REKLAMA

"To, co jednostka może zrobić dla planety, to przestać być jednostką"

Data emisji:
2019-07-18 16:50
Audycja:
Panoptykon 4.0
Prowadzący:
Czas trwania:
53:51 min.
Udostępnij:

To nietypowa rozmowa, jak na "Panoptykon 4.0", i w ogóle. Z różnych powodów. Pojawia się oczywiście pytanie, czy mamy świadomość, jak wiele energii elektrycznej pochłaniają bitcoin, blockchain, czy obsługa chmur danych. Ale ta rozmowa, generalnie, nie jest o technologiach. Bardziej - o ludziach, o człowieku. O zmianie. Tej, która jest potrzebna. Czy potrafimy ją sobie w ogóle wyobrazić?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry mówi Ewa Katarzyna Szymielewicz i jesteśmy w podcaście Panoptykon 40 to jest takie miejsce w sieci, w którym rozmawiamy o człowieku technologii nie o tym co ciekawego trudnego ważnego dzieje się na styku tych światów ja łapię tutaj oddech od mojej codziennej pracy w fundacji Panoptykon, gdzie zmaga się z tymi tematami jako prawniczka, a czasem lubelska wchodzę światy polityki mediów i tam nie zawsze jest ciekawie tak miło jak tutaj, więc też, że Rozwiń » przychodzicie do mnie to bardziej komfortowe miejsce dziś będzie jeszcze inaczej mówię to do tych, którzy lubią zmian ja czasem lubi zrobić coś inaczej mam taką potrzebę szczególnie w tym roku, kiedy mnóstwo wokół osób stawia pytanie fundamentalne oto jak działać po co działać jak w ogóle zmiana społeczna jest możliwa do czego to wszystko zmierza jak katastrofa nas czeka za chwilę, więc trochę w tym kontekście pozwoliłam sobie zaprosić człowieka które, które dla mnie jest źródłem mądrości wiedzy właśnie o tym jak działać to będzie taka delikatna KZK, ale nie budzi się to nie jest terapeuta ze mną studio jest Bogdan Pękalski szef Greenpeace Polska technologie i człowiek człowiek i technologie, gdzie na tym styku czekają na nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi nas informacje do czego ich używa się z ekspertami i praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz z Panoptykonu 40 podcast tokfm PL i fundacji Panoptykon ze mną studio jest Bogdan Pękalski szef Greenpeace Polska część treść, a w imieniu dziękuję, że zgodziłeś ja wiem to nie jest oczywista oczywistość Greenpeace spotka jeszcze o technologii i potem w rozmowie ze mną ja po prostu miałam taką fantazję chciałabym z tobą rozmawiać, bo obserwuje swoją pracę, gdy pisze od od dawna jest wypił 7 lat w różnych rolach w razie udział największych kampaniach ja bardzo podoba to co robicie, a szczególnie podziwiam coś takiego co bym nazwała połączeniem sprawności i reaktywności mądrością też oczekiwania na właściwy moment i pewnym dystansem co do mi aktywizm nie zdarza się często jest to jest taki powód, którego dla mnie jesteś mentorem tak chyba chciałabym to dziś nazwać rzeczy nawet tak wysokiego c, ale ja wcześniej zapowiedział będzie inny podcast trochę taka, jaka kostka dla mnie jest czy typową, dla którego Greenpeace spotkać technologii ma sens poprzez technologie, których używamy, której niematerialną się z taką cechą, który się przyzwyczailiśmy, że nie widzimy wszystkich danych nie widzimy tych serwerów i mamy tendencję przez to myślę, że tak, jakby to jest wszystko ten internet taki nierzeczywisty kompletnym błąd z bardzo rzeczywiste to jest bardzo duża rozmaitych minerałów, które są eksploatowane po to, żeby ta technologia powstawała jako fizyczne urządzenie to jest bardzo bardzo dużo energii, którą zużywamy ja nie chcę dzisiaj wchodzić w ten wątek emocje, ale sygnalizuje może dla tych z 2 słuchających nas, w których to to nie jest naturalne połączenie dla mnie w zasadzie ruch ekologiczny i ruch, które dąży do tego, żeby ktoś działa lepiej bardziej dla człowieka to w zasadzie powinien być już teraz w 22 aspekty tego samego bo, bo walczymy trochę trochę o to samo jak zrównoważenie cywil cywilizacji, której funkcjonujemy, które też takie jak blockchain są elementem nie wiem czy wiecie może dziwić, bo granie ile energii służy wysiedlić koń konkretnej liczby nie wymienię wiem, że jest to duży problem ostatnio spotkałem się z jakąś agencją, która bardzo się chwaliła tę agencję reklamową proszę bardzo chwaliła o tym, że przestali kierowali obieg papierowy dokumentów swoi nie ma lisów nie ma wszystko odbywa się w chmurze i ważne tak też pochwalić swoją taką pro Eko z działalnością pytanie, które padło wiedzą czy policzyli ile ile weta ten kraj computing zżerają bilans na koniec wychodzi policzyli, ale bardzo mnie dobrze policzyli, więc tak jak też wspaniałe wystarczająco miły pan być milszy, jakby wzmocnić ma raczej krytyczne wobec tego w takim sensie, że papier może być bardziej Eko dzisiaj niż nie myślę także mi o to, żeby wchodzić rzeczy świadomie ja nie wiem to musieliby oni policzyć nie wiedzą jak używają musieliby to musieliby to badanie to dziś nie wiemy, bo w blockchainie na tle spektakularnej chodzi o to ile zużywa energii, że ludzie liczą na trafione chyba nam 1 000 000 na tekst, które szacował zużycie energetyczne w warunkach amerykańskich 1 transakcji i wykopanie 1 bitcoina no to jest 3 ,51000 USD rachunku za energię tak w krajach, które mają niższe standardy co byłoby kilkakrotnie więcej czy mógłby być nawet czterokrotność w kosztu energii przeliczane na pieniądze, więc co daje domyślenia, ale mówi się, że nie wiem 1 Al Gore właśnie bitcoinowy to jest np. koszt energetyczny jego działań przez rok to jest już Argentyna n p . tego kraju, tak więc to są takie rzeczy naprowadzają nas na to właściwy trop robocza ramię i przetwarzanie może to są takie 2222 podstawowe obciążniki systemu implant jest robiony z węgla w dużej mierze cały czas czy to czy to u nas czy w stanach czy czy Azji jest tylko to wprowadzamy go jako kontekst, żeby uzasadnić nasze spotkanie ma nie tylko wymiar wymiar taki autorski dla mnie chciałbym porozmawiać o ale, ale też ma wymiar zupełnie realne taki, że technologia ma też ten Finger Print firmy Finder lider ekologicznej musimy o tym, rozmawiać mam nadzieję, że do rozmowy jeszcze jeszcze nieraz tuczy na innym forum wrócimy, a mój chytry plan we wciągnięciu w ten weekend podczas jest taki, że chciałem rozmawiać o od miast lub zmianę społeczną jak się robi i szefa widzę, że w wzdychał to jest trudny dzień różne duży mam duży temat jak się pracuje z problemami tematami takimi jak ekologia takimi jak to czymś czym ja się bierze w swojej pracy na co dzień, czyli jak przekonać społeczeństwo ludzi, żeby zmienili swoje praktyki, żeby zmienić swój sposób myślenia o jakimś zjawisku naprzód środowisk naturalnym albo technologii albo danych, które stało się takim też innego rodzaju środowiskiem na taki sposób nie dla nich niewygodny, który powoduje komplikacje, które powoduje, że życie tu i teraz staje się mniej przyjemnymi wygodne, ale długofalowo budujemy coś lepszego pracujemy na jakąś zmianę, która jest nas wszystkich optymalnej racjonalna za jakiś czas, ale tu i teraz musimy się zmierzyć z trudnymi decyzjami musimy zobaczyć zrozumieć coś, czego nie widać w mojej ocenie jego ruch ekologiczny, którego Greenpeace jest dziś jest częścią bardzo ważnym graczem z tym się wymaga od bardzo dawna prawda od kiedy jest to zmagania od kiedy datuje się być świadomym ekologiczny, który pracuje na zmianę społeczną, żeby poszły 2 wątki zostaną, od którego syn Adam klimat od tego historycznego w Polsce Greenpeace w tym roku obchodzi 15 lecie, gdy w Polsce pojawił się w kontekście wchodzenia Polski do Unii Europejskiej, gdzie strona Polska nabrała takiego ciężaru gatunkowego jako kraj nie byliśmy tylko polską byliśmy też dużym krajem bardziej zna organizmy wtedy też w tym czasie powstawały powstawały Greenpeace biuro lokalne w innych krajach regionu nie we wszystkich ale, ale nie klubu już już wcześniej, ale oczywiście to nie jest początek ruchu ekologicznego w Polsce jeszcze wcześniej takim ważnym wydarzeniem była taka kompletnie dla mnie abstrakcyjna historia w ogóle nie pamiętam znam wyłącznie zapowiedzi dojdą do PiS-u stanowi to Black pisałem, że przed wyłączeniem gmin PiS -u trochę nie dużo wcześniej przed dołączeniem do wypisu zrozumiałem, że coś zrobić wcześniej byłem takim konsumentem każdy rok były też politykiem, że takim to droga ta krytyka dosyć trywialna mnie historia zwracał bazował korporacji stwierdził, że może zrobić coś innego, więc będziemy się coś zrobić nam zostaje chyba legalnym są wygrani ciekawe myślę, że ich, tyle że potrzebny, ale zachęcamy wszystkich wart, ale jak mamy taki moment przebudzenia w tym w tym okresie przed PiS -em, a więc taką historię góry świętej Anny i tej walki, a teściowie, który chce rozregulować warto dla ruchu poza wioską Europy zachodniej są duże wydawnictwa za cały dzień blister 4550 lat ten ruch ekologiczny tak rozumiany on powstał trochę w odpowiedzi w reakcji na ruchy związane z prawami obywatelskimi, gdzie w, jakiej grupie ludzi zaczęły się, bo myśleli, że skoro da się organizować takie ruchy jak jak jak jak właśnie ruch, czyli firma Right moment, czyli Martin Martin w rankingu i działem małych jednostek czy też możemy pomyśleć nad środowisko może pomyśleć nad nad środowiskiem te idee były tak mamy 4550 lat temu trochę równolegle w Kanadzie w Holandii sam taki ruch czy myślenia tak jak konserwatorski przyrodzie dusz w ogóle jest 1919 wiek i głównie głównie Wielkiej Brytanii i stany Zjednoczone wielką Brytanię taka taka ciekawa książka niszczały ochotę poczytać Roberta z kratą na takiego trudnego filozofa w takim sensie trudnego że, że trudno się wygadać rozwiązań zaś bardzo wielu obszarach tysiące ósmy zgadzam z autorami ale, ale też moim zdaniem warto czytać, a wspominała 1 z 1 powodu Robert, a to jest konserwatystą i tonowym działem powiedziałbym z mocnym mocnym konserwatystą tak i i mówi w 1000 m. in. to że, że ochrona przyrody jako taka jest trochę konserwatywnym to słowo Konsek konserwatorium w angielskim to dużo lepiej już lepiej wygląda, więc dzisiaj Łagowa myślę, że zachowawczym Alan dale, ale ten tata etymologia tego słowa jest jest taka sama, więc dzisiaj ja niezgodnie ze swoimi intencjami i organizacja niż, w który jest częścią jesteśmy widziani jako organizacja lewicowa lewicujące związana z takim światopoglądem, który bardzo bardzo bardzo mało tego jak ja nie utożsamiam się z tym, ale wiem, jaki mamy wizerunek nie utożsamiam no tak paryską wykonał ją rozwijać pewnie nie jest czas na to, ale ciekawa książka, która pokazuje, że nie, że chodzi o coś jest ciekawa, dlatego że konserwatystów bardzo rzadki rzadką podstawą jest powiedzenie, że inaczej ten dynamizm klimatyczne bardzo często związane z ZUS z taką tradycyjną zachowawczym zachowawczy modelem Robert skargą na większość kart tego mówi przestają dyskutować zmiany klimatu są fakty są odpowiedzialni tak dalej przychodzi do tego co zrobić z tymi rzeczami z punktu widzenia konserwatywnego, ale właśnie mówił pan, który w styczniu pobrano tych o tych o tych działaniach w osiemnastym wieku i pod, a potem jeszcze krok 4 to już ostatnie zdanie nie moja fascynacja, jaka jest niedawna jest historia Irlandii dotąd i tam trudno to drugi tak w tym, że w przyrodzie zawsze nadawaliśmy od tysięcy lat nadajemy, jakie znaczenie magiczne jakieś wchodzimy w jakiś relatywną i oni byli kolegami nie nie jest to słowo tak ale, ale ja mam poczucie, że dbanie o otoczenie nie jest naturalną rzeczą, że to nie jest coś co jest nie realizował bym schodków jak człowiek tak zwierzęcia radni nie realizował w cudzysłowie dużym ludów pierwotnych wszystkim, ale wiem, że jakaś relacja z przyrodą były one też były oparte w przeszłości różne rzeczy, by eksploatowali my przyrodę tysiące lat temu jako rynek, ale też policzmy relacji jakieś takie bliskie jak magiczna jakieś rytualne tak daleko więc, jakby trochę trudno powiedzieć, gdzie dyrektorka zwolnienia nie pytam nie pytam rzeczywiście nie próbuje znaleźć teraz patrzę źródeł tego ruchu czy okopywać się u niego jego logiki historii w ogóle cywilizacji raczej pytam oto po to, żeby pokazać, że to nie jest to się dzieje dość kółko, że dość długo ruch ekologiczny pracuje NATO do czego się dzisiaj bardzo ciekawe dla mnie wątki, które podniosły, czyli konserwatyzm versus sen umownie powstał już bardzo różne pojęcia podział na prawicy lewicy na ruchy konserwatywnej tzw . nie progresywny względna dla mnie są tak zwał tak zwał tak trochę one są umowne i bez sensu, ale pokazać napięcie między wydaje mi się zbiorowością jednostką także, że mielibyśmy żyje miałabym gdzieś tą poprowadzić jakąś dychotomii robić to co mówiłem o tym, że, że są ideologię polityczne ruchy polityczne, które bardziej z wyżej stawiają jakiś ogół ludzi jak i społeczeństwa, iż naród jako zbiorowość i takie, które mówią na jednostkę najważniejsza dopóki ta jednostka nie jest wolna, dopóki nie realizuje w pełni siebie to niemożna mówić o zbiorowości dla mnie to jest strasznie ciekawe czy rzeczywiście już zapowiedziała, że to tylko po swoją podbija, żebyśmy się też odnieść czy to jest ciekawy istotny trop dni, że człowiek musi ograniczyć jako jednostka wolna i tak, która realizuje swoje zachcianki pasje, jeżeli ma na serio rozmawiać o zachowaniu środowiska, w którym funkcjonuje już taka dyskusja, którą organizację ruchu ekologicznym ostatnia duża to ja mogę się swoich przekonaniach, bo zdania są inne ja moje przekonania są w tym czasie rzeczywiście progresywne znowu jak zwał tak zwał to znaczy ja ja myślę, że to co człowiek może zrobić jako jednostka dla planuje przedstawić jednostką stać, żeby widzieć jako odrębny byt, który negocjuje przeogromny byt, który dokładnie, który jest w jakiś takich relacjach hierarchicznych z innymi z innymi z innymi podmiotami nie tylko osobami ludzkimi, ale z tym dystansem światem który, którego otaczają myślę że, że stanie się częścią jakieś większe większej zbiorowości większej całości z punktu widzenia ekologii jest nieźle wartościowej niezbędne w nadziei bez tego nie można z tego nie ma ekologii i trzeba szczęśliwego życia medal, ale zwykle, że idąc tym tropem, pokazując historię którą, którą zarysowały, dokąd doszliście ekologiczności momentu, w którym tak jak ja rozumiem, obserwując z boku, ale jednak też nie będą bardzo balonu gdzieś w tym ruchu praw człowieka i odpocząć i społecznej jestem czytam przerażające raporty słyszę bardzo alarmistyczne tezy też wychodzące z PiS -u, które w zasadzie odliczają nam lata, które zostały w takim Dostatni spokojnym życiu mówi raz w wymiarze o tym, nie o tym, że nie ma wojny powolna wypala się toczy nie używa przemocy, ale o tym, że mamy jedzenie to są dowody i nie zniszczą nas jeszcze susza ani ani powodzie te lata są policzone, więc walczymy na jakiś ostatniej mili w ogóle i ta klęska wydaje się być nie uczynił ochrona ale, ale widać już na horyzoncie i gdzie wobec tego są ludzie, których wy jako ruch mówić czy oni się przebudzili zaczęli się rozstawić zbiorowości zaczęli w ogóle grać jako zbiorowość na ten 1 cel czy jeszcze kompletnie nie ja myślę, że my przede wszystkim jako ruch oraz umów w imieniu PiS-u, bo w imieniu jakiejś cegiełki w większej zbiorowości prąd nazywamy ruchami ekologicznymi, które nie mówimy ludziom angażujemy ludzi to jest trochę to jest to różnica też pewnie jakieś jakaś rzecz, którą chcieliśmy zrozumieć, że to, czego to praca nauczyła przez przez 7 lat co dla mnie osobiście bardzo trudne to jest to, że mam racji bycia bycie z racji posiadania racji jest z tego wszystkiego najprostsze nie jest nie jest myślę, że ludzie, którzy sobie pozwalają na to, że mam rację i powiem, jakie to są ludzie, których na łatwiznę wydaje się, że to co można z racją racja nie ma nie ma większego znaczenia zmiany klimatu są faktem to, że człowiek jest przyczyną działań, których jest przyczyną jest faktem i 99 stanie 9 proc samo się tak tak tak brutalnie twierdza nic z tego nie wynika ważne jest to z tym co się chce coś z tym dzieje, ale jak bardzo byśmy w stanie tę prawdę zaangażować dudnienie i na razie rzeczywiście trochę tego PiS, który jest od tego PiS -u, który dosyć powszechna jest adekwatny również trochę ma pełne prawo do takiego opisu rzeczywistości z tego z tego opisu wynika, że jesteśmy trochę trochę na Sejm w obliczu klęski takiej takiej ludzkiej ludzkością owej jest gotowa, ale my tą panią Ewą więc, że jesteśmy na ostatniej na ostatniej prostej ja przez lata pracowała jako dziennikarz sportowy to jest orzekano ją dziennikarz sportowy ruchu ekologicznym w tak, by może trema mam dużo o tym, której mogę porozmawiać o sporcie autentycznie dawno w tym budynku rozmawiam z dziennikarzy toku mówią o tym, samym, a tym samym cytacie z felietonu Jerzego Pilcha jakiś jakiś czas temu mówił o swoje nadzieje trochę teraz swoje tony ego Klicha, który jak kibicem piłkarskim tylko to znajduje, jeżeli analogowego metafor, że w piłce nożnej tak długo trzeba przegrywać aż w końcu zacznie wygrywać, więc jak ja myślę, że to jest zdrowe w ruchu myślę, że taki moment, że tak długo przegrywamy tak długo zbieramy tę to doświadczenie walki o to jest walka o lepszy świat dla sądu takie słowa, które trudno jest ich unikać takiej w takiej rozmowie tak długo tak długo przegrywał aż zaczną wygrywać ja w to wierzy, że świat będziemy mówić teraz wygrywać jako ruch, który uczy się myślę, że tak jak działa myśli człowiek zaczyna się człowiek chodzi o lepszą istotniejszą dla was interakcje czy jako o ludzkość, która może być przegrywa sama ze sobą tak walka o zajmowanie września gotowego matryce drugą żoną zdecydowanie i czas, ale z tego czerpie się doświadczenia tym mówić o świadczenie strachu doświadczenie jeśli ona z przerażenia żałoby żalu związanego z z porażką z nieskutecznością tej pory próbujemy próbujemy próbujemy nic i cały czas jakby jedziemy na tą ścianą jeśli ktoś mówimy dosyć powszechnym coraz bardziej powszechne wśród ludzi też coraz bardziej takim mocnym ruchu ruchu w ruchu ekologicznym teraz to pytanie, które sobie często zadajemy to jest to, skąd czerpać nadzieję, skąd czerpać siłę trochę jest osobny wątek jak odpoczywać wyższe biegniemy ultra maratonie dla nie przebiegnie tego projektu startuje na pełnej prędkości nie dobiegnie do mety odpadnie dziś albo po drodze, więc dużo też mamy od rozmów w tej chwili jedyny ma oczywiście problem taki, że to ściana, którą jedziemy na rozbijamy bardzo szybko one już one już bardzo bardzo bardzo blisko wraca z racji jak się ogląda też dokumenty o ruchu ekologicznym z lat osiemdziesiątych przede wszystkim, kiedy życie historia nauki zmiana klimatu dużo dłuższa, ale w latach osiemdziesiątych jest jest rejestrator to te słynne przesłania Kongresu amerykańskiego, kiedy resort Hansem czy mogę przekazać jego nazwisko jak zeznawał mówił on on, kiedy opowiadają naukowcy są teraz oni mówią wydawało nam się, że to polega na tym, że my powiemy i ludziom, a zasłonę władze regulator ktokolwiek Pawła ktokolwiek jest jej rolę ma siłę zimą, żeby zmieniać powie o Holender co tu jak tu natychmiast jak zrobić trzeba rzecz się już ważny kryzys coś zrobić jesteśmy 30 lat później 40 kilkadziesiąt, ale oparty jest ważne teraz mieliśmy w 2020 już za chwilę jesteśmy jesteśmy to jesteśmy nie i w tym sensie myślę, że jest właśnie rozczarowaniem tych ludzi z sobą też tak, że takim bardzo wielu naukowców tamtego czasu z naukowcami, ale aktywistami działa i tańczy tańczy tańczy inny sposób, wnosząc swoją naukową do tego ruchu, czyli czyli, czyli dotykamy sedna tego jak oczyścić polityka i to nie od wczoraj i od tego, że mamy aktualnie w Europie wzrost populizmu czy radykalizacji czy polaryzacji co pozwala zwał to są tylko słowa, ale one działać tak od zawsze, a już szczególnie w latach, odkąd mamy tak na demokrację, czyli próbę przeniesienia decyzji na zbiorowość, która głosuje i dla której decyzje trzeba bardzo prości albo wytłumaczyć w sposób, które ta zbiorowość nie przyłoży znaki emocje na mocy, które motywują taki, a nie wybory tutaj porażka racjonalnego rozumu jest jest ewidentna tu w ogóle nie racja moim motywatorem politycznym do tego stopnia, że ja słyszę to jest ciekawa tego co słyszycie, że w Davos na tego typu forach rozmowa polityków na temat radzenia sobie z konsekwencjami tej klęski, którą pełną parą jedziemy jest otwartym tekstem prowadzona także liczyć się ekonomiczne koszty migracji zalewania miast tak dalej nie ukrywa się tych faktów, które wydają się być ewidentne nikt nie zakopują pod dywan, bo to też jest logika kapitalizmu, który na pożarach klęskach powodziach też w stanie zarobić, więc nic nie można nie planować takich rzeczy, więc co się planuje, a równolegle w debacie takim miejscu mowa w debacie, która jest ma motywować wyborców np. gra się takie moce są optymalne, czyli n p . mówi się, że będzie dobrze, aby wreszcie się neguje albo po prostu mówi się wybierzcie mnie, bo boja jestem fajny, ale nie poddaje się pod tę rozwagę tego zbiorowości, która decyduje o wyniku wyborów dylematów ekologicznych, ucząc się coraz bardziej jakieś fundamenty to co się sprzedaje w mediach rozmowa całkiem poważna o tym, toczy się w kuluarach ona się to czy twoim zdaniem ma się toczyć jakiejś logice systemu, który nie jest powszechny w Legii logiczne kapitalistycznego podejścia do wzrostu nieograniczonego wzrostu i przerzucania kosztów na zewnątrz mówi nieuwzględnienia ich kalkulacjach w tym sensie nie jest jakoś Super ciekawa tak bo, bo jeśli ten system doprowadził do tego do tej sytuacji, które jesteśmy i ten czyn ten system jakoś albo się sam skonsumuje albo skonsumuje tę skonsumuje tę zmianę i jest taki ciekawy artykuł niestety nie pamiętam autora tego artykułu sprawdzimy taka, że z rodziną i ja też byłem zbyt krótki list czy będzie wiarygodność artykuł zrobiłem i na tyle sprawnie niewiarygodne jest to jest pewien człowiek zajmujący się futurologów napis został zaproszony na konferencję, żeby opowiedział trochę o tym jak będzie świat wyglądał w kolejnych w kolejnych w kolejnych latach spodziewa się, że będzie mówił jakiś prezesów będzie sala kilkudziesięciu osób natomiast wylądował przed nim mają stale mały specjalnie wyjątkowej sali, w której spotka się z 5 osobami czy kilkoma osobami i tym osobom opowiadał oni przeszli z takim pytaniem co mają zrobić to były osoby takie swoje fundusze hedgingowe to efekt to co jest na samej górze to pewnie tego systemu samo systemu władzy oni mogą sobie wyobrazić jako ludzi, którzy rzeczywiście mają realne narzędzia, żeby zmienić nie, ale skuteczny i zarobić i oni, ale oni zadają pytanie on ich pytania są jak uratować tylko jak oni mogą jak oni osobiście mogą mogą przetrwać jak będą mogli funkcjonować będąc bardzo bardzo ekstremalnie bogatymi ludźmi w świecie, w którym pieniądze tak miał np. nie można zapłacić komuś za ochronę dla żądań zakopują, więc będzie takim o zrozumienie nie znam nie zrobił nie umiem zrewidować prawdziwości tej anegdoty nie nie wiemy Ilona jest czytany, ale niezależnie od tego czy jest nie jestem przecież mówić o kierowanie tą wrócić do zbiorowości ludzi na dole tej drabiny tak czy mamy mamy tych najbogatszych, którzy wiedzą, którzy negują faktu, którzy przechowują na życie po klęsce albo w czasie klęski część z nich być może chce dokapitalizować port chce przetrwać, a część przeszła na orbicie ziemi albo na Marsie, bo przecież te pomysły są już całkiem realne i biorą się z nich pobiera się w tym systemie diagnozowania tak uważam i mamy ludzi na dole na tak duże mają do podjęcia i zbiorowe decyzji mamy to co będzie z początku, czyli racja tutaj niczego nie zmienia nawet pewnie uznanie racji to też są dosyć dosyć czasu powracające w aktywiści dużo mówi są eksperymenty psychologiczne na z ludźmi prowadzony w ten sposób, że człowieka przekonuje załóżmy kwestie kupione tak przekonuje człowieka argumentami racjonalnymi ten człowiek ci mówi daje dziś ma zwrotną czy czuje się przekonany ciągłego przekonały, a potem pytać go czy zachowa się inaczej i nadal nawet jeśli czuje się przekonany do pewnej racji niekoniecznie postąpi inaczej po to, co motywuje, żeby postąpić na inny sposób są jeszcze inne rzeczy inflacja to są właśnie emocje, jakie schematy i presję przyzwyczajenia rutyny i t d. pracujemy z tym pracujemy ja często słyszałem od swoich już słyszałem od swoich mentorów w mojej działce wśród będą mogli taki taki przecieka człowiek, który od lat pisze o tym jak technologia nas zmienia i co możemy obecnie zrobić od zawsze mówił nie mierzy się niewiedzą, iż jest wyparciem zrozum tak to nie chodzą ludzie nie wiedzą jak działa on wypierają prawdę o tym jak to działa jak działa w jej środku technologia i dane i trudna produkcja tych danych jak tracimy kontrolę swoim życiem jak i manipulowanie my wiemy, bo słyszymy czasem media i to nadal niczego nie zmienia, bo zmienia niewiele, dlatego że wyparcie takiego faktu jest ogromny myślę, że wobec ekologii jeszcze większe jak mamy się zachować jako zbiorowość wobec katastrofy albo będziemy wypierać i czekać na wydanie zatonie, ale wtedy już no po prostu do końca muzyka będzie grała albo takim zdrową panika nie znam się tym jakich sposobów Greenpeace szuka na rozmowę z ludźmi o takim problemie problemy kolektywnego wyboru wobec czegoś co wydaje się nieuchronne, gdzie człowiek jest jakąś mikro cząsteczką, której osobiste wybory konsumenckie wydają się być w zasadzie nieistotne co motywuje ludzi czy ja mam rację mówiąc o taką tezę postawiła tylko włącznie strach panika i poczucie takiej minuty klęski można zmotywować tego, żebyśmy zmienili tuż za późno oczywiście czy jest coś skoro nie racja tak pomiędzy racją i taką skrajną emocją koniec strach jest pomiędzy co może motywować ludzi dotyka jakiegoś tematów którymi się chyba nie czuje Super komfortowe wrażenie ja nie mam takiej jasno powiedzieć co jak jak ludzi jak ludzi przekonywać motywować powiedział życzliwi ludzie angażuje to angażuje Anka, a angażujemy ich poprzez muzykę trywialna zupełnie odpowiedź wiele wiele rzeczy ja ja myślę, że są są 2 rzeczy, aby rozgraniczyć i że to jest świadomość także ludzie mają świadomość tego co to co ta druga motywacja do działania, które są w stanie są gotowi gotowi zmienić my my jako Green lista ta cegiełka w tym się wszelkim ruchom myślę, że nie zajmujemy się tą świadomością tak tak tak bardzo się świadomość trochę produktem ubocznym naszych działań wiadomości zwiększa, ale ale, ale nie jest nie jest celem samym sobie przynajmniej nie celem długo długoterminowym są inne elementy tego tego ekosystemu proponujemy im inne działań organizacji nie ludzie, którzy są w tym dużo dużo lepsi i i w edukacji krótko mówi się musimy się to co myślę nas wyróżnia to właśnie to my działamy i przez to inspirujemy ja sobie sobie to wyobrażam w ten sposób tak to taką generalną motywację ludzką do tego, że ktoś widzi, że to takie też spójne z tym co się czyta książkach niektórych Super ciekawych, których dalece mniej ciekawych tych założycieli ruchu ekologicznego oni mówili tzw. moich bombach także takich takich jak obrazach wrzucanych przestrzeń publiczną które, które są dla ludzi takim jasnym rozbójnikiem ich świadomości, kiedy to widzisz myślisz sobie to coś porusza to miasto to porusza mówi w tym ja nie jestem specjalnie dobry niemniej, które może to strach to nadzieja w tym trochę wiem jak minęliśmy otoczeniu potrafią o to tak operować w szerokiej to dlatego potrzebna jest socjologiem rozmawia z psychologiem natomiast wiem, że wiem, że ta inspiracja która, która siedzi jakiś taki prosty przykład moich doświadczeń związanych to jest 2 czy 3 lata temu na Tramp notami tak 3 lata temu kiedy, kiedy Greenpeace dzięki amerykański wykazuje znane zdjęcie rozwiesił na białym domem 1 baner gromy jak typowa termin i rozwieszanie banerów z napisem rys jest opór albo aby wezwanie do tak, bo albo wezwania wezwanie do oporu jak akredytywa czy damy radę takim bardzo depresyjny momencie dla wszystkich, kiedy wiemy już nie wiemy jak, ale wiemy już, że teraz będzie czas będzie gorzej mówi tutaj o deklaracjach oraz o porozumienie paryskie wiemy, że będzie gorzej to jest taki obraz Visual mówimy to w ten sposób, których faktury których, który umie uruchomił nowe procesy zrozumiemy tym akurat obraz nie mógł uruchomić dzieje albo mógł ludzi jako solidaryzować wokół tego, że że, że musimy wytrwać wytrwamy ja raczej bym szukała to co pytam czy raczej raczej pytanie o tym, motywator druga do działania, czyli mamy nie mamy jeszcze aktywisty, które troszczy się lodowisko tylko przeraża tak jak chciałem przebudzeniu panowie bardziej przebudzeniu taki, by tam nawet próby takich mają pomysł ciekawy nic nie musiał się do określenia bomba wrzucona w mózg dla mnie trochę takim mogą być mogę być ostatnia akcja WWF pod sąd chyba jako patrioci czy coś takiego działam w kinie i jestem świetnie zrobione myślę, że jest w internecie po prostu sera, który człowiek demoluje na koniec podpala mieszkanie, które się znajduje na życie patrząc z takim poczuciem co, o co chodzi do zera zrobione i na koniec tak się odwraca patrząc prosto w oczy temu widzowi, która z Patrykiem mówi dziwić to właśnie to robić tak może się w tym zatrzymać więc, więc dziś gdzieś może potrzebujemy czegoś co przybliży ten bardzo abstrakcyjne bardzo kolektywnych zbiorowe gigantyczny poziom walki o przeciwstawienia się zmianom globalny klimat np. na nasz poziom bardzo osobiste czy jesteś mój dom w tym za chwilę już nie będę mogła mieszkać no macie mam dzień w ekologicznym tę przewagę ta po kasach ja w swojej pracy na na technologii nadanych na rzeczy, które są jeszcze bardziej abstrakcyjny, bo jeszcze trudniej pokazuje niewidzialne musi uciekać do infografik do jakich wizualizacji takiej narracji metaforyczny, żeby pokazać co robi nam informację, którą jak rynek węgla jest bardzo podobne informacja o człowieka odkleja się podobnie i podobne są efekty jej jak efekt cieplarniany w masowej skali, jakiej formacji bardzo dużo również tworzą kosztową jako, które nam zaczyna zagrażać dopiero to widać dopiero na poziomie społecznym widać zmiany trochę skręca w inną stronę pozwoli z wjazdem na sekundę i po prostu Krystek ważna rzecz którą, którą skoro przywołała w tym tę te reklamy, które mówi to trochę czuję, że nie muszę powiedzieć, bo na szczycie świetnie zrobiona i takie jakieś ukłucie zazdrości chodzi o moich kolegów przyjaciół pułapu, że potrafi coś takiego zrobić przekonać Marcina Dorocińskiego tego zrobić to jest jest Super proporcjonalne natomiast wydźwięk tego wydźwięk tej reklamy on o ona eksploatuje coś, czego ja bym nie planową pisze się inni absurd nie mogą wyrobić się tego nie planował to są rzeczy sumienia ona ona ma tak ta reklama skonstruowana w ten sposób żona ona ona wzbudza poczucie winy ludzi ja ja osobiście myślę, że to nie jest właściwa droga, ale się takim mediom nie inaczej jest właściwa droga dla PiS-u samym tak samym w ten sposób nie zrobił, więc jazd ze świetnie zrobioną naprawdę oba materiałem jak mam taką mam taką, jaką polemiczną polemiczną polemiczną rolę w tym to ważne, że nadal należy tego człowieka, z którym musimy rozmawiać o tych problemach traktować jako podmiot dołączy braster Boga, by bawić w bo odwrócić no ja jako 1 z tych, które niszczą ten swój dom, a wkładam poczucie, że bardzo dobrze niech ktoś mi tę TEN -T poczucie winy zrzuca, bo ja jestem współ winna czy współodpowiedzialna może tak i zbyt długo za mało robiliśmy przy czym ten może może ten problem największy generujemy też wybranie właściwych ludzi władzy prawda, którzy na ziemie makro zarządzają źle Anito ja wyrzuciłam plastikową reklamówką, ale jesteśmy oboje rodzicami tak myśleć, gdybyśmy tak zarządzali takich uwag nasze dzieci to jest pomysł tak myślę, że zrobiłeś musi być lepszy, ale warto, więc nie jest w ogóle dla mnie to nie jest należy to dziecko przez 15 lat po prostu z nim coraz gorzej zachowuje jak bachory i radni działają tylko tak sobie wyobrażam, że tak można sporo ludzkość nie mamy się z kryzysem świat nie wytrzymają 15 lat temu mniejsze, ale emeryt może następuje rozczarowanie jedzenie no słuchaj no to już koniec rozlać powiększanie się kojarzy i jest to co się dzieje w 1 takim głośnych i też ważnych obszarów walki politycznej produkcji plastiku wyrzuty sumienia, które na, których na, których operuje taka narracja dotycząca słomek, a słomkę i tutaj czasem mamy zapomnę jak w restauracji po jego przesłanki dostaje napój słonko tak zrobiłem, że takim wartość tego co obudziło mnie bardzo bardzo negatywne tak mam pretensje, że tak zrobiła mi, jakby zrzucał też, gdy w depozyt test w porządku jak coś jak jakiś niesmak związany z tym, że dostałem wartości własnej potraw oraz wiekowym plastikowym kubku z plastikową osłonką albo dostaje kupuje bułki każdy zapakowana osobno osoby osobne osobno torebkę to rzeczywiście z tym porządku ja myślę, że ta narracja bardzo na rękę tym, którym tak naprawdę podają zakres plastikowe, czyli tym firmom których, który akurat plastik produkują i jak bardzo wygodnie im przerzucać odpowiedzialność na osobę na osoby, która która, która siedzi w barze robi zakupy, a jednocześnie samemu chować zatem dochód to zatrzymamy się do tego być bardzo kluczowe dla mnie rola tej jednostki właśnie co co może co powinien i co ma czuć, żeby chcieć zmieniać tobym się czyści miecz nie właśnie presja manipulacja, bo wszyscy to może nie umiemy oczyściliśmy umieć część to umie, czyli tak pilnować tak manipulować ludźmi jak myślą, żeby zachować się inaczej to w historii mamy przećwiczone, jeżeli my i słyszy od siebie Greenpeace chcecie innego typu zmian, w którą człowiek wybiera świadomie jako akt wolności specjalności, a nie słucha sprawdziany dzięki tak to to co ta jednostka ma zrobić wobec edukuje takiej sytuacji, czyli konsumuje plastik, bo jest wszędzie plastik jak widziałam niedawno, że poliester, który noszę, bo mogą się jest jakąś kobietą masakrą dla wody przed Bałtyku dla ryb tak, by się rozkłada taki sposób, który jest odniosła się do końca tak mikro włókna i cen teraz mam zbiegać pomieści wybierać Jedwabne bluzki, które nie może być nie stać mam prosić o te braki Słomki nosi ze sobą szklanki w kieszeni cokolwiek czy tego typu taktyki oporu 2 i opuszczeń nie jest życie także naszym głównym celem są wielkie firmy rządy, które mają inne wartości co możemy z nimi zrobić tam życie ludziom wobec takiego dylematu nie robić nic, choć poziom wizualne robić coś, ale właśnie nie dać się zwieść, że już zrobiłam dość główni kontrować na tym poziomie makro, gdzie na tej skali tym człowiek masie znaleźć między mikro nie nie kupuje Słomki, a poziom makro olewam trzymał się czy nie mam, ale przed przywiązuje się do drzewa, które chce wyciąć albo nie walczy z korporacją, która produkuje poliester zawiesiłem się trochę, kiedy opowiadała bo bardzo dobrze ujęła się takim bardzo taki jest klarowne co to co powie, że tematem od o tym, spektrum i tak są w takiej chwili podziwu ale jak ma się znaleźć odpowiedź w Super trywialna ma się znaleźć teraz ja nie jestem jednie na ja nie jestem żaden sposób gotowy powiedzieć, czego jak marzyć to jest to są wybory to są wybory ludzi ludzie odnajdują one już poza spektrum sensie wali to bank jest niestety nikt nie muzyka ja po prostu tańcz to jest jeszcze jest lekarz, ale musi się znaleźć musi to zrobić to co ja mogę doradzić co też jestem dosyć dosyć dosyć trudne trudne czy uważa rady bardzo zdradliwe narzędzie to jest coś powiedziałem, że to człowiek jednostkę przedstawił jednostkom zrozumieć, że jest częścią większego zaangażować się w jakiś ruch ten działać jak jakieś działanie przebyć jakąś jakąś drogę nie samemu tylko przebytą drogę innym, ale się roztopić zbiera się wypłacić komfort tego, że jest ich częściach Warszawy roztopić, ale jednocześnie nie, gubiąc siebie w tym okresie będąc będąc sobą w tym to nie jest to nie jest tak, że teraz jesteśmy wszyscy ubrani jednakowo mając mając doświadczenia artystki mam pewne typy Koźmiński mocno kole do wizji jadący wydaje się, że Chiny są świetnie radzą zdaniem w zamian może mówić o oczyści z poziomu nagłówków gazet, które czasami czytam mogę mówić głupoty, ale z tego co do mnie dociera to Chiny postawiło sobie realne cele ekologiczne są w stanie realizować, bo te jednostki medyczne motywowane takim modelu kapitalista adresowane do tego, żeby nauczyć zachowywać ani jak chcą przetrwać krótko mówiąc nie jest taki jakich nie odliczy też tak lub jest kuszący model taki autorytarny po prostu ktoś każe nam zrobić nie to są ja myślę, że proszenie nie sprawdzi wszędzie nie da rady tego, czego tego zrobić w jakimś niektóre jednostka ginęła nie chce nie jest moim postulatem odbiera sprawczość, ale chcesz pan zrozumiał swoje miejsce walne w tym sensie ekologii jak najprostsze narzędzie, które mamy w naszym zasięgu naszych nie zamierzamy to jest petycja tak i w tym, że petycja jest dobrze obrazuje to petycja nie ma sensu sam biegły ja napisałem, chociaż niektóre akty indywidualne mają sens to taki nie chcę podawać podawać podawać przykładów one są zawsze i dramatyczne bardzo często i trochę nie jest uprawniony, żeby jakikolwiek sposób oceniać mogę tylko modelką zobaczyć obejrzeć i coś poczuć natomiast natomiast, jakim takim typowym narzędziem petycja, która jest agresją zbiorowości kres ruchu, które jest siłą nas i wciąż podpisujemy to ja Bogdan Pękalski po świetnie także znikam tam i różne w różnych często petycje internetowe mają takie, jakie tego trochę mogę napisać, dlaczego ja to nie ginie tam napisane, dlaczego ja jestem, bo to to jest moje własne motywacje swoich w cieniu petycja jest cały czas się nie jest zdania specjalnie do ściany, które tam drugiej stronie nadal widzimy pewne pewne inflację petycję takich internetowych i w tym sensie tracą na wartości ale, ale są takie przykłady, gdzie petycję ze ubrane w tym mówi ona mówi o innych organizacjach, gdzie te, gdzie VIP-y tych przykładów niemało, gdzie widziano ubrany w jeszcze jakiś strategiczny proces zmiany o tym, mówiła to co też mam dosyć dobrze umiemy pisarki i w ogóle okoliczne znaleźć momenty, kiedy w 1, kiedy należy traktować na wyobraźnię tak długo przegrywać aż zacznie wygrywać wiemy, kiedy jestem ten moment, kiedy wszystkie ręce na pokład wiemy albo czujemy czasem rzeczywiście mylimy, ale bardzo, ale zdarza nam się trafić częściej niż rzadziej jest objęta myśl, ale w tym, że ta petycja to policja ma sens jeśli budowana jako związane z jego produkowanie nie tylko potrzeby, żeby były to raczej nie ma sensu, ale jak te organizacje, które zajmują się w petycji mogę w ten sposób, które które, który jest nam w tym w tym ciągnęliśmy, jakby to pan jest refleksja więc, więc jest to dobrze to ja już tego co przy szkole, bo nie będzie zmierzać do takiej nauki rozmowy, ale dla mnie tutaj straszne rzeczy ważnej łani po człowieku, że zostawia każdy sobie wybór co do zajęcia miejsca spektrum i nie może nawet radzić w zasadzie, ale domyślam się, że Greenpeace tego typu organizacje mają swój pomysł teorii zmiany to co robi zmiany oto, kto robi zmiany taką najważniejszą dla was patrząc na ostatnie pewnie 50 lat ruchu ekologicznego, kto tę zmianę zrobił czy lubią elity, które wy petycjami przekona liście mówili w umowie tam są rządy niż korporacji, które dociskać czy taka lita, jaką są naukowcy, którzy przedstawiają pewne fakty pozostał sam aktywistami i też twoi współ tworzą tak ten ten elitarny ruch na rzecz, których świadome bardzo wysoką rozumie, o co walczy czy robią ją raczej ci ludzie podpisujący, bo ci ludzie angażujący się na dole albo ci, którzy odmawiają brania słomek robimy to my wszyscy razem, czyli jakiś kluczowy gracz, którego wy tak na wystawie w centrum ma być przez jednostkę czy bardziej, że wszyscy, którzy w Łasku zarządzają i mówią jednostką zakazuje ci używać plastiku albo nakazujemy segregować śmieci i to zaczyna działać, bo ktoś nakazał zacytuję tak jest jest 1 jest jedno zdanie takiego naszego wewnętrznego dokumentu, kiedy myślimy jak robić to zdanie brzmi jesteśmy częścią większego ruchu wiemy, że gramy do 1 bramki, a nasze style gry są różne i w tym sensie jak ja myślę, że teoria zmiany tak rozumiane w ogóle zresztą dosyć to kolejny niezbyt mądry, bo przez ile czasu będą zmiany terminu nie miałem go ułożyć sobie to narratora zmiany w lokalnych teoria ewolucji, które historia na wyraźne, a bez dlaczego, a teoria teorią zmiany jest jest też inna jest jakimś modelem, który cały czas taka zmiana miałaby miałaby zaś tutaj 1 dygresja my ja w ogóle myśmy się ogień pisze, jaką Manufaktury zmiany tak wysoka ręcznie wyrabiana zmiana nie są fabryką zmianową ktoś inny to robić coś ktoś inny produkt zmiany na masową na masową skalę rzekomo Manufakturą każdy ma swoją specjalizację mamy w Manufakturze i próbujemy próbujemy zmiany zmiany wyrobić i w tym, że jesteśmy częścią szerokiego szerokiego frontu i są są w tym w tym roku potrzebne jak różne style gry po to, żeby, żeby do tego dojść, ale twoje pytanie też być może troszkę coś innego i myślę, że to jest taka jak sobie obserwował jakąś jakąś zmianę na przestrzeni lat, zwłaszcza ostatnich wydań na pan takim naszej świadomości jest znacząca, kiedy rzeczywiście kilkadziesiąt lat temu było w modelu tradycyjnym taka w taki zwyczaj, którym numerem petycję do kogoś, kto ma narzędzia do zmiany mówimy panie premierze panie prezydencie panie parlamentarzysty panie takiej pani dyrektor firmy proszę proszę zmieńmy reguły chcę chcę mieć ten ten model zakłada, że to narzędzie do zmiany władzy zmiany ma ta osoba czy ta grupa, do której adresujemy adresujemy adresujemy ten postulat, że tak zmieniło i to być na czym wydaje wydajna wydają się, że pani ja rozumiem to już teraz trochę inaczej to znaczy to jest coś tak subtelne różnice, które często trudno jest opisać ale, ale wydają się tylko teoria zmiany w kongresie władz należałoby tak konstruować, w którym podmiotem jest obywatel albo obywatel musi nie jestem takim to on ma narzędzia do zmiany, ale właśnie w tym jak będą będąc w grupie i ten regulator właśnie dyrektor prezydent premier parlamentarzysta dyrektorka parlamentarzystka prezydencka to on oni w służbie grupy obywateli czy się on to on nie jest natomiast pod, więc w tym sensie my mówimy mu nie prosimy cię o to, żebyś zrobił tak jak było tylko my mówimy oczekujemy od ciebie, żebyś zrobił zrobiła tak, żeby było, że było dobrze, bo to jest twój obowiązek, bo dlatego jest tam, gdzie jesteś, bo ten system czy demokratyczne kapitalistyczny sprawia, że zamiast co powoduje, że masz obowiązki wobec owo wobec reszty i to tu jesteś Kaszub zdaje się subtelne nie czułem to dobrze wyjaśnić sam jeszcze nie mam tego dobrze może dlatego też fundamentalnej mamy zawsze przez władzę reszta przekształcenie tego tego modelu ludzie się rozglądać ludzie chcą zmiany ludzie oczekują zmiany i ludzie oczekują zmiany i środę parlament, ale ludzie oczekują zmian też inny sposób wydają się, że w będąc zawiedzionym mi tym co się wydarzyło przez przez ostatnie kilkadziesiąt lat kwestia zmiany klimatu my też jak obywatele mamy coraz większe obywatele obywatelki mamy coraz większe prawo do takiego myślenia do czegoś takiego do dopowiedzenia dość mandatów barki taką taką osobą nastolatka ze Szwecji, a czasami myślałam, że mają numerację ona dokona tego dokładnie mówi w tym sensie przepiękne bycie uczenie się od 14, a więc moje doświadczenie w słuchaniu jej być częścią ruchu i ktoś gdzieś dosyć bliska akurat, a jednocześnie bardzo daleko mówi coś ja myślę sobie tak dokonano Mamed mówi zawiedli ścianach w taki ona mówi ten strajk szkolny mówi, dlaczego ja mam przestrzegać zasad, które ustaliliśmy skoro nie przestrzegać zasad, które sami ustaliliście w tym w tym czasie to jest jakieś się gra jest jakąś osobą jednostką i coś robić tym co może robić jednostka wracając dopytania inspiracją też mają bombę tak jak dla mnie jakimś osobą powiedzmy wciąż początkująca, ale nie Super początkującą w tym procesie zmiany i aktor tak tak tak tak tak tak mi się wydaje tak to i projektowania tych zmian, że takim umiejętność przewidzenia tego jak jakiś czas to jest jakieś wysiłki, które podejmujemy i mówią szczecińska Opera na rozmowy no tak długo będziemy przegrywać koniecznym wygrywać dobrze powiedział jest to jak usłyszałem dla mnie, jakbym miała swoją tutaj chory zmiany wyłożyć w pigułce to bym powiedziała, że to narracja jest co tak naprawdę trzyma w szachu czasami nas na dole i tych u góry, więc jeśli możemy w jaki sposób może właśnie nie pinezki nie podchwytliwe nie nieetyczne, ale taki otwarty mądry dojrzały to narracji przebudowywać chodzi powiedział jeszcze narrację obywatel władza przebudować w kierunku oczekiwania jakich złości czarowania, a nie po prostu proszenia tych, którzy mają więcej władzy niż my o to, żeby łaskawie Mińsk zachowanie to też zakazana narracji, która mogła może zarażać, ale też bardzo się tym elementem narracji jest w ogóle wyraźnie sobie zmiany, jeżeli my w masie ludzkiej im wyobrazić jak ta zmiana ma ładnie wyglądać to już też dyskusję tylko w jakiej jest mentorem ale oto ja, tak więc teraz taki moment, kiedy mówią jak samotny emeryt to widać, bo to kolejna odpowiedź na niezmienione mojego poprzedniego poprzednika na stanowisko ja dziękuję panie, ponieważ świat zmieni wyobraźnię tak będzie potrafił wyobrazić inny model siłą modelu tego jesteśmy w tym w tym istniejemy takiego oparty tego, którego celem jest wieczny w nieograniczony wzrost jest jak na większą siłą jest to, że nie umiemy sobie wyobrazić jak nie umie wybrać te zmiany w zakładzie to i jeśli jakaś nasza zbiorowa wyobraźnia nikt sam tego zrobić stworzyć obraz to będzie pierwszy krok w stronę strony takie zmiany prawdziwej mam nadzieję no dobra notuje nadzieję zachowuje warszawskich, którzy mają obraz się wymyślali razem wyobraża sobie z nami może to być kolejny obraz już nie będzie Dorociński pozwalającym, podpalając swój dom, ale właśnie kimś innym robiącym coś innego można będzie latem można będzie z nas może będzie musi być też też czuję wszyscy jakoś tam razem się w tej w tym obrazie czegoś nowego spotkać czy to będzie kapitalizm winnej wersji czy w ogóle nie kapitalizm też trudno sobie wyobrazić, ale mam poczucie, że ogranicza nas ten scenariusz scenariusz wzrostu i może szczęście raz już się kończy, więc mamy wiele czasu, żeby wyobrazić sobie inny bardzo dziękuję jest ważna taką nietypową rozmowę trochę po metr na poziomie naszych goryczy rozczarowań nadziei tych ludzi, którzy próbują pracować na zmianę dla mnie to był bardzo ciekawa mam nadzieję, że dla słuchających nas w tej rozmowie również moim gościem był Bogdan Pękalski Izy Greenpeace bardzo bardzo dziękuję też dziękuję mówiła do was Katarzyna Szymielewicz kończy się podcast Panoptykon odcinek krzemu wiecznych być może podcastu Panoptykon 40 będą kolejne bądź z nami wracać ze swoimi sugestiami pytaniami komentarzami też ćwiczenia wyobraźni dopuszczamy nawet zachęcamy je dzisiaj bardzo dzięki do usłyszenia technologie i człowiek człowiek i technologie, gdzie na tym styku czekają na nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi nas informacje do czego ich używa się z ekspertami i praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL i fundacji Panoptykon Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!