REKLAMA

Wobec kryzysu związanego z pedofilią w polskim Kościele potrzebny jest wymowny gest – dymisje

Data emisji:
2019-07-18 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
37:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

państwa i moim gościem jest dr Dominika Kozłowska redaktor naczelna miesięcznika znak dobry witam serdecznie pani doktor pani redaktor dzień dobry witam pana redaktora witam państwa słuchaczy Radia TOK FM w najnowszym miesięczniku znak bardzo interesujący tekst właśnie autorstwa dr Moniki Kozłowskiej zatytułowany 00 tolerancji tekst wokół napisany wokół kryzysu związanego z wykorzystywaniem dzieci przez polskich duchownych w Polskim kościele i ten tekst zaskoczył mnie Rozwiń » przyznam szczerze tak sądziłam, że właśnie pan redaktor tak zacznie zaskoczymy, dlatego że że pani przez długi czas jakby to dobrze ująć to tak może bardzo prozaicznie miała nadzieje tak pani jest mam wrażenie takim kapitanem, który z tego tonącego okrętu nadziei schodzi ostatni tak sobie myślę, że jeżeli pani, która przecież wielokrotnie o tym, rozmawialiśmy tak panie Janie, ale co się dzieje są osoby wyznaczone są komisje są dyrektywy i t d . i t d . i t d . i t d. teraz pani pisze wobec kryzysu związanego z pedofilią w Polskim kościele potrzebny wymowny gest w moim przekonaniu wielu katolików poruszonych ostatnimi zdarzeniami, z którymi miał okazję rozmawiać mogłoby nim być mogłyby być dymisję prezydium konferencji Episkopatu Polski oraz rady stałej konferencji Episkopatu Polski, więc myślę sobie, że to pana pani ustną to to naprawdę jesteśmy w trudnej sytuacji na nigdzie nie schodzę przez nie oczywiście była jasność natomiast tak myślę, że myślę że, że ta propozycja która, która właściwie wydaje się 1 logiczną logicznym rozwiązaniem 1 godnym godziwym rozwiązaniem w tej sytuacji ta propozycja nie tylko przeze mnie została sformułowana, ale myślę, że nadzieje warto mieć, chociaż jestem realistką i na pewno na to się na to nie zanosi, ale rzeczywiście i po tym, potem wystąpieniu który, który przecież dał wprost, jakby argumenty do sformułowania oczekiwania taki prezydent złożył rezygnacji dotychczasowych członków rady stałej, którzy właśnie jako pasterze kościoła przyznali, że nie uczynili wszystkiego, aby zapobiec krzywdom osób skrzywdzonych złożenie takiej dymisji byłoby na pewno jakimś minimum prawda gestu, który powinien powinien być wykonany na jakim dzisiaj dzisiaj już troszkę czasu minęło od napisania tego tekstów w chwili, kiedy powstawał, jakby tego mówienie tylko ja takie formuła form formowała postulaty te postulaty były też zgłaszane no rozumiem, że nie spotkały się ze zrozumieniem, jaką odpowiedział pozytywną, przez którą rozumiałbym złożenie tej dymisji co co sprawiło, że miła pani zdanie, bo wrócę do tego co wiem przed chwilą, że ja mam wrażenie, że pani przez długi czas miała nadzieję że, że coś wydarzy nie wiem co rozumiem, że będzie jakiś wymowny widoczny i ruch ruch w sensie działania, a nie tylko deklarację wykazuje ze strony czy jest tu jest także właściwie się wydaje, że przez całą tę w 22 wątki tak myśmy myśmy wielokrotnie rozmawiali na antenie Radia TOK FM o tym czy wdrażane wytyczne aneksy do tych wytycznych powoływani delegaci szkoleni ludzie prawda na studiach m. in. zorganizowanych na Akademii Ignatianum czy powołane centrum ochrony dziecka czy 1 słowem wszystkie działania, które są podejmowane czy te działania mają szansę przełożyć się na nieco lepszą ochronę dzieci i młodzieży i tu uważam tak jak uważałam nadal, że te działania mają szansę obecnie w przyszłości przełożyć się na nieco lepszą ochronę chociażby z tego względu, że po prostu wzrosła świadomość istnieje prawo, które coraz trudniej jest nie egzekwować szereg mechanizmów się pojawiła to efekt tylko 1 strona medalu to co moim zdaniem właściwie ujawnił nie tylko film braciszek Sekielski, ale też też firmy kler czy ujawniły ostatnie konferencje prasowe prezydium Episkopatu czy rady stałej czy właśnie te reakcje odgórne instytucjonalne ten zawał, którym pisałam w tekście moim zdaniem przede wszystkim pokazuje tak, by po prostu potworny kryzys władzy w Polskim kościele i tutaj widzę tak, by ten ten drugi wymiar problemu to znaczy procedury istnieją tylko tylko wydaje mi się że, że osoby, które właśnie pełni od najbardziej takie reprezentacyjne funkcje, że tutaj tak, by jest pewien problem albo bardzo poważny kryzys w sprawowaniu władzy w kościele w rozumieniu na czym ta władza ma polegać i w rozumieniu tego, jakie są zadania i wyzwania, które stoją przed polskim kościołem tutaj mam poczucie po prostu coraz mniejszego właściwie dramatycznego rozbijania się to to jakby o tym, ten tekst traktuje w tym tekście jakiegoś powodu kwerendę, która została przedstawiona na konferencji nazywa pani raportem o tak symbolicznie atak został nazwany ten dokument tak myślę, że to jednakowoż też nie widzi pani uwagi, że to nie jest raport zaczęli referendum to nie jest raport, kto jest to jest zbiór kilku danych prawda kilku informacji które, które tworzą dość szczątkowy szczątkowy obraz czy mamy do czynienia z sytuacją bardzo poważną mówi pani o kryzysie przywództwa, ale władzy władzy dobrze, ale jednocześnie proponuje pani czysto symboliczną formę, czyli mówimy o dymisji prezydium tak i rady stałej dziś świat coś co niewiele zmienia jest gestem czysto symbolicznym wypełni się wydaje, że takie takie symbole one mają szansę się pojawić wtedy, kiedy pojawi się wcześniej jakieś rozpoznanie prawda wspólne problemu myślę, że tak, by sytuacja, z którą jakby mamy do czynienia w przypadku polskiego kościoła sytuacja, w której jakby nie mamy na razie tego wspólnego rozpoznania problemu i właśnie wydaje mi się, że by te oceny, które ja formuje, ale także inni publicyści czy inne osoby po prostu bardzo przejęte tym co się dzieje, że te oceny nie są tak, by prawda zgodne z tym co co widzi co widzi jak przypuszczam prawda co widzą na pewno niektórzy członkowie rady stałej pewnie to widział pewnie podobnie oceniają sytuację, ale myślę, że że, że można śmiało powiedzieć, że nie wszyscy chyba na tym, by na tym polega problem, że jakieś takie coraz coraz szersze rozpoznanie tego, że rzecz, że właśnie z tą władzą przede wszystkim w Polskim kościele klerykalizm jest bardzo duży problem, że to rozpoznanie, które dziś oddolnie właśnie coraz bardziej powszechne nie spotyka się uznaniem tego, bo po prostu wydaje mi się, że dobre samopoczucie nadal towarzyszy części osób odpowiedzialnych po prostu instytucjonalnie losy kościoła w Polsce czy można powiedzieć o zmianie czasie tym przejmować robić swoje, że może to też przeja w klerykalizmu prawda oglądanie się na to czy rada stała zdobędzie się na jakiś symboliczny gest czy nie pewnie ma pan rację, że na jakimś poziomie nie ma znaczenia, chociaż na pewno skoro powiedziało się, a to fajnie by było gdyby, gdyby ten ktoś konsekwentnie też powiedział Bay byłoby to wtedy bardziej wiarygodne mogłoby być odczytane jako jakiś wiarygodny gest nie tylko takie PR-owe gaszenie pożaru prawda mieliśmy po prostu wydaje nam się, że ugasiliśmy wizerunkowy pożar prawda takim komunikatem czy takim listem, jaki wyższe od od rady stałej Episkopatu mam wrażenie, że użyła pani kluczowych słów ja do tych słów wrócę, ale po informacjach Radia TOK FM do tego, że te zbliżają się nieubłaganie i nie chciał rozpocząć nowego wątku przed informacjami państwa i moim gościem ze studia Radia TOK FM w Krakowie dr Dominika Kozłowska redaktor naczelna miesięcznika znak się mówi miesięcznika, ale ten tekst pani autorstwa, które rozmawiamy ukazał się w wydaniu lipiec sierpień, więc właściwie takiego wakacyjnego dwumiesięcznika można, by rzec skazać wakacje zamieniamy się dwumiesięczna także miesięcznik dwumiesięcznika wydanie lipiec sierpień informacje już za kilka minut o godzinie jedenastej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek o czary państwa i moim gościem ze studia Radia TOK FM w Krakowie jest dr Dominika Kozłowska redaktor naczelna miesięcznika znak w najnowszym wydaniu lipiec sierpień bardzo interesujący artykuł autorstwa dr Dominiki Kozłowskiej redaktor Naczelnej miesięcznika znak zatytułowany 0 tolerancji o tym, tekście rozmawiamy, ale także szerzej sytuacji kościoła przed informacjami ostatnich kwestiach, które pani poruszała użyła pani terminu wiarygodność ja mam wrażenie, że film braci Sekielski ich trochę pokazuje może nie kościół to nowy bardzo szerokie ale, ale raczej władze kościelne, które utraciły wiarygodność zastanawia się czy w momencie, jeżeli faktycznie mamy do czynienia z pewną utratą wiarygodności jakiekolwiek gesty, ale także bicie się w piersi ma sens, bo mówimy mówię tutaj osoby instytucje, którym słuchamy zwyczajnie no na pewno pierwszym punktem wyjścia tu się z panem zgadzam powinno być to w ogóle po prostu jest wspólne powszechne rozpoznanie tego, że doszło do tej utraty wiarygodności myślę że, że wcale nawet bym się powiedziała, że może ten tekst jest nadal bardzo optymistycznej wymowie, ponieważ też niedawno organizowaliśmy taką dyskusję redakcyjną w gronie w gronie mi się redaktorów miesięcznika poszerzoną właśnie kilka osób, które mam nadzieję po wakacjach się karze na łamach jako jakaś taka kontynuacja tej rozmowy o tym co się obecnie wydarzyło właściwie po tej dyskusji bym powiedziała, że 2 rzeczy to znaczy na pewno nie jest także uczyć jakiś problem z władzą w Polskim kościele się zaczął wraz z filmem braci Sekielski czy nawet, że ten film, jakby objawił jakiś odsłonił jakiś nowy problem ten problem mojej ocenie właściwie zaczął się co najmniej w osiemdziesiątym dziewiątym roku albo jakoś genealogię tych problemów można szukać pewnie jeszcze wcześniej wraz, sięgając głębiej głębiej tutaj jakby archeologia myślę pozwala nam dowolnie głęboko się zanurzać po prostu w poszukiwaniu jakichkolwiek pozytywnych wzorców, których po prostu jest bardzo mało czy pozytywnych wzorców jak można sprawować władzę prawda w kościele tych pozytywnych wzorców w Polskiej tradycji jest po prostu bardzo bardzo niewiele i więc ten problem na pewno zaczął się zaczął się wcześniej to co wydaje mi się ważne, kiedy mówimy o utracie wiarygodności to to, że pewnie pan pamięta, że pierwsze nasze rozmowy na ten temat miały miejsce jeszcze w 2013 roku, a zatem 6 lat temu m. in . po premierze książki Ekke Overbeek, ale nawet wcześniej pani doktor nowocześnie, bo jeżeli dobrze pamiętam chwilę wcześniej była tutaj pani, która prowadziła badania bodaj Uniwersytetu 1 ze skandynawskich tak, jeśli więc ją natura prorokował, że to się wypowie ten to wyzwanie ten problem pojawi się w Polsce i wydaje się, że wszyscy trochę po, czyli szeroko otwartymi oczami mówiąc no nie to jest coś co jest zupełnie inaczej tylko wydaje mi się, że właśnie te lata powiedzmy 2013 dwunastym może już jedenastym prawda może w czternastym każe te początki początki tej debaty po w Polsce i świec prawdę nie tylko tokfm również również właśnie tak rzeczywiście TOK FM 1 z pierwszych mediów który, który ten temat podjął na szerszą skalę ale, ale ten temat mam wrażenie wtedy jednak zaistniał takiej świadomości tylko elity też mówię elit i społecznych jak by zaistniał, mimo że dużo się o tym, mówiło jako taki problem, który nami wstrząsa to jednak nie powiedziała, że było powszechne doświadczenie w 76 to co się zmieniło to, że właśnie to co jest wielkim sukcesem filmu braci Sekielski wcześniej wielkim sukcesem jednak filmu kler który, chociaż nie był dokumentem były fabułą, ale fabułą tzw. fabułę oparto akt mówią niektórzy na faktach autentycznych tak jednak ten scenariusz w dużej mierze życie pisało i prawdziwe wydarzenia, które po prostu zostały fabularyzowany albo jakby oplecione jakąś tam jakoś tam fabularną fabularnym fabularną narracją, że te 2 obrazy właśnie może dzięki temu, że były obrazami czymś co jednak bardziej przemawia wprost do emocji do tak jest bardzo wymowne tak dociera do nie tylko do uszu do umysłu, ale też też do oczu, że to te obrazy sprawiły, że jakby ludzie, którzy do tej pory może uważali albo byli jakoś głusi czy NATO nie wrażliwi nagle do nich dotarło rzeczywiście jest jakiś problem dotarło też do powiedziałbym takich bardziej tradycyjnych kręgów katolickich to jest rzeczywiście, jakby rzecz nowa bo kiedy popatrzymy na to jak się zmieniła teraz nie wiem narracja na łamach takich tytułów właśnie niedziela czy jakiś innych innych tytułów kościelnych to czy nawet jakby jak to zostało przyjęte czy dotarły informacje do takich wspólnot grup Niewiem modlitewnych religijnych bardziej bardziej tradycyjnych to ja sama uczestniczyłam kilku w kilku szachy czy modlitwa, które na pewno nie skupiały prawda tak tak nazywamy reprezentantami kościoła otwartego wręcz przeciwnie i jakby tam się te wątki wyraźnie pojawiały tak, by modlitwa za za niegodnych kapłanów za kapłanów, którzy dopuścili się prawda najgorszych grzechów krzywdzić dzieci tak dalej to jakby wychodziło z ust osób no właśnie takich, które określamy socjologicznie mianem bardzo tradycyjnych katolików czeka stoliczek i wydaje się, że to jest coś nowego co po prostu te te 2 obrazy sprawiły, że nie można nie można mówić to jest atak na kościół tak nie można już mówić, że to jest atak na kościół myślę, że właśnie to, że udało się dotrzeć do tych części środowisk bardziej powiedzmy tradycyjnych także nawet teraz tej planowanej akcji Polska pod krzyżem na prawda gdzieś też ten wątek świadect w osób pokrzywdzonych prawdę być może się pojawi to to to jakby pokazuje że, że to zeszło szerzej i głębiej, więc to jest na pewno rzeczą bardzo dobrą nową oczywiście socjologicznym odbiciem tego są są te badania, bo osób, które też przytaczam myślę że, że tutaj ten efekt, że to pójdzie tak, by jeszcze dalej to znaczy, że ta ta ta erozja, jakby tego zewnętrznego autorytetu będzie coraz silniejsza no pewnie ten scenariusz w tej chwili bardzo prawdopodobne co mówią co mówią niektórzy księża anonimowo od środka, że pewnie takim momentem po prostu granicznym, który może wymusić jakiekolwiek gesty symboliczne jest moment, kiedy po prostu zacznie brakować pieniędzy prawda pewnie dopóki dopóki to nie uderzył w stronę jakąś ekonomicznej kondycji to przypuszczam że, że pewnie na te symbole przyjdzie jeszcze chwilę poczekać, czyli 100 lat spokojnie nie nie myślałbym prognozy na pewno nie Stolat 1 prognozowała, że to jest kilka 10 lat, ale kilka lat, jeżeli nasza rozmowa nasze pierwsze rozmowy miały miejsce 6 lat temu 7 lat temu nasze pierwsze rozmowy o sytuacji kościoła w Polsce ile sobie dobrze przypominam panie redaktorze miał miejsce co najmniej 10 lat temu, więc no proszę zobaczyć jak bardzo po prostu sytuacja w Polsce się przez dekady zmieniła no ja uważam, że na naszych oczach się zmienia bardzo bardzo no, więc pewnie za 10 lat będziemy w Polsce zupełnie innym kościele myślę, że jakby nie tylko to jest mój moja ocena że, że tak będzie mamy do czynienia z pewnym kryzysem i oczywiście mamy do czynienia także zarządzaniem tym kryzysem zastanowią się pani odczytuje strategię kościoła to strategia na przeczekanie do ruchu takie pozorowane czy czy rzeczywiście naprawdę doszło do takiego momentu, że nie da się dłużej pozorować i faktycznie jakieś zmiany się dzieją czy ja myślę, że strategia na przeczekanie dopóki to nie pójdzie jeszcze szerzej jest stosowana wydają się tą strategią, jakby strategię na przeczekanie jest realizowana poprzez taką strategię odwracania uwagi i wskazywania problemów zastępczych fałszywych całkowicie nieprawdziwych problemów zastępczych, jakim jest n p . teraz po prostu debata na temat osób LGBT to jest jakby wyciągnięcie prawda z szuflady zgodnie przez przez polityków rada biskupów i polityków zgodnie wyciągnięcie tematu, który ma odciągnąć uwagę od sprawy pedofilii pewnie pan redaktor pamięta jak żeśmy w poprzednim rozdaniu też przy poprzednich publikacjach rozmawiali o tym problemie potem został wyciągnięty wtedy został wyciągnięty temat gender po prostu teraz LGBT kilka lat temu był gender prawda, których strój mężczyzny, który po prostu niszczy tradycyjną rodzinę, który po prostu sprawia, że kobiety wariują Echu przebierają prawda matki chłopców dziewczynki i t d . tak dalej teraz właściwie ta sama narracja jest tłoczona ataki na osoby się, jakby ataki na osoby LGBT na środowiska LGBT, jakby po prostu ryzyko wykreowania zupełnie fałszywego i jakby po prostu nierealnego nie realnego zagrożenia, które niby ma nam zagrażać zamiast po prostu rozmawiać o prawdziwym zagrożeniu i prawdziwych rzeczach, do których dochodzi prawdziwych faktach, jakim są lepsze fakty prawda krzywdzenia dzieci młodzieży walki czy będzie pani, że ma zastanawia, że da czy te tematy zastępcze trafią na żyzny grunt Alone trafiają na żyzny grunt wydaje tak, by misie w mojej moje tutaj przekonaniu prostu to, że tematy nie schodzą po prostu z czołówki tematów przedwyborczych no to pokazuje, że trafiają na podatny grunt to pokazuje, że one plus, że one wydają się na to obrazy uczuć religijnych tak znowu rzekomej domniemanej obrazy uczuć religijnych no pytam o to, dlatego że rzeczywiście ktoś to kto pragnie odwrócić uwagę od prawdziwego problemu może używać dowolnych temat latem czy daniami lepszy dla wiernych tematy są nośne czy to jest także, że wciąż osoba LGBT jest postrzegana no właśnie jako zagrożenie zgnilizna grze i t d. tak dalej obrazy uczuć religijnych jest postrzegana jako coś, że rzeczywistego czy właśnie o chrześcijaństwie czy katolicyzmie myśli jak najbardziej prześladowanej religii świata właściwie zagrożonej niemalże na wymarciu to jest to czuje pani, że taki jest przekonanie odczucie większości jak i sporej części wiernych w Polskim kościele w końcu ja mam ja mam taką głęboką nadzieję jednak wie, że po prostu siłę suwerennego ludzkiego rozumu może jednak większość Polaków większości Polaków Polek i Polaków bliższa jest równość tolerancja szacunek, ale wydaje mi się, że kiedy po prostu, jakby budzi się w ludziach najniższe instynkty wydaje mi się po prostu taka dominacja mowy nienawiści w przestrzeni publicznej, która się nasila w ostatnich latach ona po prostu przekuwa się na torze, że jednak części społeczeństwa budzi to niższe instynkty i teraz jeśli pyta pan takie środowiska znowu, nazywając je socjologicznie bardziej tradycyjnych katolików jest chociażby akcja stop pedofilii tak sama spotkałam się z tym, że po mszy świętej wstała pani mówi no tutaj po prostu zbieramy podpisy pod taką akcję stop pedofilii pomyślałby pan rzeczywiście po prostu chodzi o zbieranie podpisów pod jakąś akcją mającą przeciwdziałać pedofilii wśród duchownych tymczasem chodzi o po prostu LGBT, więc z 1 strony, bo to była ta sama jak grupa osób, która z 1 strony uznaje istnienie problemu pedofilii wśród to jest jakby cytat z niedzieli niektórych duchownych, ale jednak uznaje istnienie problemu pedofilii wśród niektórych duchownych i problemu właściwego bądź właściwego reagowania na przypadki nadużyć wobec nieletnich to jakby ta sama grupa, a jednocześnie uważa, że równie ważnym problemem jest właśnie przeciwdziałanie tutaj seksualizacja dzieci młodzieży oczywiście można powiedzieć socjologicznie to jest bardzo mała grupa osób wierzę, że jakby socjologicznie jest grupa reprezentatywna, że jednak większość Polaków to co też pokazywały badania takie prawdę sprzed kilku lat coraz bardziej tolerancyjne i otwarte poglądy ale niemniej jednak, nawet jeżeli niewielka to bardzo wpływowa prawda i nastanie finansowana i jakby wspierana ze wszech miar wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informację o godzinie 1140 już za kilka minut państwa mają 8 ze studia Radia TOK FM w Krakowie jest dr Dominika Kozłowska redaktor naczelna miesięcznika znak informacje po informacjach wracamy w Polsce czarę państwa i moim gościem ze studia Radia TOK FM w Krakowie jest dr Dominika Kozłowska redaktor naczelna miesięcznika znak w najnowszym wydaniu bardzo interesujący tekst autorstwa redaktor Dominiki Kozłowskiej zatytułowany 0 tolerancji, w którym to redaktor Monika Kozłowska sugeruje może nie wzywali sugeruje, że pewnie symbolicznym gestem, ale jednakowoż jakimś tam gestem żąda pożądanym mogła być mogłaby być dymisja prezydium konferencji Episkopatu Polski oraz rady stałej konferencji Episkopatu Polski czyli by warto podkreślić też rzeczy czysto symboliczne bo gdyby nie zmienia niczego nam tylko mówi trochę, że dobrze bijemy się pierwszy może 2 × zamiast trasy, bo to był ten gest bicia w pierwszej może wydawać się bardziej szczery, ale wciąż mówimy o symbolach, ale zastanawia się czy oprócz oczekiwania na symbole, a może oprócz oczekiwania na to aż jakiś prawdziwe nie pozorowane działania pojawią się zaczną spływać z góry czy jest przestrzeń na działania oddolne i to nie tylko wśród duchowych, a duchownych, ale także wśród świeckich, a właściwie ten ten tekst powstał z taką z taką myślą i kończy się kończy się takim takim konkretnym przykładem tak konkretnym przykładem tak konkretnym przykładem inicjatywy zranieni w kościele z tą inicjatywa stworzona m. in . dzięki dzięki zaangażowaniu wsparciu Warszawskiego KIK -u więzi fundacji pomocy psychologicznej pracownia dialogu udało się udało się osobom, które nad tym pracują całkowicie dobrowolnie, poświęcając swój swój wolny czas jako wolontariusze udało się uruchomić telefon wsparcia dla wszystkich osób, które zostały w kościele zranione dotknięte bezpośrednio bądź bezpośrednio przemocą seksualną bezpośrednio skutkami skutkami tej przemocy seksualnej, ponieważ powiedzmy szczerze, że także zmowa milczenia np. panująca w jakiej parafii no oczywiście nie jest porównywalna z krzywdą, jakiej doznaje konkretna osoba także bardzo dużym problemem, z którym wielu ludzi sobie nie radzi ten telefon wsparcia został uruchomiony jeszcze znacznie w marcu za nim, zanim za nim też miał miejsce premiera filmu Sekielskiego właściwie ta idea narodziła się jeszcze w zeszłym roku, a właściwie rodziła się jeszcze wcześniej, kiedy właściwie pojawiały się pytanie co co można robić i telefon, odkąd został uruchomiony dzwoni każdy każdy wtorek między 1920 drugą także wszystkich też zapraszam na stronę www zranieni kropkę Info, gdzie będzie można znaleźć informacje telefon dzwoni każdy wtorek i właściwie także można po prostu zadzwonić po to, żeby porozmawiać uzyskać wsparcie rozmowy są prowadzone anonimowo bezpiecznie cierpliwie dyskretnie przez osoby wykwalifikowane psychologów jest to wszystko naprawdę zorganizowany tak jak się organizuje tego typu telefony czy tego typu wsparcie, żeby taka osoba, która dzwoni nie została w turnie prawda retro retro Matty zwana przez taką rozmowę, ale co ważniejsze no można potem uzyskać właściwie dalszą pomoc znaczy tutaj jest możliwość pośredniczenia właśnie w kontakcie ze specjalistami psychologami prawnikami duszpasterzami pomoc w zgłoszeniu takiej sprawy do właściwej instytucji kościelnej i sama miałam okazję, jakby niedawno też wysłuchać na żywo świadectw 2 osób skrzywdzonych i właściwie dopiero wtedy, kiedy zaczyna się z takimi osobami rozmawiać, kiedy tak, by to wiatr człowiek może się dowiedzieć trochę więcej to dopiero wtedy w ogóle bez takiej rozmowy bez, jakby kontaktu z osobą skrzywdzoną jak nie jest w stanie też wymyślić dobrych rozwiązań co należy robić, żeby temu przeciwdziałać takim osobom naprawdę pomagać podam 1 konkretny przykład Otóż właściwie diecezję bardzo często stara się wszystkie diecezje powołały delegatów to są mężczyźni wiele osób reprezentujących zawody prawnicze to również są mężczyźni, chociaż tutaj na szczęście nie tylko są to mężczyźni, jeżeli mamy bardzo często osoby skrzywdzone mają bardzo dużą traumę związaną z kontaktem prawda z mężczyzną, a już na pewno takim spotkaniem sam na sam protest takim delegatem jest tutaj n p . ludzie skupieni wokół tej inicjatywy zrani w kościele pojawiła się taka sugestia, że właściwie poza delegatami powinny być też delegatka powoływany tak żeby, żeby był wybór swobodny prawda czy ktoś czuje się bezpieczniej, kontaktując się z kobietą czy, kontaktując się z mężczyzną, a być może po prostu 2 osoby powinny np. działać wspólnie prawda wie, jakby takich rzeczy jest bardzo dużo i nie jest w stanie ich wymyślić teoretycznie bez po prostu kontaktu rozmowy oczywiście mówią osoby skrzywdzone np. świadectwo które, które ja akurat słyszałam jedno tam kilku to ono np. mówiło o tym, że, że świat jest też ogromna rola mediów, żeby ten temat nie znikał tak, dlatego że no właściwie temat tej krzywdy temat pedofilii pojawiał się już nawet przed 2013 roku problem, choć tak pojawia punktował ktoś zainteresuje jakąś historię, a potem no właśnie istotne, żeby budować takie szersze wsparcie, żeby ta osoba nie została sama już 2013 roku rozmawiałem z biskupem Rysiem o molestowaniu nieletnich przywołuje tę rozmowę, dlatego że zastanawia się czy także biskup się trochę zmienił, bo on raczej powiedziałbym, że zgodzi się pani ze mną, że rzeczy zostawiamy po stronie tych pozytywnych ma jednak bohaterów pytałem biskupa Rysia o pomocy to pomoc finansową dla ofiar i biskup Ryś powiedział wtedy 2013 rok diecezję jako taka jest bez grzeczna to pewna struktura mówimy o odpowiedzialności osobistej osobistej zastanawia się czy to wciąż jest, gdyby tak właśnie teraz już właściwie myślę, że decyzje też się liczą prawda z kolejnymi procesami, które które tutaj jakby oczywiście odpowiedzialność osobowa osoby, która dopuszczała się krzywdy to zresztą myśmy ten temat przerabiali to jest 1 sprawa natomiast druga sprawa odpowiedzialność osób, które odpowiadają za za za to właśnie za zadania tej osoby za to za bezpieczeństwo tak po podległych jakoś bezpieczeństwo prawda w tych strukturach to jest to jest osobna sprawa czy to te rzeczy absolutnie nie wykluczają właściwie muszą być rozpatrywane osobno, bo oczywiście są też takie sytuacje, gdzie po prostu jest dobra Wola procedury działają jednak tak wydarza się wydarza się Wojak, jakim jest taka krzywda prawda, ale trzeba 2 rzeczy zawsze rozważać czy nie nie czeka dzisiaj mówimy wciąż o tym, tak myślę, że to jest to jest najważniejsze na pewno ważny jest też właśnie ta inicjatywa ona jestem tutaj przekonana, że będzie będzie jakoś dalej promieniować procentować na pewno tutaj też my w Krakowie się jakoś próbujemy coś robić jestem przekonana, że w wielu miastach w Polsce myślę, że efekty warto warto działać też nie oglądając się prawda na to co tam robi prezydium Episkopatu czy wiele czy będą gesty symboliczne ich nie będzie, jeżeli chodzi o gesty mniej symboliczne to wiele osób obiecywało sobie sporo po wizycie sekretarza pomocniczego Kongregacji nauki wiary czy ma pani wrażenie wizyta czasach dzielony coś wniosła o zmianie Warty szczegóły właśnie nie byłby tym, że to już było kilka temu ta wizyta natomiast gdy nie znam szczegółów i właściwie nie zdążyłam się nie zdążyłem się jakoś dowiedzieć czy powiedzmy na drugim planie czy czy za kulisami cokolwiek tam się więcej wydarzyło poza tym co wiemy, ale też powiedzmy sobie szczerze no, jakby papież Franciszek ma taką wizję kościoła jednak opartego na decentralizacji na na na tym że, że jednak na sile tych kościołów lokalnych i musimy też sami sobie po prostu umieć radzić i po prostu zmierzyć z tym, że ten problem trzeba rozwiązać nie tylko ten, ale i inne, czyli pamiętać, że ogrom problemów polskiego kościoła nie dziwią, że ktoś z Watykanu za nas rozwiąże po prostu to co tutaj nie działa, ale oczywiście byłoby cudownie gdyby, gdyby te działania tak, by mogły być wsparte, ale no nie wyobrażam sobie kogoś takiego scenariusza, żeby ktoś z Watykanu prawdę przyjechać nawet najlepiej umocowanej po prostu, a czy sądzi pani, że coś zrobić świeccy w kościele katolickim mogą mieć jakikolwiek wpły w na wierchuszkę ja myślę, że chodzi po prostu o to, żeby swoich własnych głowach po prostu przemeblować i usługowych dać, jakby wszelkie właśnie takie przejawy kultury klerykalne to znaczy to co robimy to co ja robię co robią n p . ludzie pracujący wokół inicjatywy zrani w kościele robią to dla siebie dla innych, a nie po prostu ze względu na efekt, jaki to ma odnieść dla biskupów chodzi raczej o to, żeby jednak budzić swoje własne poczucie sprawstwa podmiotowości aktywności ja akurat nie mam jakiegoś ducha bardzo silnej rewolty, ale myślę, że po prostu w Polskim kościele mamy za mało takich pozytywnych tak po prostu rewolucjonistów, którzy by trochę z tradycją po dyskutowali złożyli, jaki w mrowisko i takich osobowości też potrzeba takich temperamentów, więc po prostu trzeba wzmacniać trzeba sobie tylko życzyć, żeby takich pozytywnych buntowników reformatorów było po prostu jak najwięcej właściwie to karty każdy może coś coś robić chociażby pójść do proboszcza i zaproponować mu powieszenie plakatu informacją informującego n p . o inicjatywie zranieni w kościele prawda albo powiedzieć mu coś jeżeli, jeżeli usłyszy jakieś niespecjalnie prawdę prawdziwe rzeczy z ambony no złożył liczy pani na to, że kości rzekł proboszczu przejmie powie ojej ojej faktycznie ten głos ważny i to, cośmy wiernie dla mnie ważne więc, więc z pewnością przystosuje 1 się przejmie inny się nie przejmie prawda albo 2 się nie przejdzie na pocieszenie przejęła pani rację 1 się przejmie dokładnie podała pani liczby, które w duchownych, którzy przejmą 1 rozmawiam niedawno na tematy szersze, ale też, gdyby włączające to i niektórzy twierdzą, że może może jakaś forma protestu prawda nie mamy, ale są osoby, które mówią no, jaki proces przecież nie chodzimy do kościoła jako formy protestu nie protestu to jest także dla wielu miejsce, w którym spotykają się z Bogiem, tak więc trudno wymagać tak takiej formy protestantów tak czy były różne ciekawe pomysły może po prostu jakoś trzeba się zebrać oczywiście te protesty zewnętrzne osób które, które nie czują się nie są nie czują się prawda członkami kościoła czy wspólnoty, toteż zewnętrzne społeczne, a nawet się czują takie zewnętrzne społeczne protesty na pewno są bardzo ważne działania w sferze przestrzeni publicznej natomiast takie wewnętrzne akcja ma pan rację rodzinne strony także, jeżeli ktoś idzie się pomodlić to jakby potrzebuje się pomodlić, a niekoniecznie chce połączyć z jakimiś działaniami performatywnych, ale były fajne pomysły typu grosz na tacę to może to może to może być kolejnym wydaniu miesięcznika na można takie ataki takie pomysły rozwijać może jedno z najbliższych wydań miesięcznika znak takich odpowiedzi podręcznik rewolucjonisty tak to by to było ciekawe przewodnik bardzo bardzo dziękuję dr uprzejmy Dominika Kozłowska redaktor naczelny miesięcznika znak była państwa i moim gościem informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy program przygotował Bartłomiej pograniczy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA