REKLAMA

Sejm debatuje nad wotum nieufności dla Henryka Kowalczyka. „Po rządach Jana Szyszki nowy minister środowiska miał nisko zawieszoną poprzeczkę, ale i tak nie podołał zadaniu"

Data emisji:
2019-07-17 20:30
Audycja:
Wieczór - Paweł Sulik
Prowadzący:
Czas trwania:
21:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM dwudziesta 35 słucham Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze dobry wieczór mówi Paweł Sulik 17 lipca w środę słuchamy naszej stacji radiowej, której gościem jest Marek Józefiak Greenpeace Polska dobry wieczór dobre dziś zgodnie z planem, choć jeszcze się nie nie zaczęło, ale miało się zacząć 5 minut temu Otóż wniosek opozycja złożyła wyrażenie wotum nieufności wobec ministra środowiska Henryka Kowalczyka no i wszystko zgodnie z prawem Rozwiń » ludzie po 2002. dziś głosowanie no to taki dobry moment i dobry czas, żeby zastanowić się nad pytaniem co z ochroną środowiska w Polsce na ile zapamiętamy oczywiście ministra, który mówiąc kolokwialnie przeżyje to głosowanie w i wotum nieufności wobec 2 zdań to wynika z arytmetyki polityczny, ale chcę zapytać czy zapamiętamy coś z administrowaniem pana Henryka Kowalczyka coś co można powiedzieć, że jest pozytywny czy długo byśmy musieli szukać nie znajdziemy jeśli chodzi o ochronę Śląska jak zapamiętamy w ogóle ochrony środowiska czy będziemy pamiętali nie wiem dymy nad płonącymi wysypiskami śmieci co będziemy pamiętali pan z naszymi dobrego znaczy minister urzęduje 18 miesięcy ona obejmowała stanowisko w styczniu 2018 roku i poprzeczkę ustawioną dosyć Nisko znaczy przejmował stery po skompromitowanym Janie Szyszko, które odchodził w atmosferze skandalu w prawda ten kryzys w Puszczy Białowieskiej w zakończyły się jego dymisją na szczęście i w zasadzie na minister Kowalczyk mógł się po prostu tylko od tego odciąć pokazać, że jest samodzielny, że nie jest niczyim w, że po prostu myśli samodzielnie, że reprezentuje interes całego społeczeństwa n p . tylko lasów państwowych nową minister środowiska ma interes ma inwestować całość musi pewne musimy z tym głosem w ochronie przyrody głosem środowiskowo niestety w tych w ciągu 18 miesięcy no trudno będzie, żeby zaś coś poza trudno cokolwiek innego powiedzieć o działalność ministra kończy pan takie proste rzeczy, które w zasadzie wydawało się można naprawdę po prostu podpisać i załatwić w stylu Niewiem poziomy informowania alarmowania mogą też jedno rozporządzenia, do którego wszyscy w zasadzie, do którego jest powszechna zgoda samorządu tego chcą społeczeństwo, jakby jest świadome taka rezerwa na Przewozy proste rzeczy proste, że natura nie dostać, który został ustalony chyba przez poprzednią ekipę rządzącą to minister Korolec z 2012 rok takiej można było jeszcze wysoka ale, toteż ważny moment staje rozmawia o ochronie środowiska w Polsce ważne, żeby słuchacze składki wiedzieli o tym czy innej partii zupełnie w innym rządzie minister ustali te progi alarmowania dzięki tym nawet tak jest bardzo niebezpieczne, bo powietrze do wdychania i innej partii go nie obniża tak to rzecz to nie jest kwestia partii to jest niesamowite, że to nie jest dyskusja o tym, że tamci byli źli raczej dobrze albo odwrotnie tak trwają prace już taki specjalny zespół przy ministrze zdrowia zaapelował do ministra środowiska nad przypomnę to oczywiście tych apeli było mnóstwo co się dzieje od lat w tej sprawie występowano na początku alarm smogowy różnie Greenpeace organizacjami lekarskimi no tego było naprawdę dużo czy to nie jest także to nagle zaskoczyło ministra nie ma czasu na przygotowanie się tutaj była naprawdę długa podbudowa net tego się nie udała załatwili, ale trochę łagodniej wsporach z komisją Europejską ten o opuszcza bialską pani tutaj mamy tak sytuacja wygląda następująco mamy wyrok Trybunału sprawiedliwości mam w mamy powszechną zgodę w Polsce co do tego, że boi się 84 % Polaków, w czym się zgadza, a taka zgoda wokół tego, że cała Puszcza fajne parki narodowe no to jak jak w NATO minister moim zdaniem pani po prostu działać na rzecz tego, żeby w końcu to się udała myśmy ku temu wspaniała okazja rok 2018 stulecie niepodległości kraju zimą ten minister, a opadając na apel naukowców powołać po prostu rozszerzyć park Narodowy na serca Puszczy tego jeszcze nie udało co więcej nie tylko jakby tego się nie udało, ale też dopuszcza cały czas zagrożona znaczy minister cały czas słucha po prostu lasów państwowych i powtarza to co lasy państwowe od niego chcą i cena to tylko w zasadzie organy międzynarodowe tak jak UNESCO go po prostu zatrzymują się wątek dalej Puszcza nam tej jeszcze dalej niż, więc niestety jego na tym polu też nie można nic niedobrego powiedzieć co ciekawe zastanawiają się przed naszą rozmową czy czy przepisywać będziemy ministrowi środowiska w tym rozmawiamy Henrykowi Kowalczykowi też pewne przyspieszenie jeśli chodzi o wrócę do jakości powietrza jeśli chodzi o rządowy program czyste powietrze i tu tak się zastanawiam i wydaje mi się, że w takim najprostszym odbiorze to jednak tymi aktorami, którzy się pojawiają przy okazji programu czyste powietrze jak będzie jak nie działo to jest czas na ocenę gole to raczej tak pan Woźny, który pełnomocnikiem panie Milewicz, która się na ten temat wypowiada premier Morawiecki i też mam wrażenie, że naprawdę minister środowiska w tej kluczowej kwestii jakości powietrza też gdzieś daleko czy nie nie pamiętam jego wysokich wystąpień, które by się odbyły echem no rzeczywiście trudno się oprzeć takiemu wrażeniu znaczy rzeczywiście wygląda tak jakby ktoś jak minister tego naprawdę nie chciał po prostu no kazali to robią rzeczywiście efekty są takie jak po takie nastawienie, jakby to nastawienie skazywało i niestety tak się nie do sukcesu jak człowiek nie ma do tego jeszcze przekonania to to tutaj nie idzie i też tutaj na konsekwencje mogą być dla resortu dla samego programu straszne, bo minister upiera się, że byłem, a w przy swoim i przy tym modelu funkcjonowania programu czyste powietrze przypomnę teraz grozi nam utrata pieniędzy unijnych, które są kluczowe dla funkcjonowania tego programu, bo może w 2 sława szacowni, choć tak to znaczy chodzi oto mamy mamy ewidentny problem z jakością powietrza mamy kilka milionów pieców, a węglowych na wymianę i program zakłada to, że właśnie będą też są są dopłaty do do wymiany kopciuchów i do termomodernizacji ocieplania domów to jest w gruncie, jakby co do zasady ten program naprawdę słuszne trzeba go Ministerstwo Środowiska mówi tak nieuzasadnione stwierdzenie, że zostały wstrzymane środki unijne na ten cel negocjacje w sprawie nowej perspektywy finansowej Unii jeszcze się nie rozpoczęły resor jestem kontakcie z komisją Europejską program wchodzi aktualnie w kolejnej fazy modyfikacji ja pamiętam, że zgoda już ministerstwo na to, żeby to w gminach można było papiery składać nie tylko narodowe oddział Narodowego funduszu środowiska gospodarki Wodnej, który tak musiało w końcu parafkę postać zresztą ten proces, ale nie przyspieszy tak jak, ale sprawa jak rozumiem mogłaby być rozwiązana szybciej lepiej tak no mogą być to załatwię lepiej minister przyjął taką taktykę, że on dokładnie wiedziałem w zasadzie nikt nie musiał mówić co 3 lata zmieni, bo doskonale wie, że ta osoba zmieni, ale jakoś te sprawy na linii Unia Europejska Ministerstwo Środowiska nie wyglądają na przejeździe to jest jakby dla mnie to ewidentne, że po prostu robienie dobrej miny do złej do złej gry i i jest zresztą wyniki tego programują same za siebie nowe powstała analiza banku światowego, która nie jest jawna, ale wiemy mniej więcej co nie jest znaczy, że trzeba program bardzo uprościć on musi być przyjazne dla konsumenta obywatela obecnie taki nie jest trwa miesiącami ludzie czekają na te pieniądze nie mogą się doczekać i wszystko po prostu idzie kre w nas krew nas zamiast kilkuset tysięcy pieców wymienionych to trwa już prawie rok mamy w tym czasie kilkanaście tysięcy wniosków rozpatrzonych po prostu, a może zapamiętam ministra jako kogoś, kto zgodził się na przekop Mierzei, kto jeszcze się nie zgodził, ale pewnie moglibyśmy zakładać niektórzy zgodzi się na trasę przez Mazury jeśli chodzi o takie duże projekty inwestycyjne, jakie ja jak jesteś taka ogólna filozofia ministra środowiska, bo czytam też co co jest pewnie ciekawe dla niektórych słuchaczy już tego tematu bardzo proszę o naszej antenie, a mianowicie, że została koncesja na wydobywanie gazu ze złóż przemyśli Bukowiecki została przedłużona czy dzieją się też takie rzeczy, które nie są na czołówkach na tym nie mówimy, ale one są też w kompetencjach, bo zgodę na to jest w kompetencji ministra, bo jeśli są sprawy są proste, bo pod względem takiego sformułowania kasowego cała Puszcza parkiem Narodowym tak tak to z tym nie mają problemu, ale gorzej, że to są dziesiątki setki dusz, które toczą się diesle przypomnę lex Szyszko to była rzeź drzew w całym kraju taki 1 jedno ustawa spowodowała, że zmienił się wręcz krajobraz gdzieniegdzie jak mechanizm sprawia wiele od takiego ministra zależy tak w mówiąc ogółem ogólnie to niestety ta wizja polityki po prostu się nie zmieniła, że minister Kowalczyk nie wyszedł z cienia Jana Szyszko kontynuuje to co robi jego poprzednik i mieliśmy historyczne wydarzenia mieliśmy w ubiegłym roku szczyt klimatyczny w Katowicach no to też nie był na za ministra środowiska też przy tej okazji jakoś nie wykazał mówił wtedy przy okazji o polityce klimatycznej w zasadzie próbował przeci w jakiś kamyczek do ogródka naukowcom ekologom, którzy dążą do obronę sprawa połączyć nagle sprawę Puszczy Białowieskiej kwestią ochrony klimatu te 2 zaczynające w Polsce pokazuje, że minister, jakby nie tylko, a no, bo wiemy, że nie jest nie zajmował się do ochrony środowiska nie jest ekspertem w tym temacie mijaliśmy znakomitych ekspertów na tym stanowisku też dalsze pamięć prof. Nowickiego także nasze uznanego naukowca światowej klasy natomiast tutaj sytuacja taka, że minister nie tylko nie jest ekspertem, ale też niestety albo się nie albo czas się z ludźmi, którzy po prostu, że odradzają, bo mieliśmy mieć przypomnę powołania minister zaczął od tego, że w sprawie Puszczy zjawisk powołał zespół, który miał zaradzić kresowej, ale dostać powołanie go tych samych ludzi których, których słuchał Szeszko segment trudno oczekiwać od nich jakichkolwiek innych wniosków niż nie stać co doprowadzi do kryzysu w Polsce, więc na no i to widać, że państwo nie ma jakiś takiej wizji rzeczywiście daje panu wcześniej jeśli szukać jakiś pozytywów w rządzie to znaczy mamy sytuację dosyć zwariowaną, że to ludzie, którzy się pani zamiast gospodarką bardziej pchają kwestia ochrony środowiska niż sam minister środowiska też dostać się corsa z serca i ciekawe, że przy okazji rozmowę filozofia ochrony środowiska ktoś mógł pomyśleć, że skoro lasy państwowe funkcjonują tak jak funkcjonują skoro my opiekujemy się środowiskiem naturalnym w taki sposób, że dopuszczamy do tego, żeby powstawały nie nielegalne wysypiska odpadów albo legalna, ale tam nielegalnie na nich działa to możemy się inaczej wyobrażamy różni ludzie różnie wyobrażający w Polsce czym powinno być Ministerstwo Środowiska przecież kiedyś ministerstwo nazwało się ministerstwo ochrony środowiska być może teraz jednak mamy ministrów, którzy mówią skoro mamy ten kawałek ziemi no to mądrze racjonalnie, ale wykorzystujmy go ani ochroniarzem i tak należy do tej mniejszości, która uważa, że tak nie powinno być czy mniejszości wtedy nie był pewien, bo badania opinii publicznej pokazują, że kwestie środowiskowe są, jakby wracamy trochę sytuację z lat dziewięćdziesiątych, kiedy ta na agendzie wśród tematów politycznych ochrony środowiska, bo jedno z najważniejszych dla Polaków i teraz widzimy od kilku lat znowu mamy powrót ochrony środowiska do podstawowych absolutnie tematów politycznych proszę zobaczyć NATO co tak jakby była skonstruowana exposé premiera Morawieckiego to znaczy drogi tam jakiś pojawił to był smak teraz na konwencji programowej prawa sprawiedliwości również premier Morawiecki wymienia w pierwszym rzędzie ochrony zdrowia edukacja i znowu mówi ochrony środowiska transformacja energetyczna znaczy on ewidentną zmianę i przeniesienie się to z dnia nie wierzę, że premier Morawiecki mówi tak, bo po prostu mu nie jest wielkim fanem ekologii tylko to są tematy ważne społecznie, toteż pokazują badania opinii publicznej naprawdę znakomita większość Polaków ponad 80 % jest zaniepokojona zmianami klimatu to sytuacja bez precedensu tutaj naprawdę ta świadomość rośnie skokowo rewolucja mogą też stać odbyła się tydzień to znaczy ten styczeń 2018 roku spowodował, że są już niemożna było wrócić do tego co było jeszcze w grudniu, czyli negowania problemu twierdzenia, że ten problem teoretyczny nie tutaj te zmiany zachodzą świadomości społecznej szybko zresztą same zmiany środowiskowe po prostu tak szybko zachodzą im to odczuwamy i niestety na wygląda na to, że niektórzy politycy po prostu zapomina zmianami nie ma pani pan już kupił najnowszy numer tygodnika Lisickiego, który znał dorzeczy, gdzie na pierwszej stronie ziemia tak jest takimi plamami kula ziemska z takimi plamami tej wyższej niższej temperatury i duży tytuł na całą stronę pierwszy też strona okładkę tygodnika dorzeczy kłamstwo klimatyczne czy emisja dwutlenku węgla ma wpły w na wzrost temperatur lewica uczyniła z walki z globalnym ociepleniem ideologiczną pałkę tak miałem tę gazetę w ręku i to co symptomatyczne zaś, że jakby jedyne w zasadzie odpowiedź na to to jest po prostu śmiania miałkości i jak słabej jakości merytorycznej tych tekstów o zasadzie nikt na prawicę nie broni na rzecz to znaczy jeśli na czołowi komentatorzy no kojarzeni sprawie są w zasadzie wytykają błędy merytoryczne 1 po drugim 1 po drugim redaktorem, który ta ten nieszczęsny tekst napisali jeśli dzięki emisji myli pisarza to emisję polskiej no pomylił się te miliony 1000000 × to znaczy pisarza emisja dwutlenku węgla w Polsce wynoszą 327 ton wynoszący 27, ale milionów ton statek typu NZS poziom tych tak sobie więcej, tak więc gdy dzisiaj rzeczywiście to też pokazuje, że proces się w innym miejscu rzeczywiście my potrzebujemy być może jakiegoś ponadpartyjnego porozumienia w tej sprawia dużo się też zmieniła w tym roku to znaczy za nie tylko prawo i sprawiedliwość ruch Kukiz 15 nie ma nie zgłosiły tego, kiedy sam odejść od węgla tak mamy deklaracje Platformy Obywatelskiej, która mówi 2040 mamy SLD, któremu w 2039, a szereg partii, które mówią, że ten proces szans zakończyć 2035 roku widać że, aby nie tylko medialnie się naprawdę sporo zmieniła i widzimy wysyp artykułów na ten temat, a dotyczących kryzysu klimatycznego widzimy co się dzieje z władzą w Polsce mielibyśmy ogromne problemy kilkaset miejscowości PN w tym roku już miało problemy z dostępem do wody, więc to są rzeczy, które no bardzo bardzo przyspieszyła i zaczęły wpływać na agendę polityczną widzimy wyraźnie, ale dobrze, ale to pan Partyka vito opowiada pan mówi rzeczy, które dotyczą czy ktoś otwieram gazetę Skierniewice nie mają wody otwieram gazetę kolejne miasta nie będą wycinał sobie trawy trawnik z rzeczy, które widzimy, a idą do pracy do domu z dotyka albo temperatury tak czy szaleństwa związane z oczu pani tematycznych, ale są rzeczy, których nie widzimy, które albo ktoś powie nam pojawią się na agendzie albo nie no dla mnie typowym przykładem takich rzeczy, na które musimy się mówić po długiej dyskusji jest chociażby powstanie w Polsce kolejnego parku Narodowego w zaskakujący sposób miesiąc temu opinia publiczna w Polsce dowiedziała się, że Ukraina są powoła nowe parki narodowe i powiększyła kolejne i ludzie w Polsce zbierali na zasadzie za akcję nasze parki narodowe gdzie, gdzie są nasze parki naznaczonych nie powołuje nowych co w taki to jest to jest jakoś mnie dotknąć to nie jest tak, że za oknem piękny ale gdyby ten, kto to jest kwestia dyskusji, których nie ma tak to znowu możemy powiedzieć właśnie, gdzie ministra środowiska w tym wszystkim, bo to, że my potrzebujemy zmienić sposób powoływania i powiększania parków narodowych to wiemy też, by fakt znany od lat przypomnę zmianę setki tysięcy podpisów polskich obywateli o tym, żeby zmienić to prawo, które powoduje, że no na poziomie gminy można w zasadzie wszystko zatrzymać, dlatego że mówimy rzeczy, które jest dziedzictwem Narodowym dziedzictwem Polski film jest jakieś drzewo, które ma 1000 lat to jest dla naszej tożsamości warte tyle co zamek na Wawelu nikt nie no zdrowych zmysłach nie nie przewidzenie zaproponuje, żebyśmy zamek na Wawelu zrobili na na cegły, tak więc dziwnego, że w tej rozmowie że, że mówimy o parkach narodowych wydawałoby się, że przy obecnej atmosferze w Polsce ten przymiotnik Narodowy zapewnia sukces, ale w przypadku parków narodowych jakoś tego nie ma dalej pracownicy parków narodowych znacząco mniej zarabiają jeśli pracownicy lasów państwowych dalej nie mamy nowego parku Narodowego, chociaż jest przymiotnik Narodowy nic tak co powiedzieć, że te dyskusje nad terenami chronionymi w Polsce my mamy ewidentnie za mało parków narodowych to znaczy w pozwie procent 1 % powierzchni tak Unii Europejskiej to jest kilka razy więcej średnia my mamy sporo terenów natura chronionych jako natura 2000, ale to zupełnie inna inna forma ochrony i to naukowcy, gdybyśmy słuchali naukowców tych parków byłoby zdecydowanie więcej mówimy o Puszczy Karpackiej w na Pogórzu przemyskim mówimy o ojcowskim parku mazurskim daje też szereg projektów, które no to nie jest rzecz, o której dyskutuje w nauce od wczoraj tylko często od kilkudziesięciu lat niestety sprawy stają w miejscu i zasadzie ktoś mi się zastanowi no dobrze mamy stulecie niepodległości w zasadzie czemu nie możemy sobie w ten sposób tego tak świętować czy co jest bardziej łączącego Polaków niż miłość do naszej przyrody wszyscy kochamy Tatry wszyscy kochamy polskie wszystko kochamy Mazury mamy w spacerować po lasach górach, więc wydaje się rzeczywiście z tej wojenki Polska Polski, która coraz bardziej niszczy debatę publiczną moglibyśmy wydzielić takie pole, które się nazwą ochrona środowiska, która nazwa klimat obraz to ważne słowa, które nikogo nie będą raniły może mówić o niezależności energetycznej może mówić przecież przypomnę wysyłamy przykładowo w do krajów bogatych Europę rocznie kilkadziesiąt miliardów złotych z tego względu, że nie mamy jakichkolwiek na dużych zasobów tego tego paliwa kopalnego coraz więcej importujemy węgla jak w ubiegłym roku za importowaliśmy 20  000 000 ton ten import wzrósł o połowę, więc w zasadzie można, używając języka, który łączy prawicę łączy lewicową czy centrum naprawdę mówić o ochronie środowiska tak, żeby konserwatysta liberał i socjaldemokrata w Polsce susza, że tak to jest lektura, która na łące i ta rzecz która, która powinna nas łączy się o, o którą się pani się spierać o 40 godzina dwudziesta pierwsza nic za godzinę planowany był w sejmie głosowanie nad wotum nieufności dla ministra środowiska, ale wszystko wskazuje oczywiście na torze jeśli nic nieprzewidzianego nie wydarzy to to ten wniosek opozycji nie przejdzie naszym gościem był Marek Józefiak z Greenpeace Polska bardzo dziękuję za rozmowę czy jesteś za termin wystąpienia z 4 informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA