REKLAMA

"Mówienie, że wszystko w Europie zależy od PiS, odbiera tej partii powagę"

Data emisji:
2019-07-17 17:00
Audycja:
Wywiad Polityczny
Prowadzący:
Czas trwania:
14:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dziś państwu Karina Lewicka państwa mój gość dr hab. Paweł Kowal Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk czy dobry pani profesor dzień dobry wraca pan do polityki będzie pan startował na jesieni do Sejmu Senatu polityka też rozmawiania o polityce wpływanie podawanie swoich premii, czyli krótko mówiąc ja sam wybiera, gdzie mandat w jak cokolwiek co chwilę będziesz w moim życiu zmieniało to jest ulubiona formuła pani pierwsza to bowiem tak, a w wierzcie Rozwiń » student na niej się, że pan Kazimierz Ujazdowski byli politycy prawa i sprawiedliwość też, kiedy to było będą na listach koalicja Obywatelska, ale też wzięło z tego, że uczestniczyłem w tym kongresie programowym Platformy dla formalne może uzdrowi Polskę jako ekspert zewnętrzny uważałem, że jeżeli główna siła opozycyjna chce usłyszeć o tym jakie ma opinię na temat polityki czasami były krytyczne także wobec Platformy to przyjąć zaproszenie to był mój gest, który wyrażał to, że mi zależy na tym, żeby opozycja była silna, ale od momentu od takiego to sprawy z klanu zależy to pan ją wzmocnić swoją ofiarę wzmocnił co jest odrębna sprawa mi po prostu zależy w Polsce właśnie na, ponieważ mi jako nie wiem czy ryzyko określił też zdanie wyszło nowoczesnym konserwatyści powiedzmy zależna pluralizm to znaczy ja uważam, że nawet ci, którzy już nawet ci, którzy głosują na PiS powinni wiedzieć jak im się to przestanie podobać to mają możliwość wyboru na tym polega Polański też 3 kluczowe krzywe zagadnień w Polsce w mediach i w polityce i dlatego się znalazłem i uważam to bardzo ładnie ze strony Platformy zaprosiła różnych ludzi, którzy latami krytykowali, bo tak było ze mną nie głosowali na nią i t d. ale te można być do piątku nic poza tym nie zaszło nie podjął pan decyzji otrzymał pan jakąś propozycję nic takiego nie zeszło co musiałbym się powiedzieć, żeby było nowego te teksty były wszystkie pisemne podstawy tego, że tam poszedł, ale proszę zwrócić uwagę na to zdobyć nie ma w Polsce wiele nowych dobry zwyczaj politycznych ten jest dobry prawo stoi już Platforma zaczęła organizować swoje konwencje programowe także w oparciu o ludzi, którzy no nie zawsze są zwolennikami prawda, bo sam czy nie są nie są nimi nie biją brawa tylko powiedzmy mają jakąś sympatię coś było dobrze zależy na Polsce tyle mogę być to już jedno pytanie miałby pan Ochota z powrotem do tej rzeki, a Ochota, którzy w ogóle co innego, ale ma ochotę najważniejsze, o czym się wydaje, że nie najwyżej w takich sprawach już poważnie to najważniejsze decyzje, dlatego że tak po prostu kategoria ochoty to polityka nie jest łatwą robotą i może pani, że moje doświadczenie ostatnich 45 lat też pozytywne doświadczenie poza jakiegoś współuczestnictwa, bo ja nie uwagi, lecz ja nie lubi takiej definicji, że polityk testem, który bierze pieniądze za politykowanie, więc tego w ogóle nie nie mam jak podaje się, bo to jest to może być poseł, który tak naprawdę, o którym nawet pani nigdy mogła służyć np. bo tych posłów jest dużo im pewnie 1 cierpiącą na chodniku wrażeniami prawda, więc wtedy mówimy o nim polityk polityk to jest dla mnie każdy stara się o dobro wspólne, kto komu zależy na tym, żeby coś postęp wspólna nie tylko wszystko partyjne zależy na tym, żeby się w Polsce dobrze działo, że politykowanie to także jest z mojego punktu widzenia często komentowanie przez różnych ludzi jest w braniu udziału w różnych akcjach publicznej tak dalej tak dalej w tym sensie NIK od polityki odszedłem no po prostu to co dostałem od Polski zostałem wykształcony tutaj męty swych świetnych nauczycieli niektórzy z nich ma wciąż kontakt to wszystko daje na tym polega polityka niekoniecznie na tym, żeby się do zdjęć do partii być w wiecach partyjnych i stawy cały rok do parlamentu kończąc wątek osobisty to teraz sprawę tak był w Rawie międzynarodowe Krzysztof Szczerski Polski kandydat na wiceszefa NATO przegrał w starciu z byłym rumuńskim ministrem spra w zagranicznych mówił jakiś czas temu minister Szczerski, że pan prezydent zgodził się na to był dołączył swoje nazwisko do puli nazwisk na razie Stoltenberg dzisiaj ogłosił, że miecza Dżołana, a nie Krzysztof Szczerski nie znamy szczegółów, bo czasami nie wie, jaka była kalkulacja ministra Szczerskiego często osoby, które zamierzają w przyszłości zająć stanowisko międzynarodowe to tak dołączają różnych konkursów no to wtedy, jeżeli są znane osoby, a minister wszystkie znane no to wtedy się dowiadujemy, ale niekoniecznie intencją wygrania tylko po prostu, żeby zaistnieć, więc nieważne z uczestnictwa na oczy, jeżeli bardzo często tak tego rodzaju rozgrywkach, tak więc nie wiem czy to była realna, bo nikt nie zostało powiedziane łącznie to trzeba mieć taką trochę wewnętrzną inteligencka ktoś mówi wiedzę, żeby wiedzieć tam szansę na realną wygraną jeśli była szansa na realną grał no to wygląda karta nie idzie prawda, ale być może w UE w tym wariancie było także Krzysztof Szczerski chciał po prostu w tym uczestniczyć, ponieważ ma jakieś inne swoje plany międzynarodowe no i będzie już miału zapisane, że brał udział w tego rodzaju konkursie to jest trochę inna sytuacja niż sprawa Beaty Szydło Odra od razu uprzedzam pytanie prosta, a są informacje, że być może będzie zgłoszona prostsze co jest jakiś rys jakieś niepojęte to znaczy osobiście byłem krytyczny wobec zachowania liberałów, którzy nie poparł nie, dlatego że moim zdaniem po pierwsze, jeśli brało przez lata mówili, że parlament Europejski to nie jest po prostu zwykłe przedłużenie rządów i partii politycznych w kraju tylko to jest emanacja tego, czego sobie życzy lud Europejski dotyczy to trochę inaczej potraktować podróż do każdego posła trochę indywidualnie no i potem powstaje pytanie czy Beata Szydło zrobiła aż takie straszne rzeczy, żeby oni wybrać mimo tego, że to zostało ustalone generalnie sądzę, że dla parlamentaryzmu szczególnie w czasach populizmu w czasach ciężkich dla parlamentaryzmu w ogóle tych demokratycznych różnych rozwiązań procedur tak dalej najlepiej przyjąć zasadę, że wszystkie siły polityczne także te, które się komuś nie podobają z różnych powodów może nawet słusznie nie podobają są reprezentowane prezydia komisji i prezydia parlamentów i to powinno zacząć od parlamentu Europejskiego na kontynencie to jest coś co do zasady potem powstaje pytanie czy są od tego wyjątki nie wiem czy sprawa jest obowiązkiem, ale jeżeli już tak stało, że nie została wybrana drugi raz została wybrana to są możliwości tego inaczej rozegrać n p . w ramach grupy CR skierować Beata Szydło na jakieś inne stanowisko, gdzie zostanie wybrana albo bardziej stanowisko w ramach grupy c np. wiceszefowej frakcji w, a tutaj wysłać kogoś innego jednak nie doprowadzać do sytuacji, żeby tę słabość była tak obserwowano, bo to słowo ostatecznie nie jest tylko słabością przecież dla wielu posłów nie tylko słabością PiS -u jest po prostu słabością Polski, bo chodzi też na końcu tak postrzegany przecież o 2 na 2 rzeczy, które dziś wydarzy chciałabym pana zapytać współ występują po pierwsze, komisja Europejska wydała dzisiaj taki komunikat o tym, że będzie cykliczny przegląd stanu praworządności w państwach Unii Europejskiej roczny raport w tej sprawie strategiczne podejście do procedur o naruszenie prawa Unii Europejskiej, a jednocześnie Kolegium komisarzy podjęło decyzję, że komisja Europejska przechodzi do drugiego etapu procedury związane z naruszeniem prawa przez Polskę chodzi o ten wątek poświęcony procedurze dyscyplinarnej wobec sędziów i o izbę dyscyplinarną w Sądzie Najwyższym, która została przez prawo o PIT prawo sprawiedliwość utworzona w kwietniu było wszczęcie postępowania Polska miała czas na odpowiedź teraz Kolegium komisarzy decyduje jak powiedziała przed chwilą i właściwie wszystko wskazuje na to teraz Polska znowu będzie odpowiadać karnie odpowie to samo co odpowiedziała nam do tej pory będzie skarga wysłana do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej pewnie tak to się skończy już PiS twierdzi, że ta stara komisja Europejska to niema żadnego mandatu do tego, żeby takie decyzje podejmować mówił o tym, między nimi rzecznik rządu także Jacek Sasin, bo ona faktycznie ma taki mandat, jeżeli tak na chłodno komentują bez zaangażowania, bo oczywiście wolałbym, żeby rząd nie dawał takich pretekstów komisji Europejskiej, ale wahacz górna to już za zajęcia oczywiście, że tak jest zresztą ona dlatego teraz podejmuje, żeby sprawa tak, żeby nie było zapisane w historii komisja Europejska do tego nie przyłożyła, żeby to sprawa nie rozumie doprowadzał państwa, a to niby prawda, bo wiadomo, że nie doprowadzi tylko mu jest ostatni moment, więc może chodzić czy szuflady tak kiedyś mówił przyglądający się tam zostało z ostatnich lat tam jest ciekawy wątek to co mówi pani Ursula von von Linden w fundusz Life online tylko drugiego środową nie ma, więc już Niewiem w tych von der Leyen, ale nauczymy się starą wojenną kiedyś poszło, więc ana Greg Crump Karbala ważne jest dla nas wielka powinniście listek do studia takie z tymi nazwiskami dla gości też bardziej zmęczony rzeczywistą przyczyną tak tak tak, żeby to było dla mnie prawda, ale każdy nowy szef komisji Europejskiej w odpowiedzi na pytania liberałów socjalistów dała ciekawą odpowiedź poniesie ona właściwie zachowała się bardzo politycznie zepsuć takie będą tego mechanizmu przestrzegania praworządności pilnowała i właściwie nie wiedziałem czy ona zaostrza stanowisko czuła godzi, ponieważ przestała mieć nazwy państw to byłoby takiego powiedział bardziej sprawiedliwe podejście, bo ono być, bo to oznacza, że kryteria, ale ona rezygnuje z tej linii Timmermansa Timmermans zawsze sam autorytatywnie mówił to trzeci tylko, że ona teraz zrobi także będą prowadzić będą kryteria i jest wypowiedź urzędującego premiera prezydencji fińskiej, czyli w odpowiedniej osoby, że gdy i że gdy powstały takie zasadnicze ramy będziemy dopasowywać tirami pryzmy raz w roku do patrzeć na wszystkich właśnie przez przez ramy no zobaczymy czy poszczególne państwa chyba na różne manipuluje pewnego czasu komisarz ds. sprawiedliwości Vera Jourova prawda tak tak tylko, że dotychczas, bo zupełnie inna retoryka w tym w tym opowiadaniu historii wewnątrz Unii Europejskiej no ale pani nowa szefowa von der Leyen mówiła wczoraj także, że ona chce to wiązać z mechanizmem finansowym to 1 z pytań wiele to może się wiązać, ponieważ w projekcie budżetu unijnego kolejnego z maja zeszłego roku to jest już zapisane w tym projekcie będzie ten ma praworządności tak uzależniający prawo żądać wypłaty już kolejny unijnych sprawach tych szczegółach ja był w dali trochę wygrałem prawda jest, więc potrzeba do życia, więc trochę tak wygląda, dlatego że w gruncie rzeczy nie wiadomo, czego dokładnie będzie dotyczył jakich środkach dokładnie mówimy, który i t d. jeszcze czy zastanawiałem czy nowa szef komisji Europejskiej łagodzi stanowisko czy wykonuje pewne gesty troszeczkę rozmyślając, bo to dla mnie był jasny pytałem kilku osób też na tym znają wszyscy już właściwie nie wiadomo, dlatego że o owocach poznamy już z 1 strony, jakby mówił rzeczy, które chcieli nawet na piśmie, które chcieli usłyszeć w oczywisty sposób socjaliści liberałowie i dodała formy tych specjalistów oni chcieli mieć na piśmie, ale pokiwała palcem, ale nie wskazała palcem nie powiedziała jak ten mechanizm miałby wyglądać wiązania z finansowaniem, więc tu trzeba jeszcze nikt nie wie o tych chyba nikt nie wiedząc właściwie można powiedzieć sprawa się nie zmieniła albo w bardziej otwarta w takim sensie, że na no ona liczyła się także głosy PiS może nieco inną sprawą sprawiedliwe mówi, że to dzięki głosom europosłów prawa i śpiew nowojorczyka czy da jak to jak to prawo sprawiedliwość mówią za bardzo się wyrywają i to będzie wyglądało to czas się czy wystarczy dyskretnie budzić poparliśmy Che no co dobrze cieszymy się z wyboru publiczną spowiedź tylko tyle, a takie ustawienie sprawi, że wszystko Europy zarzut prawa i sprawiedliwości, czyli od 26 rodzajów to jest to jest bardzo duża delegacja tylko, że takie ustawienie sprawi, że myśmy obali Timmermansa jest także tak naprawdę to zrobili Włosi, ale Włosi są chętni, żeby Polacy wzięli na siebie nie obali tym razem już nie mają do głowy, bo Timmermans różni ludzie będą mieć pretensje, że obalono tamten skład, więc Włosi, którzy de facto zrobić, bo to poprzeć bez nich, by się nie udało bez premiera Conte i Felliniego to się nie udało jeszcze do tego wspierającego te 1, który de facto zablokował to rozwiązanie na poziomie Europejskiej partii ludowej, ale wyższy bądź, o czym warto uczyć od innych zawsze to czy PiS tutaj zawsze były 2 słowa za dużo Okaj to po pomoc została udzielona von der Leyen została poparta przez polskich posłów nie wiemy czy wszystkich, bo wiemy, bo w wojsku na mieście ćwierkają jednak życiem wiewiórki to nie ćwierkają wtedy tylko mówią czynić co tamten wieczór Kowalska już inna rzecz tak też informacje taka, że żyjemy tu nie zostało dobrze przyjęte wśród polskich posłów pisowskich mają poprzeć panią von der Leyen na szefową komisji Europejskiej, więc zakładam, że większość poparła zakłada, że ona ma to w głowie to by wystarczyło potem się tylko pogratulować opowiadanie w 10 oświadczenie, że wszystko siedzących nam Zaruski jest taki, że potem odbiera powalczą o 2 słowa za dużo powiedział też prof. Zdzisław Krasnodębski został przywołany w porządku tak 33 nazwiska do porządku przez zastępcę rzecznika praw i sprawiedliwość Radosław Fogiel nie ma jeszcze decyzji, bo prof. Krasnodębski twierdzi, że jest decyzja, że są już nazwiska kandydatów na komisarzy Konrad Szymański Jerzy Kwieciński Jadwiga Emilewicz 3, ale mam, żeby tak było to byłyby to dobra kandydatura mam wrażenie, że to było jak ja to tak przetłumaczył na na na język prosty jeśli prof. Krasnodębski zdecydował się wymienić te 3 nazwiska to znaczy, że chyba wątpliwości czy 33 nazwiska naprawdę są brane pod uwagę poziom zależy może, by były tak nie myślę, że po prostu chciał powiedzieć, bo chciał powiedzieć w ten sposób ja różnią się wysłać sygnał, że prawo sprzeciwu ma dobre kandydatury faktycznie wszystkie te 3 kandydatury są kontury osób kompetentnych, które w różnych kontekstach sprawach europejskich funkcjonowały, więc trudno byłoby szkoda opozycji krytykować te kandydatury biorąc pod uwagę, że one także być politycznym złożą to poparcie polityczne, ale to są oczywiście kant, który kompetentnych przygotowanych osób wszystkim życzę, żeby zostali komisarzami, którzy sobie tego życzą tego nie wydaje mi, żeby ta trójka była podana jako atak na poważnie, dlaczego nie po prostu wydaje, że na pytanie dziennikarza Zdzisław Krasnodębski podobno wynika, że z tak wydaje, że na pytanie Dziennika Rzeczpospolita Zdzisław Rozborski podał nazwiska, które mogły być uznane za oczywiste, a prawdziwe nazwiska będą mu bardziej politycznym ze czy to będą osoby bliższy politycznemu sercu prawa i sprawiedliwości słyszałem np. koncepcja to będzie pan minister Fotyga europosłanka nie wiem czy tak będzie, ale myślę, że zagram, ale myślę, że toną dałoby możliwość to chyba redaktor Wójcik z faktu mówił myślę, że ten sposób myślenia jest bliższy kierownictwo profesor wreszcie ktoś taki czy ktoś dużo bliżej tego pisowskiego surfer rząd ją raczej Nowogrodzkiej prof. Paweł Kowal Instytut studiów podziękujemy Polskiej Akademii Nauk dziękuję pani profesor Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA