Jakub Bierzyński: „Widać tylko jeden efekt 500 plus – klientelizm. Program zderzy się ze ścianą, czeka nas katastrofa”

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM słucham Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM w naszym studiu gości Jakub Bierzyński publicysta szef domu mediowego OMD doradca tak tak Roberta Biedronia pan napisał tekst, w którym mówiąc największym skrócie w Gazecie Rzeczpospolita większym skrócie krytykuje pan program 500 plus z perspektywy jego założonych celów, o których pan pisze proszę wybaczyć skrót, żeby one po prostu nie zostały zrealizowane tak, że żadne cele społeczne czy ekonomiczne Rozwiń » programu 500 plus nie zostały zrealizowane trudno wskazać jakikolwiek pozytywny efekt wygrywa wydawaniu najpierw 4020 paru miliardów dzisiaj ponad 40 miliardów złotych rocznie to znaczy jest tylko 1 efekt to znaczy efekt klienteli mu władza polityczna bardzo skutecznie zlokalizowała wyborców kupując ich głosy w wyborach w zamian za szeroką powszechną redystrybucję pieniędzy i odpowiedziałby pan to samo rodzin, które pierwsze spojrzenie na wakacje nad morzem dzięki temu, że 500 plus jest jak każdemu bym powiedział, bo to nie o to chodzi czy między pytanie mówi pan paradoks polityczny i bardzo zresztą mądra i skuteczna zagrywka obozu władzy polega na tym, że przedstawia taki oto dylemat z gruntu fałszywy 500 plus albo nic, że 500 plus jest synonimem jakiekolwiek polityki społecznej, jeżeli to odrzucimy to niema żadnej polityki społecznej Otóż nie można sobie wyobrazić mnóstwo różnych programów socjalnych, które mogą wspomagać np. wspomagać nie w jakikolwiek cel społeczny, który możemy sobie zdefiniować czy będzie to kwestia dzietności dzieci i cel demograficzny czy będzie to walka z nędzą i eliminacja skrajnej nędzy czy będzie to przedłużenie życia i walka z chorobami i samotną starością jakkolwiek, gdy czy wykluczenie społeczne prawda i edukacja powszechna szczególnie w tych grupach, które są społecznie wykluczone jedność społeczna czyli jakby redystrybucja 1 z dochodu z drugiej strony szans społecznych to jest bardzo wiele polityk społecznych bardzo wiele celów można zdefiniować i realizować je uwaga za ułamek kwoty, która jest wydawana na 500 plus zwolniono Rydz redystrybucji moim zdaniem duża część społeczeństwa twierdzi, że 500 plus tak naprawdę no bo ludzie w ludzie myślą zastanawiają się widzą bardzo konkretne strategie życiowe swoje swoich sąsiadów swoje rodziny i pan użył redystrybucja moim zdaniem wykroczyć polskie społeczeństwo powiedziałaby być może dzietność wzrosła później wzrosła teraz spadła być może ubóstwo spadło później troszeczkę wzrosło, ale mam też inflację, ale jednak nie zmieniło redystrybucja to jest idea przewodnia każdy program społeczny jest redystrybucją, ponieważ każdy program społeczny opiera się na podatkach zbieranych od pracy osób pracujących i płacących podatki i danina skierowanych do osób gorzej uposażonych najczęściej nie pracujących bądź też niepłacących podatków, więc z założenia jest to mechanizm redystrybucji tylko chciałbym powiedzieć jedno, odpierając poprzednie pytanie jest bardzo ważne czy wie pan ile wg specjalistów od polityki społecznej ile kosztowałoby całkowite wyeliminowanie nędzy w Polsce biedy z nim 1010 % czy 10 % kosztów programu 500 + 10 %, a program 500 plus nie tylko nie wyeliminował tej nędzy, ale dzisiaj ją napędza dlaczego, bo rozdawanie pieniędzy wszystkim powoduje silny efekt inflacyjny zaczął się, że graniczą z orzeczenia, ale musimy odpowiedzieć niepewność efektu na antenie Radia TOK FM bardzo wyraźnie, że w przypadku nędzy w sensie rodzin żyjących poniżej poziomu biedy no to w Polsce w rodzinach wielodzietnych najczęściej się pojawia no to tu mieliśmy ewidentnie zmniejszenie liczby bliźniacze wieże nie było obrazić ile by było o można było w 100 % wyeliminować ten efekt, wydając 1 tej kwoty, bo ja mówię o tym, właśnie znowu pułapka 500 plus albo nic albo 500 plus albo za te same pieniądze można całkowicie wyeliminować efekt skrajnej nędzy po prostu poprzez system zasiłków społecznych dla wielodzietnych biednych rodzin po drugie, całkowicie rzeczywiście wzmocnić dzietność kobiet w wyraźny sposób, gwarantując wszystkim matką w Polsce bezpłatne miejsca w żłobkach przedszkolach wiemy z doświadczeń międzynarodowych, że zaś za płacenie za dzieci kompletnie nie powoduje wzrostu dzietności to i tak wiadomo od dawna tak taki program ten program poniosły klęskę całej Europy nie tylko w Polsce dzietność powoduje aktywizacja zawodowa kobiet i ułatwienie kobietom współczesnym łączenia roli matki i roli pracownika spełniającego się człowieka w życiu zawodowym w Polsce program ten idzie dokładnie odwrotnie to znaczy proszę pamiętać, że w ciągu ostatnich 4 lat plan funkcjonowania tego programu 400 000 osób zniknęło z rynku pracy ten wielki sukces walki z bezrobociem nie odbył się w ten sposób, że nagle oto kobiety masowo poszły do pracy wręcz odwrotnie o kilkadziesiąt tysięcy kobiet mniej pracuje zawodowo dzisiaj niż 4 lata temu to jest magia statystyk, ale równocześnie ten rząd wniesie do władzy z hasłem oto zmienimy stopa bezrobocia on przed hasłem będziemy chcieli mieć więcej dzieci w Polsce i o tym co się nie udało nie ma, więc walić ograniczymy biedne kraje zbrojnie Polska w ruinie jego hasła wie pan ile kosztuje urodzenie 1 i dziecka z tego programu wyliczy pan w artykule tak 3 900 000 zł i to i to jeszcze bez, gdzie pierwszego dziecka dzisiaj, kiedy będziemy płacić już za pierwsze dziecko i te koszty rosną dwukrotnie prawdopodobnie będzie do około 8 000 000 zł na 1 polskiego obywatela w tym absurdalną z tej perspektywy perspektywy argumentów, które pan zbiera w swoim artykule, który dla większości Czytelników myślę też zrozumieć te komentarze w internecie pod pana tekstem okazuje się, że nikt nie dyskutuje z tymi większa część wniosku jest podstawą rzeczami, które pan przytacza i tworzy pan taki obraz oto źle wydane pieniądze nieskutecznie na cele, które nie zostały zrealizowane to są duże pieniądze i podaje przykłady, gdzie takie cele tego typu cele realizowane Otóż innymi środkami i to i wszystko się z tym zgadzać ktoś po lekturze pana artykuł może zapytać to zarazem jak doszło do tego jak doszło do tej sytuacji to 500 plus zdominowało, ale to absolutnie zdominowało rozmowy o jakiekolwiek polityce społeczeństwie zastąpiły rozmowę o polityce społecznej to ja dokładnie co jest co się wydarzyło to chciałbym pana złapać za słowo, bo też dokładnie to zastąpiło rozmowy o polityce społecznej, a -li się stało jak nic żadna polityka społeczna jest czysto kiełbasa wyborcza to jest polityka sensu stricto nie społeczna ona nie realizuje żadnych społecznych celów nie są pieniądze inwestowane jak i realizacji jakiś polityk to jest po prostu wielki klientelizm, dlaczego tak się stało bardzo proste mamy ekonomi znamy efekt wspólnego pastwiska dla wspólnego pastwiska polega na tym, że paru gospodarzy użytkuje wspólną łąka w interesie każdego gospodarza zwiększanie jego stan, bo to jest jego prywatny interes wiadomo, że łąka nie wytrzyma nieograniczonej liczby owiec w pewnym momencie wyjałowienie i wszystkiego zewnętrzną, a gospodarze rozwodu no ale mechanizm nikt nie myśli perspektywicznie interesami całej grupy tylko swoim partykularnym interesem i tak się dokładnie dzieje w Polsce my dzisiaj mówimy jak dają trzeba brać, jeżeli chcą dawać będziemy na nich głosować po to, żeby pieniądze brać się spada całkowicie zgadzam się też, bo większość Polaków wie, że skończy się to kryzysem katastrofą i wie i badania pokazują, że państwa na to nie stać, ale cóż z tego skoro w moim tak jak tym ten czyn ten pasterz we wspólnym pastwisku jak w moim interesie jest wziąć dzisiaj pieniądze na absurd tego pan co mnie co mnie osobiście, jakby co było motywacją do napisania tego tekstu no to, że będę dostawał pieniądze z programu 500 + 6 mi się pieniądze kompletnie nie należą ja płacę ja należę do tych 2 % Polaków, którzy płacą najwyższy próg podatkowy ja jeszcze będą dostał zapomogę od państwa już śmieszne to nie jest żadna polityka społeczna z pieniędzy za pierwsze dziecko mówimy o 20 miliarda złotych 14 tej kwoty pójdzie do 10 % najlepiej zarabiających i zamożniejszych Polaków jest absurd no teraz, gdy ktoś zapyta, słuchając pana, więc w, jaki sposób funkcjonuje ten ten schizofrenii to schizofrenia przekonanie, że oto wiemy albo czujemy przynajmniej bez wyliczeń, że coś jest nie tak tego typu użyję tego słowa rozdawnictwie czy też w takiej formie klientelizm co jest nie tak mało opinii część mediów, ale tak o tym, pisze, a jednocześnie sami wchodzimy w to w sensie jesteśmy w stanie korzystać z tego co co jest nie tak no skoro dają to biorę z bardzo prosty psychologiczny mechanizm przecież nikt nie nie będzie działo przeciwko własnym interesom w imię, czego znaczy to co się stanie jeśli tak ja tych 500 zł nie odbiorę no no nic tak znaczy poza niemym praca z tym klub nikt nie dowie będę miał 500 zł mniej tym kompletnie bez sensu, a z drugiej strony nie ma żadnej reprezentacji politycznej dzisiaj, która byłaby w stanie ten postulat sformułować ni krzyż wszyscy od lewicy, bo prawicę uważają 500 plus za dogmat i w zasadzie do nawet nawet wśród publicystów, choć wydaje się, że mój głos jest tutaj głosu na nas na Puszczy komplet, ale czemu tak można potraktować tego jako pewien dogmat, że coś co funkcjonuje dla przyszłych pokoleń będzie coś nad czym oni nie będą dyskutowali tak już jest mowa w dystrybucji już wszyscy zapomnimy zapomną to, że to podstawa gromadzą prawnym optymistą żadne przyszłe pokolenia nawet pańskie pokolenie ani moje pokolenie 500 plus nie dostanie, bo ten program zbankrutuje państwa na to nie stać i wszyscy o tym wiemy cicha cicha dymisja poprzedni pani minister finansów jest tego najlepszym dowodem ona się dowiedziała o kształcie własnego budżetu z konwencji programowej partii politycznej tak i okazało się co się okazało okazało się prawdą prawda, że partia polityczna używa budżetu państwa jako funduszu wyborczego do realizacji swoich celów politycznych i wygranie wyborów ten fundusz jest nieograniczony wysokość tych obietnic jest wtórna wobec wobec ilości głosów, które trzeba zebrać w związku z tym dowiedziała się, że wyda 20 miliardów złotych na pierwsze dziecko bez żadnego progu dochodowego i złożyła dymisję, ponieważ państwo na to nie stać budżet pęknie wystarczy drobna budżety znaczą nic do granic tak sobie wyobrazić, że Polska jest w tej chwili nad krajem na świecie nr 1 jeśli chodzi o udział programów socjalnych i redystrybucji pieniędzy w budżecie nie ma kraju, który wydaje więcej na różnego rodzaju daniny czy subwencje dla własnych obywateli w porównaniu do PKB jesteśmy nr. 1 albo nr. 2 jest to to jest nie da się zwiększyć przychodów budżetu poprzez dalsze uszczelnianie podatków, ponieważ proces ma też toczy nie da się w nieskończoność uszczelniaczy one zostały uszczelnione w tak daleko w tak zarysowanej sytuacji musi postawić pytanie byśmy się cofnąć o 1 kroki zarysy pytanie to w jaki sposób teraz z tą sytuacją możemy poradzić z 1 strony oczekiwania społeczne są takie może skoro to 500 plus funkcjonuje nikt na scenie politycznej nie powie z tego zrezygnujemy albo u jakoś racjonalnie do tego podejdziemy przed bogaty nie będziemy dawać, więc co można co można zrobić skoro jest błędne koło nie zabierzemy tego ludziom, bo błędne koła zawsze kończą się 1 ten sam sposób tak jak śniegowej katastrofą no ale jak z niego wyjść przez kryzys niema innych no nie niem nie ma nie ma innego scenariusza rozmontowania błędnego koła ono musi się zdarzyć ze ścianą pęknąć, ale to jest sygnał, który pan teraz są do wszystkich polityków róbcie co chcecie, ale nie mieści się zarządzenie, bo o jedno wisi nad nami katastrofa jest poprzedni tekst, który sam Rzeczpospolitej dokładnie taki opozycja nie powinna brać dzisiaj władzy, dlatego że władza dzisiaj w tym kraju w perspektywie następnych wszyscy ekonomiści mówią, że to nie jest to jest mój głos jednak co do tego wszyscy są zgodni dyskusja perspektywy następnych 5 lat spowolnienia recesji na Zachodzie, która musi się skończyć katastrofą w Polsce już dzisiaj GUS pokazuje bardzo pesymistyczne nastroje wśród polskich przez przedsiębiorców, dlaczego my wiemy, że ten budżet trzeszczy to jest jak Łódź podwodna, która jeszcze jeszcze wytrzymuje naporu wody to ciśnienie, ale słychać jak trzeszczy i to dokładnie słychać to wszystko trzeszczy pęknie i będzie kryzys w stylu greckim to znaczy po prostu nie będzie pieniędzy na wypłatę emerytur pensji dla nauczycieli to mówimy o tego typu skali problemu no pewnie mam nadzieję, że nauczymy się, że pieniądze w budżecie nie biorą się znikąd rozdawnictwo ma pewnego rodzaju konsekwencji jak daleko dążyliśmy do tego punktu, który pan wystąpił, o którym pisze w artykule, że duża część społeczeństwa przekonana, że te pieniądze które państwo daje to niż ich są nasze pieniądze na dużą część to znaczy tylko 38 % Polaków uważa, że wydatki są finansowane z ich podatków, a reszta, że z podatków i innych bądź rząd ma swoje własne pieniądze jak to się stało z tego samego powodu to się stało, dla którego społeczeństwo polskiej kupiło ten klientelizm no po prostu braku wykształcenia braków edukacji nie uczyliśmy się przez nie uczyliśmy przez 30 lat w szkołach podstawowych edukacji ekonomicznej naszych dzieci wyrosło pokolenie, które po prostu nie wie, skąd się biorą pieniądze w państwie nie rozumie mechanik i redystrybucji płacenia ściągania podatków i t d. przez dziwne, ponieważ takie myślenie liberalne czy neoliberalny, który krytykował oraz samo słowo rozdawnictwo popularność tego słowa szczególnie w latach dziewięćdziesiątych, ale później też był problem innymi my jako właśnie te liberalne elity przez 30 lat rządziliśmy krajem, używając słów kluczy, które miały ludzi zawstydzić rozdawnictwo było 1 z nich w tak nie, tłumacząc nic nie prowadzą prawdziwej edukacji społecznej i prawdziwej edukacji dzieci tłumacząc, skąd się biorą pieniądze na czym polega dystrybucja, że polityka społeczna są potrzebne, że one powinny być przeznaczone na realizację jakiegoś celu dotyczyć zdefiniowanych grup społecznych tak, że używaliśmy słów haseł typu Homo sovieticus człowiek na zasiłku rozdawnictwo le roszczeniowe roszczeniowość i t d. Exbud, ale to było co but happy nie za nim szła za tym prawdziwa wiedza o tym, coś na budowanie czegoś co się nazywa spójność społeczna Skandynawowie świetnie umie robić tak tam płacą wysokie podatki, ale rozumieją na co podatki idą wyrażają na to zgody w Polsce byliśmy tylko nie chcieli płacić podatków, ale za to dostawać pieniądze z budżetu, które budżet drukuje ma bierze z nieba i wymaga dla w kościele złotowe tak no i zakończyło się skończyło się tak skończyło Dolot przy weszło pokolenie dorosło pokolenie Polaków niemający o tym, pojęcia o głębokim poczuciem wstydu i nagle ktoś przyszedł populista i powiedział nie ma czego wstydzić fantastycznie państwo ma pieniądze i może wam dać tylko tamci nie chcieli, aby na to zasługuje dziś mało tego te pieniądze przywrócą wam uwaga godność i w związku z tym też akurat dzieje powiedzmy szczerze tak wielu nie podała, że skoro telewizora niż władza, mówi że damy pieniądze, bo jestem tego godzić na to to jest ja uważam, że godne godność bierze się dobrze płatnej wysoko wykwalifikowany pracy i niezależności, a nie z tego, że dostaje pieniądze z ZES urzędu, a to w ramach rozumiana filozofia publiczna nie ma życia społecznego są w ramach ludzie deklarują, że są bardziej doceniani to była nie to było bardzo przemyślana socjotechnika tak polegającą na tym, że sprzedano pieniądze i za i z 1 strony powiedział powiedziano ludziom liberałowie nie mieli racji, bo można rozdawać nie można rozdawać wszystkim, a z drugiej strony powiedziano ludziom nie musi nie ma dziś, czego wstydzić, bo jak na, bo te pieniądze przywrócono go, że jednak drugi kłamstwa to znaczy, że w języku polskim funkcjonuje liga świetnie taka fraza godna płaca, a on aż nadto określić jak godny zasiłek czy godny transfer społeczny godne pieniądze urzędu nie ma dlatego zarząd nie mówi o zasiłkach dla mówi nie oni mówią o zasiłkach wiemy o tym, to jest kwestia retoryki bowiem tak populiści bardzo umiejętnie wykorzystali pewną pustkę, którą stworzyli współtworzyły liberalne elity także, by weszli na gotowe tutaj to nie wzięło znikąd to działo się przez o lat zaniedbań czy efekt będzie taki, że paradoksalnie takie zaczęliśmy naszą rozmowę pan, który doradza Robertowi Biedroniowi w tej samej rozmowie powiedział to niema, czego teraz spotykano się apokalipsa przecież to chyba nie mówi pan Roberta Biedronia nie ta nie ma nigdzie władze jak ja byłem tak w publicystyce tak samo jak doradztwie politycznym kieruje się 2 najważniejszymi regułami pierwszą z nich jest to, że to, że pisze mówię to co myślę o 2, że pisze i mówię prawdę nie zajmuje się polityką nie kandyduje do żadnych stanowisk na szóstym mam ten luksus mogę mówić to co naprawdę wie, że naprawdę wierzy w to, że nastąpi w Polsce kryzys i naprawdę wierzy w to, że ci, którzy dziś i za kryzys zawsze płacą najubożsi, bo taka jest natura kryzysu zawsze bogaci zawsze sobie dają radę, a najubożsi najwięcej za to zapłacą szkoda, że taka perspektywa nas czeka, ale pociesza mnie to, że Korea Południowa zbankrutowała 20 lat temu dzisiaj zbudowali potęgę myślę im też ta lekcja kryzysu bardzo była potrzebna, ale mimo wszystko ucieka pan odpowiedzieć panu Robertowi Biedroniowi lepiej teraz nie brać udział we władzy nie czeka nas taki okres fluktuacji, który nie wiadomo, kiedy się skończy czy żadnej fluktuacji głębokiego fundamentalnego kryzysu tak, gdzie każdy, kto będzie u władzy zostanie obwiniony za ten kryzys, jeżeli dojdzie do wszystkich, którzy idą do po władzę ciężarze oczywiście to samo dotyczy prawa i sprawiedliwości na 2 z nich mają tę samą perspektywę, ale opozycja opozycja ma ten problem, jeżeli weźmie władzę dzisiaj za 3 lata przyjdzie kryzys który, jakby no skończy się pod pod potężnym falą nędzy bezrobocia i rozczarowania społecznego to prawo sprawiedliwość to jednak zobaczcie Polacy za naszych rządów było wspaniale rozdawaliśmy pieniądze była 1 wielka fiesta tak, a dzisiaj co opozycja wzięła władzę jest Nędza kryzys bezrobocie znalezienia racjonalnych argumentów argumentów wszystko się w tym co pan mówi pewnie słuchaczom i choć którzy Panasonic zgadza w głowie tylko pozostaje rozdźwięk ten chwastów polega na tym, że ktoś myśli sobie w zasadzie to ja nie powinien w ogóle do wyboru albo głosować na prawo sprawiedliwość nawet jeśli nie chcą głosowania, bo druga sprawa bardzo istotna to znaczy uważam, że prawo i sprawiedliwość powinno tworzyć rząd i powinno wypić piwo, które nawarzył przez pierwsze 4 lata swoich rządów drugiej kadencji natomiast problem jest taki, że prawo i sprawiedliwość nie tylko chce rządzić, ale chce także zmienić dokonać fundamentalnych zmian ustrojowych wprowadzić państwo mafijne stylu węgierskim i wprowadzić autorytaryzm nieodwracalny w Polsce do tego potrzebuje większości najchętniej większości konstytucyjnej dlatego to nie jest problem, aby powiem tak niestety czy na szczęście zależy od punktu widzenia perspektywa tego, że opozycja wygrywa kolejne wybory nie spędza mi snu z powiek, bo chyba nie jest specjalnie realny scenariusz tutaj chyba wszyscy słuchacze się także zgodzą, że niewielkie są szanse na to, żeby opozycja wybory wygrał z drugiej strony bardzo by się źle stało, gdyby prawica wygrała z ogromną przewagą dającą jej legitymizację bądź konstytucyjną większość bądź dużą legitymizację nie do sprawowania rządów, bo uważam, że oni powinni sprawować rządy i powinni ponieść konsekwencje swoich polityki natomiast legitymizację do zmian ustrojowych w stronę autorytaryzmu i to jest dla nas dla przyszłych pokoleń niebywale niebezpieczne, więc mam do państwa prośbę niezależnie od tego czy uważacie, że ci się ze mną zgadzacie czy nie zgadzacie uważacie, że opozycja powinna brać rząd czy też nie idzie nas na wybory i głosujcie, bo stawka jest wyższa niż to kto będzie sprawą rządy przez najbliższe 4 lata Jakub Bierzyński szef domu mediowego OMD publicysta dziś również wspomnieliśmy artykule, którzy w Gazecie Rzeczpospolita na stronach internetowych do przeczytania jest autorstwa naszego gościa bardzo dziękuję za ciszę bardzo dziękuję państwu bardzo państwu też dziękuje dobranoc życia Zwiń «

Jakub Bierzyński: „Widać tylko jeden efekt 500 plus – klientelizm. Program zderzy się ze ścianą, czeka nas katastrofa”

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

Co z seksem gdy wszystkiego jest za dużo? O przebodźcowaniu

Czy pozytywne myślenie może szkodzić?

Prawa osób LGBT+ w programach partii startujących do parlamentu - gdzie jest polska polityka?

Zmęczeni polityką - jakie jest źródło ich frustracji?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL