktycznie radzi przed leczą się biegły, a wszystko się wzięło od badań pani prof. Przewłocki, która jest w Instytucie chemii pracuje w Instytucie farmakologii Polskiej Akademii Nauk w Krakowie, które od wielu lat prowadziła takie badania nad bólem nad nad zachowaniem tych układów endogennych przystosowaniu środków przeciwbólowych jest jej wynik z jej badań wynikło, że właśnie w tym bólu przewlekłym są uruchamiane mechanizmy, które prowadzą do wydzielania substancji problemowych, czego nie ma jak jesteśmy zdrowi prawda no i zdrowych, czyli tych, które powodują ból oceniających sygnał tak nerwowy, przekazując domu może to jest ból czy czasem informacje w latach jest ich badań wynikło, że właśnie w tym bólu przewlekłym jest bardzo dobrze byłoby skonstruować taką cząsteczkę, która ma 2 części ta 1 część będzie miała taką aktywności taką normalną opioidowych, a drugą część, która będzie już litował ten proces pro ból głowy, który powstaje zatrzymywała się osłabiała Orła białe ten proces, który jest charakterystyczny dla tego bólu przewlekłego, a my jesteśmy wynikami tak no to w tym momencie chemicy mieli idee co jakby trzeba połączyć agonistów mówiąc bardzo naukowego minister objazdową i antagonistą innego układu taki monolog melanż Party nowego tutaj było dla nas wyzwanie chemiczne i tutaj pani dr Witkowska pracowała nad tym, jakie są wyzwania rozumiem, że jest jakaś masa może nie ma straconych substancje, które mogą być pomocne natomiast zmierzony mają swoje jasne ciemne strony, choć byli m. in. bo znalezienie takiej substancji, która mówimy o bólu przewlekłym czy mówimy pewnie substancji, która np. używana na przestrzeni dłuższego czasu nie będzie miała zbyt działanie negatywne, żeby tak lub nie wyleczymy bólu czy czy ból się zmniejszy, ale zostaniemy jakimiś narkomanami tak tutaj są tylko efekt uboczny to są przyłapią jednak są bardzo duże to jest uzależnienie to jest tolerancja to są układy takie astry ręczne to spowolnienie tego pasażu jelitowego, który jest, gdyby pacjenci bardzo narzekają i w rezultacie te objawy tych efektów ubocznych zaczynają dominować nie ma się bólu, ale te objawy są tak silne, że pacjenci niektórzy się zastanawia co lepsze są lepsze prawda także na tym polega wcale się no mamy nadzieję, że ten nasz związek będzie realna krzyk, ale to jest początek badań tutaj zastanowiła ta informacja także od tej substancji 5000 × skuteczniejsze od leków przeciwbólowych zostawia się czy jakiś taki i miernik, że mamy substancję, a substancje Bay mówimy o 4323 × lepszą, skąd ta liczba 5000 oraz wzięła są testy, a które są przyjęte w środowisku takim farmakologicznych ta, który się zajmuje tymi sprawami mierzy się dawkę, która wywołuje połowę maksymalnego efektu i ten nasz związek ta dawka jest minimalna właśnie w 1 teście wykazał, że jest tam 5000 × mniejsza niż normalny do wykazania tego samego efektu przeciwbólowego, czyli bólu przewlekłym co ciekawe te związki które, które zrobił zrobiłyśmy one w bólu normalnym są, podając dają taki sam efekt jak morfina one tak, działając w tym bólu przewlekłym przez to, że mają tę budowę hybrydową, że mają tą drugą część, która powoduje blokowanie tego dodatkowego mechanizmu, który wyzwala związki problemowe, czyli 2 dwuczęściowe działa z 1 strony osłabia ten problem w związki, a z drugiej strony łagodzi ból oraz jak gdyby Lost coś, a bardzo uzależnia tego świata tego jeszcze nie wiemy to znaczy po prostu, żeby zbadać zbadać te efekty na to trzeba po prostu podawać przez Niewiem tygodnie taki zobaczyć czy ten efekt się zmniejsza tak czy czy organizm przyzwyczaja, ale mamy nadzieję z tego powodu, że to jest tak wielokrotnie silniejsze tak od morfiny to ta dawka, która ma być skuteczna tak ona będzie wielokrotnie niższa jak będzie wielokrotnie niższa to te efekty uboczne też będą będą wielokrotnie niższe prawda na tym jest tak jak jest, a może będą takie same tylko mniejszej dawce nie wystarczy nie rozdaje pokoje człowiek już jest inny zarzut popełnienia są takie się jak to jak to w dodatku niż np. dobrze dostaje pani zadanie Super poszukujemy substancji, która ma działać tak tak to co otwiera się siateczkę i tak jak szwedzki kucharz marketach, który boi, że zbliża się zgubić lub czek bazylia może to rzecz era Parmie działamy działa non grata działa to o nie miałem w literaturze dekretowi w pierwszych latach najpierw tracą literat literaturą tak, ale piękną naprawi piękną tak tracone z naukową naszą fachową, czyli patrzymy co ludzie już zrobili to macie, jakie mają efekt powiedzmy różnego typu związków my pracujemy z peptydami czy są to związki, które składają się z aminokwasów takich samych substancji składają się białka i powiedzą na podstawie takiego na przegląd literatury owego coś ma już coś ktoś zrobił znał efekty tego działania takiego swoich związków w związku z tym możemy na podstawie tego co spróbować zaprojektować i spróbować, czego do tej pory jeszcze nikt nie robił i spróbować jak to będzie działało to mniej więcej tak też rozwój robić symulacje komputerowe nie obierze powiedział, że wiesz, że nie z tego powodu, że to jest dość trudne jeszcze jeszcze na tyle tych wszystkich mechanizmów nie znamy raczej potrafimy powiedzieć, że jeśli mamy związek, który za aktywne no to wtedy możemy, jakby wdrożyć taką całą dynamikę molekularną i zobaczyć ciąg czy ten związek idzie do tego miejsca receptor owego, ale trudno jest jeszcze projektować, chociaż oczywiście takie próby są trzeba znać te miejsca receptora owej tak dalej tak dali w naszym przypadku problem polegał na tym że, o ile te 2 składowe no to jest wieloletni wynik badań różnych laboratoriów w świecie, a dla nas problemem było jak je połączyć tak to o tym, będziemy rozmawiać po informacjach Radia TOK FM informacji już za 3 minut 1120 pani prof. Aleksandra Lisiecka Kęsik oraz pani dr Ewa Witkowska z pracowni peptydów na wydziale chemii Uniwersytetu Warszawskiego są studia po informacjach wracamy do naszej rozmowy o czary studia goście pani prof. Aleksandra Michnicka gęsi oraz pani dr Ewa Witkowska z pracowni peptydów na wydziale chemii Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o pracach w wyniku, których powstała powstanie, ale rozumiem, że jeszcze, gdyby ten pierwszy krok, bo jeszcze sporo wody w Wiśle właśnie w Wiśle nie ma, więc nie upłynie mieli nadzieję, że będzie tak złoże w tam jeszcze woda pozostała sporo wody upłynie, zanim powstanie konkretna substancja nie będzie można stosować ewentualnie nabyć, ale mówimy o substancjach, które mają uśmierzać ból ten długotrwały nie, że aż boli mnie potrzebuje czegoś, żeby szybciutko przestało tylko mówimy o bólu, który dręczy tygodniami miesiącami czasem latami, ale myślę sobie, że ktoś półżartem pół serio toczy się o sprawy ważne, ale się w takim kraju jak Polska, kiedy właściwie ta przestrzeń wiary każe nam raczej zaakceptować Buli szukać w tym bólu chyba sensu na to proszę sobie siebie wyobrazić, że leży pan w łóżku nie jest pan w stanie się ruszyć boli pana wszystko chciałby pan tak uważał, by nie chciał też sensowne partie nie banki Śledź, o co chodzi nie jakoś tak strasznie, ale listu trochę to mamy rozwój cywilizacyjny, żeby walczyć z bólem, który już niczego nie sygnalizuje tak nie walczymy z bólem, który jest bólem ostrzegawczym chcemy pomóc pacjentom, którzy w, których użyjemy, o co chodzi i interesują zostaje tak i te środki, które są, które możemy stosować na taki silny ból, ale właśnie jednorazowe, które sygnałem one nie działają na ten ból, który z bólem długotrwałe i trzeba znaleźć takie substancje, które by skutecznie, ale też w miarę szkodliwie dla pacjenta ten ból eliminowały czy osłabiały sprawiały, że właśnie można funkcjonować można normalnie żyć i w pani dr Ewa Witkowska przed informacjami mówi o tym, że przede wszystkim trzeba być na bieżąco ze stanem wiedzy na nas ten temat i ewentualnie szukać takich połączeń takich rozwiązań, które powstaje tam są w tym nurcie, ale jednocześnie nie były jeszcze przez inne środki naukowe próbowany testowane, a czy to jest także ośrodki badawcze na świecie mają odkryte karty czy jednakowoż jest trochę także te rzeczy są ją no nie wszystko się ujawnianie wszystko ośrodki sobie mówią nawzajem ostro oczywiście nie wszystko się ujawnia myślę są zastrzeżenia patentowe przeważnie się ujawnia już związki, które są opatentowane czyni autorzy zabezpieczają sobie swoje te powiedzmy odkrycia w taki sposób na przed, jakby powielaniem także, że to jest dziś własność autorska my również mamy zgłoszenie patentowe na nasz związek na tym nasze związki pewnie są rzeczy laboratoria, które mimo patentów nie są ujawniane ze względu na pewne interesy powiedz mi już finansowe w powiązaniu z firmami farmaceutycznymi co są też wchodzą w grę przez ogromne pieniądze są zaangażowane w produkcję takich, że takich środków no i kto będzie miał lepszy ten będzie miał powiedzmy lepsze dojście do tych firm farmaceutycznych duże które, która prawda mogą zainwestować pieniądze później to wykorzystać prawda do produkcji leków odpowiednich, czyli 2 halowa myśli z 1 strony ulżyć ludzkości, a z drugiej strony wyścig po wielkie pieniądze może to nie jest tak do końca, że to nie da się z tym że, gdy naukowcy o tym wie że, gdyby to, że mam ich interesy firm farmaceutycznych niewątpliwie wchodzą tutaj w rachubę taktownie w tym wszystkim oczywiście pracownicy naukowi na uniwersytetach w instytutach badawczych no my podchodzimy do tego, żeby poznać te mechanizmy prawda, żeby poznać jak to działa co można co blokuje także, by znaleźć również substancje, które będą pomocne w odkrywaniu nowych mechanizmów także nasze podejście jest takie poszerzenie wiedzy, ale nie da się ukryć w obecnych czasach w momencie, kiedy mówimy o substancji, która może być potencjalnym lekiem to jeszcze te jak pan powiedział i chciałabym podkreślić, że to jeszcze dużo wody w Wiśle upłynie, zanim to będzie bowiem z są wymagane jest wymagane jeszcze bardzo dużo badań, które muszą stwierdzić czy toksyczność stabilności efekty pomierzyć dokładnie także ale jakby naukowcy też nie mogą o tym, zapominać, że taki związek może być potencjalnym lekiem, żeby on był lekiem to on musi mieć zastrzeżenia patentowe dlatego bo gdyby jeśli jest bardzo dobra substancja Jana bardzo dobrze działa on już w odejściu od środków przeciwbólowych, ale nie ma zastrzeżenia patentowego to nigdy nie będzie lekiem z tego powodu, że żadna firma farmaceutyczna nie będzie tego produkować dlatego, bo ona wtedy w tym momencie nie ma zysku tak dlatego, bo może być 1 firma Pratt rodu produkująca i za moment 10 następnych w Polsce w Indiach Chinach prawda w tym momencie ten legł koszty na nie można sprzedać tego leku tak, żeby się zwróciły badania także dla nas ta wiedza o tym, że jeśli myślimy o tym, że je mamy substancję, która jest dobra tak, która być może ma pewien potencjał nie wiemy jeszcze do końca jak duży tak, ale że ona może być ewentualnie lekiem to my musimy mieć w zgłoszeniu patentowej my musimy mieć patent jak się wybiera właśnie takie substancje, które mają potencjał, po czym poznaje, że taka substancja ma potencjał jak pan widzi, że on jest tak bardzo akt tak bardziej aktywny niż morfina w tym burzone, ale jest się sprawdza na testach w testach jakich no to akurat było robione na zwierzętach tak to jest pewien artysty są trudne przekładane na czegoś trzeba zacząć to jest po prostu pewna miara, która jest przyjęta do określenia aktywności związków w we wszystkich laboratoriach na świecie, które zajmują bóle tak czy jest pewien standard, czyli rozumiem, że n p . typują panie 10 potencjalnych substancji, po czym nie wiem puszczać na ciele 2, ale wykazujące przypuszcza się wszystkie tylko 2 są aktywne potem Puszcza się teczka, którą Polski film szczur cierpi rozumie to zmienia Europa krytyczny ani ostre, a nie są pewne wrażenia te bóle to są to są pewne procedury po prostu na nowy robi się to na na przy uszkodzonym to jest Energie 1 tak które, ale są pewne standardy te to wszystko jest zgodnie z komisjami etycznymi to nie jest tak rząd cierpi tak to są badania wystandaryzowane przy minimalnej ilości zwierząt tak natomiast trzeba zrobić to jest na to co jak będę my żeśmy akurat w tej serii zrobił kilkanaście związków one się różniły wyłącznie tym łącznikiem jak się te 2 elementy, które na, które wskazała pani prof. Przewłocka ma być agonistów pion ideowy antagonista receptora Milana karty nowe jak połączyć ze sobą zrobiliśmy różne łączniki tak, a także wyłączniki chemicznie to są substancje, które są albo liniowe albo bardziej usztywnione dłuższe krótsze no to jest niestety na naszym poziomie wiedzy, jaką posiadamy to jest metoda prób błędów musiałyśmy zrobić te kilkanaście związków i rzecz w tych kilkunastu 2 były obiecujące jak to jeszcze co Doda może co jest ważne, bo to problem polega na tym, że chodziło o taki związek mówimy o tym, hybrydowy związek, że posiada 2 aktywności w sobie prawda jest hybrydą, że to jest 1 cząsteczka, czyli obie oba te elementy dochodzą w organizmie na skutek bio dystrybucji do tego środka aktywnego jednocześnie i to jest inny efekt niż, gdybyśmy podały podawali te 2 elementy hybrydy jak w mieszaninie wtedy 1 dojdzie do będąc w każdy z nich ma inną wiarę z trybun także chodziło o to, żeby je połączyć, żeby połączyć tak, żeby miała tak również, gdy chodzi o to, żeby ten efekt Silke potrwał no tak, że mimo tak, że mnie co godzinę trzeba coś mu na resztę sobie wstrzykiwać tylko, żeby to tak daj się właśnie przedłuża ten efekt co się robi, żeby ta chwila trwała najdłużej ta chwila ulgi NATO zależy od związku prawda, czyli są związki, które działają powiedzmy w jakiś określony czas na tego jest tak dokładnie nie mamy zbadanego jak długo, ale te efekty blokujące potrafią być długie no to potem je potem to zależy nasz jak się będzie podawać ten związek tak dalej tak dalej, ale to dużo badań przed nami jeszcze, podając zastrzyki doustnie maści to nie jest czy nie ten etap to znaczy te badania równolegle, które były tam było podawane do rdzenia co prawda no to dobre, ale mamy też badania podaje się dożylnie w tych testach, które były robione i one się zupełnie dobrze sprawdzają w tych testach do żony, ponieważ te związki rozpadają odpłynęły umów mogą rozmawiać tak, czyli to jest jakby 1 z takich problemów stosowania stosowania peptydów w ogóle jako jako leków to przede wszystkim zabezpieczenie przez Grada przed degradacją tematyczną, czyli przed w roli zobowiązań też wtedy nie można podawać doustnie, bo one będą w kwasie Solnym naszego rządu scentralizowane Domino kwasów tak jak jemy mięso tak czy inne białka tak to one są też są trawione tak, czyli peptydy nie są to nie są związki, które będzie można kiedykolwiek podawać doustnie no może teraz też też technologia takich polimerów idzie do rządu, więc można sobie wyobrazić, że będzie musiał gdzieś tam pójdziemy nowe osłony tak ale jakby walczymy o to, żeby to był związek, który MEN będzie mógł być podawane do krewni to mówimy cały czas bólu przewlekłym tych pacjentach, którzy cierpią bardzo duża tak też można wyobrazić, że są takie na szczepienia podskórne takich które, które mają, które wyzwalają w czasie takiej recepty prawdę tak, jeżeli tak jak pani mówią to jest dawka nie wiem kilka tysięcy razy mniejsza, żeby osiągnąć taki efekt jak dużo większego zadania, które z niego, że można to sprawić, żeby to był wydzielany jak samoistnie tak co jakiś czas tak są takie biodegradowalne to bardzo się zepsuje wtedy jest określić biodegradowalne polimery, które jak był w czasie uwalniają substancje w takim tempie jak trzeba to dużo leków jest w tej chwili tak podawanych w oczy się nie robi akurat w tym przypadku symulacji komputerowych, bo nie są dokładne na tyle, żeby pokazać pewne procesy, bo to jest bardzo skomplikowany układ przekazywania bólu po prostu teraz sektora to wszystko jest niezwykle skomplikowane powiązane ze sobą i trudno jest do modelowania po prostu tak tutaj problem polega na tym, że te białka receptorowe, do których te nasze fragmenty tej naszej cząsteczki mają dominować mają powinowactwo to one oddziałują z tym duży białkiem receptora owym no z takiej no ma na małej powierzchni tego białka tak i teraz my mamy cząsteczkę, która działa, która na powinowactwo do 2 typów receptorów tak czy do 2 Białek duże, które są umieszczone w Błonie komórkowej i dopiero dojście do tych do tych małych tych elementów których, które po potrzebne są do oddziaływania liga tutaj małe cząsteczki z tym dużym białkiem dopiero zmiana konformizm i tego daje sygnał do ośrodka komórki, żeby zwalić noty następcze efekty biologiczne w komórce to jest niezwykle skomplikowana i tu mamy po 2 musi musiały brać pod uwagę 2 typy receptorów są olbrzymie białka tak, a nasze substancje są takie malutkie czy komputerowo jest to bardzo trudne do oszacowania, jakim mógłby być łącznie to jest wyłącznie metoda prób błędów i pewnej wiedzy takie, ale właściwie właściwą metodę prób błędów wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja już za 3 minuty 1140 żyjemy w tym jak powstają leki przeciwbólowe i też być może nowej substancji, która będzie zbawienna dla wielu osób ze studia goście prof. Aleksandra Michnicka Kęsik oraz dr Ewa Witkowska z pracowni peptydów na wydziale chemii Uniwersytetu Warszawskiego informacje o 3 minut po informacjach wracam o wcale studio prof. Aleksandra Lisiecka Kęsik oraz dr Ewa Witkowska z pracowni peptydów na wydziale chemii Uniwersytetu Warszawskiego rozmawia różnych środkach przeciwbólowych, szczególnie że choć ból przewlekły, jeżeli chodzi o projektowanie leków to dużo się mówi o lekach, które nie są lekami dla wszystkich tylko lekami, które n p . inaczej działają na kobiety inaczej mężczyzn inaczej działają na tak dalej tak dalej zostajesz czy, jeżeli chodzi o leki przeciwbólowe to jest też coś o tym, o czym należy pamiętać, że one być może będą inaczej działały na mężczyznę inaczej na kobietę no to się dużo o tym, mówi ostatnio oczywiście kobiety są bardziej odporne na ból to jest to badania na to wskazują natomiast w tej chwili to niema takich leków, które były bardziej stosowane u kobiet albo u mężczyzn i my tego w ogóle żeśmy nie badał nie brały pod uwagę na ten literaturze rzeczywiście się spotyka pewne opracowania, które wskazują na znak, że kobiety z racji swojej fizjologii są mogą, jakby to pokonać, by w sposób lepszy ból, który mężczyźni już tam to prawda, że słyszał takiego badania amerykańskie, że w tym te bóle, które kobieta przerwa w czasie porodu są prawie tak silne jak ten ból, kiedy mężczyzna boli głowa na podobno tak jest nie wiem czy można, a aż w momencie kiedy te substancje przez panie wytypowane przechodzą, gdyby do dalszych badań, które rozumieją się dzieją w w innych przestrzeniach to czy wtedy się z zaparciem za partym tchem czeka czy czy i albo bierze urlop czy się typuje kolejne substancje albo się robi w międzyczasie no dla chemików zawsze jest wyzwanie, żeby zrobić coś jeszcze nowego w oparciu o to wiedza prawna i to trudno naukowców z tej drogi taki poznawczej takiej wytrącić także, żeby jednak trzeba czekać aż, bo coś jest teraz, zanim będziemy mieli potwierdzenie, że to jest słuszny kierunek albo nie to jakiś czas upłynie, a trudno też czekać za złożonymi rękami tak no, żeby dalej rozwijać ten projekt została założona spółka spin-off w ramach Uniwersytetu Warszawskiego, która będzie się starała dalej ten związek czy te związki, bo mamy 2, aby zdecydować na 1 ale, żeby wybrać ten 1 to są potrzebne badania jeszcze no i teraz tak to jest przyjęte na uniwersytetach czy w jednostkach badawczych w Polsce że, ale i na świecie tak samo w Europie tak samo, że w momencie, kiedy się ma jakieś interesujące związek, który na określone własności i może dać nadzieję na na dalszy rozwój na to się zakłada spółkę spin-off, która dalej ma za zadanie rozwijać ten projekt no i spółka dostała już dofinansowanie z NCBiR, czyli tej Narodowego centrum rozwoju nadanie rozwoju z tym, że tam trzeba mieć jeszcze wkład własny no i teraz ziarna no trzeba cudze szukać sponsora na radnego dlatego, bo oczywiście nie dysponujemy takimi pieniędzmi także mamy nadzieję, że rosły, więc jakoś wycenić coś odpowiedzieć dużo wiem jestem bardzo mądra, więc to jest warte, więc pół 1 000 000 na niejawnych to dary pieniądze nie potrzebne są pieniądze gotówkę gotówka prawda, czyli po prostu musi być osoba fundusz, która powie to powie no dobra to jest fajny projekt mam pieniądze zainwestuje tak także poszukujemy właśnie takiego sponsora, który się dołożyć i wtedy ten Grant będzie uruchamiana tak i wtedy będziemy dalej rozwijać ten związek to znaczy przeprowadza będą prowadzone badania, które będą to dotyczyć na stabilności toksykologii takt toksyczności tych większych dawkach tych zależności tak to tolerancji na to potrzebne są są badania, żeby na pokonanie znaczy, że przygotował związek do dalszych to dalsze 2 fazy tak, by już wtedy mamy nadzieję, że w ramach tego grantu jeśli nam się uda tego znaleźć tego sponsora prywatnego to uda nam się zrobić taki związek, który mógłby być wprowadzone tą w tę fazę badań klinicznych to są tam przekazuje na dni najpier w na wolontariuszach tak dalej tak dalej, ale do tej fazy to my potrzebujemy jeszcze 34 lata ostrych badań na dużo pieniędzy na część pieniędzy mamy grantu z gry z tego grantu potrzebny jest sponsor prywatny fundusz prywatny, a między czasie też, jako że być może poszukiwanie innych potencjalnych prześledzenie na bieżąco literatury ten, kto jest tej i na tej stronie, której nie ma to jest tajna przy otwartej przestrzeni no właśnie poszukiwania świat Special specyfików, które mają sprawiać, że nam się będzie lepiej żyło istnieje taka przestrzeń wiem szpiegostwa przemysłowego czy np. wykrada sobie tajemnice to jest coś co co istnieje czy raczej wszyscy przestrzegają kodeksów etycznych myśli nie tylko o Polsce w ogóle o pewnej sytuacji międzynarodowej na dużo się mówiło o tym, że Chiny Indie one mają bardzo duże produkcje różnego typu związków myślę, że niekoniecznie na przestrzegają tego prawa patentowego ale gdy mamy prawo patentowe z drugiej strony mamy sytuację ekonomiczną pacjentów, którzy mówią o patentowe świetną rzeczą z pewnością, ale trochę jesteśmy na drogie leki tak, ale bez bez bez bez praw patentowych to po prostu nikt tego nie jest w stanie opłacić badań tak znaczy takie badania nad wprowadzeniem 1 leku na rynek to jest Niewiem 1 000 000 USD coś takiego ta wasza to są olbrzymie nakłady to nie jest także my żeśmy tutaj pstryknął palcami zrobiły 14 związków z tych 22 mają potencjał tak to są wieloletnie badania pani prezes przez łódzki to są wieloletnie badania w naszej pracowni tak to są wieloletnie badania na świecie, które na wskazały także można właśnie fascynujące także wieloletnie badania rozumiem, że odbywają w przestrzeni, która częściowo jest finansowana z pieniędzy podatnika tak, a jednocześnie efekt, że się pojawi nie będzie dostępny dla podatnika tylko będzie dostępny dla podatnika, który ma dodatkowe środki będzie w stanie zapłacić no tak, ale to może pan powiedzieć kupuje pan marchewkę tak to znaczy co nam się pan za nią zapłacić tak samo jest w leku no ten legł też te leki takie na obniżenie ciśnienia nie są drogi prawda nie wiem, tyle że rośnie ten czas, a w no tak tak jest, iż nie będzie nie jeśli nie będzie nie będzie praw patentowych Boscha zbierze 1 000 000 USD co jest dużo, że takie czasy się bardzo dużo ale gdyby ulżenie w bólu kosztował 1 000 000 USD to w nie poznam czy więcej, ale ta, by mogła strzelić przecież średni Polski biznesmen mógł to sfinansować pewnie z życia może miliard przepraszam to za dużo nie mam do tego są dla mnie takie takie duże centrum to często zresztą to rzecz NIK niewiele kosztuje mówi się też bardzo drogie, bo jednakowoż 30 między Milanem miał problem polega, że z 1, że realizm, że z 1 na czym jest bardzo dużo patentów, ale tylko niektóre z nich to jest właśnie nie wiem stosunek 11 do 100  000 czy do 1 000 000 jest wdrożony to są kolosalne badania naprawdę długotrwałe żmudne normy po dla nas to jest pasja tak naukowcy to po prostu, jakby to nie jest dla nas to nie jest praca na etacie tak to jest po prostu pasja przychodzi do pracy się kombinuje, że na dzisiaj zrobię taki związek tak może ten będzie będzie aktywny to dla nas jest to pasja, ale naprawdę to jest obarczone wielogodzinnym badaniami w bycie w laboratorium ile wiele rzeczy nie wychodzi wiele rzeczy się zrobi i pani, dlatego że jest synteza zrobiona tak przecież z tych kilkunastu związków, które o tym, by o tej budowie wydały mu żaden nie być aktywne należą takie mózgi genialnych państwo Koczona i trzeba mieć trochę szczęścia jest termin naukowy szczęście to jest już z definicją szczęścia szczęście jak się zrobi coś pokona się pewne przeszkody, które się walczyła przez długi okres czasu i przychodzi efekt, który jest dużą nagrodą intelektualną i wtedy jest taki stan a jakie było stanowych, ale to nie jest tak właśnie się mówi kursie nie wiem przez lata studiowałem uczyłem się pracowałem i udało się, bo część to tak troszeczkę, jakby ktoś szedł pod tymi drzwiami także coś ma gdzieś poza naszą kontrolą dlatego, bo nie jesteśmy w stanie zrobić wszystkich związków wszystkich połączeń, które za pomocą jak, których moglibyśmy połączyć te 2 elementy konieczne do tego, żeby ta cząsteczka była aktywna nie jesteśmy tego w stanie tak czy wybrałyśmy 4, gdyby na czas na całej Izby, niżby prawdopodobieństwo przewidywało tak nam się wydaje, że to jednak trochę szczęścia tak w życiu trakt pracuje pan radził to pan wie można tu pracować, ale można będzie pracować będzie pracować w latach tam skręcić w ASO ministra no naturalnie założeń ta akurat jest fajna fucha rozdanie pachnie nie nie bycie naukowcem jest bardzo przyjemna to naprawdę to jak ktoś ma taką ciekawość rozwiązywania problemów, które jeszcze nie zostały rozwiązane takie wspieranie polityki, że ratusz, że taka no dla chemików to jest przyjemność przy stole laboratoryjnym taka praca była może to część zakopali się bierze to przelewanie Anita na szczęście w aferach szczęścia tak to myślę, że to jest duża satysfakcja dużo przyjemności naprawdę każdy projektowanie nowych cząsteczek, które do tej pory nie były zrobione tak, które mają dużą dozę tego, że mogą być aktywne także projektujemy pod pewnym kątem potem sprawdzanie tych cząstek czyszczone są aktywne czy nie nie był nasz zachowało to wieloletnie czekanie na potwierdzenie, a to my miałyśmy takie mniejsze takie elementy satysfakcji, ale znając połyka od razu pani, gdyby od razu testuje na sobie czy to działa zdarzyć tak panią nie, ale nikomu nie powiem do lasu poza tym, że wysłucha, ale unijnymi czy nie korci pani, że będzie dobra to rozrost Puszcza to sobie i cynowe i osób jest bardzo zdanie znaczyła, że peptydy się rozkładają to te same sobie stawia igraszek pan 2 albo maści i w nie wiem co tam w ma swoje nie wykluczyła nas to akurat przy aktywach to jest małe niebezpieczeństwo są bezpieczne raczono się rozkładają do 16 jedno 100 na to można dostać jeszcze alergii od tego nie ma co karci się organizmu kusić chciała być spokojny cierpliwy mi na pewno zaleta jest taka, że się z chemikiem to można dłużej pracować tak rozumiem też są substancje, które można sobie na poczekaniu tam podrzeć, żeby np. napić kawy czy posłowie kawy jak jest chemikiem no kasa jest dobra dla wszystkich jednak trochę taka fajna podnosi, chociaż Zielona herbata zdaje się ma więcej tej kofeiny także więcej podnosi także być Chemik jest fajne może pani też być ministrem, bo czasami miejsce coś nie wchodzi być chemikiem może być istotny fakt poznał kraju to jest zdecydowanie lepszy zawód i miejsce pracy bycie naukowcem, ale myślę, że chemia jest szczególnie przyjemna także dla młodych ludzi to jest duże fajne takie miejsce natomiast polityka minister rząd to jest coś co to jest bardzo trudnej bardzo mało odpowiedzialności tak sobie myślę, że to jest wojna także po decyzji jednakowoż odpowiedzialność ach to by jeszcze też mamy odpowiedzialność za mną za badania, które robimy tak jeszcze uczymy jesteśmy na Uniwersytecie tak, czyli po prostu to tę naszą wiedzę przekazujemy młodszym ludzie to wcale nie jest brak odpowiedział, że tak sobie lekcją dla wielu ten mówi pan o politykach odwleka, bo myślałem, że nie lub w ogóle wyrównania po już chciałem mówić, że oparł pary wybuchy pożary te nie to ważna jest ta bardzo dziękuje prof. Aleksandra Michnicka Kęsik dr Ewa Witkowska z pracowni peptydów na wydziale chemii Uniwersytetu Warszawskiego to moi państwo dzisiejsi goście informacji Radia TOK FM już za 3 minuty o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program, a dzisiejszy przygotował Bartłomiej Pograniczny Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA