REKLAMA

Czy korporacje indoktrynują pracowników?

Światopodgląd
Data emisji:
2019-07-18 15:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Agnieszka Lichnerowicz
W studio:
prof. Bolesław Rok, Grzegorz Ilnicki
Czas trwania:
22:50 min.
Udostępnij:

Co powstrzymuje Putina przed wchłonięciem Białorusi? Nowy gracz w walce o władze w Sudanie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd, w którym wrócimy, bo wraca do tematu do różnicy między ideologią, a szacunkiem i brakiem dyskryminacji wrócimy do awantury o zwolnienie pracownika i Kai, a to, dlatego że cały czas szczególnie po stronie prawej, ale nie tylko trwa dyskusja ten to ta kwestia ta znalazła się na sztandarach szczególnie takich działaczy organizacji polityków, którzy są zawsze aktywni z takich Rozwiń » kulturowych mówi się wojnach ja bym powiedziała czasem atakach bardziej i zaprosiliśmy do programu jestem bardzo ciekawa państwa opinii z 1 strony to w studiu jest prof. Bolesław rok z Akademii Leona Koźmińskiego etyk biznesu dzień dobry dzień dobry, a przez skarb mamy połączenie z prawnikiem specjalistą od prawa pracy mecenasem Grzegorzem Winnickim dzień dobry dzień dobry wita państwa jak chciał, żebyśmy na początek jeszcze raz krótko przedstawili tutaj wasz pogląd wasze argumenty na tę konkretną sprawę, ale potem chciałbym spojrzeć trochę szerzej niezależnie od tej 1 sprawy czy rzeczywiście mamy proces jak można przeczytać wielu prawicowych nie tylko polskich pismach tutaj Jordan liter są oczywiście bardzo aktywny, czyli obserwujemy większe zaangażowanie korporacji wojny kulturowe czy rzeczywiście tak jest czy to staje się nowy straszak i co takie zaangażowanie, jeżeli rosnące jest może oznaczać czy to są wojny kulturowe czy jednak powiedziałabym walka o tolerancji polityczną poprawność czy też ideologię i t d. przypomnę państwu sprawa muzyka jest taka, że ich zwolnił Tomasza Ka, który na wewnętrznym forum zabrał głos zacytował fragment pisma Świętemu Świętego, który nas bardzo dziś językiem powiedziane moim zdaniem jest w dyby homofobiczne to znaczy biada temu, przez którego przychodzą zgorszenia lepiej by mu było wiązać kamień Młyński i pogrążyć go w głębokościach morskich czyli, odczytując dziś jest to w zasadzie zapowiedź czy groźba zabójstwa to było w momencie, gdy firma obchodziła międzynarodowy dzień przeci w Homofobii i fobii i trans fobii i napisała w takim też w piśmie do swoich pracowników, że no oczekuje, że oni będą szanować swoją indywidualność, ale też indywidualność innych, ale jednocześnie zachęciła pracowników LGBT do bycia sobą i zapowiedział, że nie akceptuje żadnego rodzaju dyskryminacji i wraz z ciała może od, jeżeli mogę opinii Grzegorza Winnickiego wydaje się, że ten spór w ostateczności sprowadza się do tegoż jedni mówią, że IKEA broni część pracowników przed dyskryminacją dyskryminacją przed przemocą choćby słowną pracownika, który dzieli się tak mocnym wpisem odwołujące się do pisma Świętego dla innych kasz szerzy ideologię jak pan odniesie do do do tego napięcia po pierwsze, chciałem powiedzieć rzeka niesie żadnej ideologii w tym momencie tylko IKE wzywa swoich pracowników do tego, że przestrzegali przepisów prawa w Polsce obowiązujące także w Polsce przepisy prawa nakazują szanować każdego pracownika nie dyskryminować go bez względu na cechy tożsamości, którą posiada też art. 183 kodeksu pracy, a więc nie możemy tej tego problemu sprowadzać do tego, że mamy wojnę kulturową dlatego, że to pozwala na tematyczną ocenę tego, że po 1 stronie tej wojny stoi jakaś strona ze swoimi racjami po drugiej stronie ewentualnego konfliktu to druga strona już tak nie jest po 1 stronie stoi pracodawca, który obowiązany jest na podstawie przepisów prawa do tego, żeby wdrażać polityki działania antydyskryminacyjne, a z drugiej strony mamy polityków i organizację polityczne, które nie zgadzają, które wykorzystują to działanie Kai do tego, żeby zaatakować, żeby pokazać, że mamy jak właśnie jako wojnę kulturową i powiedzieć ten pracownik w ramach tej wojnie miał prawo wygłaszać takie opinie jak chciał coś nie miał prawa i w tym konkretnym miejscu i w tym konkretnym czasie wygłaszać, bo nie chodzi o to czy komuś podoba polityka równościowa Uznam homofobiczne poglądy to jest zakazane, a nie jest zakazane i gdyby ten pan swoje poglądy na temat równouprawnienia np. opublikował na Facebooku na swoim prywatnym profilu to wówczas był zdania, że pracodawca nie powinien ingerować, dlatego że pracę pracownicy mają prawo do do krytyki działań pracodawcy, ale także, prowadząc do prywatności natomiast on zrobił na forum publicznym to zrobił on chciał zresztą, żeby dotarło to do innych pracowników on chciał w ten sposób napiętnować innych pracowników taka była idea jego wystąpienia takiego cel osiągnął, bo kilku pracowników zdaje się użyło tego przycisku like na wewnętrzne tak forum polubiło wypowiedzi, więc ten pan szukał poklasku dla swoich poglądów poglądów, które są sprzeczne z przepisami prawa Otóż, jeżeli mogę chciałbym pokazać pewną analogię tak, żeby pokazać problem, a nie szukać opowiadania się po 1 ze stroną, gdybyśmy mieli sytuację, w której pracownik dowiedziawszy się o tym, że 1 z jego koleżanek z pracy po wzięciu rozwodu związała się z innym mężczyzną tworzy z nim rodzinę być może zachodzi w ciąży, gdyby taki pracownik niezadowolony z tego ze względów religijnych cytował fragment jakiegoś Świętego pisma dla niego Świętego pisma przecież po ani publicznie Świętego, którym mowa o karaniu nałożnic czy dołoży nic w UK minowania toczył wówczas też mielibyśmy patrzeć na to spokojnie z boku tolerancji akceptacji dla takich poglądów to na pewno nie może tego tolerować pracodawca, o czym pan już jako o też osoba, która jest bardzo aktywna zaangażowana w obronie pras praw pracowniczych, jaką wnosi do tego poglądu wyrażonego przez innego związkowca, że nie padł ofiarą żadnej poprawności politycznej zwolniono go, bo nie wykonywał strategii marketingowej swoje firmy nie miejmy złudzeń, jakby firma używa tak wielkich słów to jest po prostu jej marketing teraz akurat okres bo jakby pro Arte dyskryminacyjny i ja chcę podkreślić, że te działania, które firma podejmowane były skierowane do wewnątrz mnie się wydaje, że marketing głównie skierowanych na zewnątrz, żeby budować jakąś swoją tożsamość względem biznesu szeroko rozumianego ja też jestem związkowcem i chcę wyraźnie powiedzieć, że pracodawca w tym konkretnym przypadku dążył do tego, żeby zapewnić szanowanie pracowników wewnątrz pewną Czekaj o tym, pracownik prowokacyjnie no bo wcześniej inaczej prowokacyjnie pokazał swoją niechęć do do tego typu działań i myślę, że nie nawet to co chciałem brać, ale forma, który zrobił ani nieakceptowalne i ostatnio chciałbym w tym kontekście powiedzieć wg doniesień prasowych i Ka przed zwolni tego pracownika poprosiła go rozmowa zwróciła uwagę na niestosowność zachowania i poprosiła o to, żeby usunął ten wpis, a więc nie było to żadne radykalne nieadekwatne działania, które miały tego człowieka życie pognębić tylko powiedział tak byśmy jako sytuacji niech pan usunięto niewłaściwe, a ten pewnie pan powiedział nie mecenas Grzegorz niski studies prof. Bolesław rok, który w zasadzie zajmuje się tym, żeby takie firmy miały takie strategie kilka tak no właśnie tego typu ideologię można wejść ideologii praw człowieka właśnie w wprowadzam w różnych firmach zarówno w spółkach skarbu państwa, jaki w dużych prywatnych korporacjach, ponieważ przestrzeganie praw człowieka jest jakimś kraju to nie jest naiwne myśląc, że korporacje robią to z powodu, że płynem etycznych, a nie dyskowych, a więc myślę, że przez bardzo wiele lat, ponieważ robi to nie od 20 lat już wiele osób ciągle się właśnie wyśmiewa, że nie mówiąc, że to jest naiwne, że przecież umiera lnie korporacje wiadomo biznes jest gruntu nieetyczny i że to jest wyzysk i że to jest niszczenie ludzi tam chodzić tylko zysk ludzie są instrumentem do zarabiania na straty kapitalne stopach licealna i coraz dalej niestety nie właśnie wydaje mi się, że to co udało nam się zrobić w ciągu ostatnich kilkunastu lat może na rynku to jest także jest coraz większa grupa firm, która poważnie traktuje budowanie relacji z ludźmi i pani profesor zawiesza prof. Bolesław rok jest państwa gościem wrócimy za kilka minut jesteśmy też połączenie z mecenasem Grzegorzem niskim z kijkami wracamy do rozmowy, a świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz połączenie cały czas jesteśmy przez Skypea z mecenasem Grzegorzem Ilnicki specjalistą prawa pracy prawnikiem, a studies prof. Bolesław rok etyk biznesu związane z Akademią Leona Koźmińskiego rozmawiamy o właśnie o walce z dyskryminacją przez firmy i korporacje, odwołując się do tej walki i również do polskiego prawa kas zwolniła pracownika, który na wewnętrznym forum z pomocą cytatu biblijnego, odnosząc się do Świętego dla katolików pisma nawoływał do przemocy no dosłownie tak dosłownie tak, bo niektórzy, że nie należy cytować dosłownie inni mówią, że w ten sposób wyraził albo swoje poglądy albo nawet swoje przekonania religijne czy swoją wiarę słyszą państwo profesora rocka, który w zasadzie właśnie, o czym polega to czym pan się zajmujemy są co robi pan od 20 lat przekonuje, że ma sens to znaczenia próbuje rzeczywiście wdrażać różnych firmach tzw. infrastrukturę etyczną da, czyli właśnie takie kodeksy postępowania oraz różne procedury, które temu towarzyszą czy w jaki sposób unikać dyskryminacji w jaki sposób nie dopuszczać do nie wiem sytuacji Majak mających charakter mobbingu molestowania seksualnego na naruszenie godności człowieka naruszania jego zwyczajów także religijnych praktyk prawda byłem jakiś czas temu w Pakistanie w 1 ze spółek, gdzie właśnie, jakby szanuje się, że przez pół godziny menadżer, jakby klęczenia kocyków wrogu na dywaniku prawda to jest jakby wtedy nie wchodzi mienie przekazane, jakby szanujemy jego również w polskich prawda firmach tradycje religijne są przynajmniej w tych najlepszych oczywiście są w pełni szanowane myślę, że tutaj sytuacja nie dotyczyła tego jak jaki tekst był cytowany, bo to to jest pismo święte to jest Harry Potter to jest dowolny inny tekst nie ma tej większego znaczenia to było jawne namawianie do przemocy wobec innych pracowników w związku z tym to jest coś co nie tylko narusza przepisy prawa, bo to jest oczywiste, ale także właśnie te wewnętrzne wewnętrzny kodeks postępowania, a czy to się zgodziłby się pan z tą tezą, która na prawicy jest stawiana w taki oto sposób, że dług korporacje jednak coraz bardziej angażują w swoją działalność ideologię i wewnętrznej i zewnętrznie marketing, że stają się mamy jakieś wojny kulturowe konflikty kulturowe czy spory kulturowe i one angażują się na Stanach Zjednoczonych po 1 ze stron np. w obronie praw Afroamerykanów co z mojej perspektywy tak to należałoby nazwać, ale dla części prawicy to jest jakiś nie wiem tam, ale trochę nowości zostawmy te polityczne, bo to, że politycy walczą ze sobą nie polityczne tutaj są organizacje społeczne to można powiedzieć, że to jest naturalne, że w polityce jak widzi pan żołnierza zaangażowania racjach jest to naturalne, ponieważ wszystkie badania pokazują, że zarządzanie różnorodnością, czyli to jak się ładnie tej wersji managementu nazywa prawda jest cenne dla firm buduje wartość firmy buduje zaangażowanie pracowników lojalność lepsze wyniki wszystkie same pozytywne rzeczy w związku z tym staramy się tworzyć właśnie zespoły różnorodne staramy się, jakby w Polsce przeszliśmy kilka takich fal sprawdza zaczęliśmy od poszanowania osób niepełnosprawnych z niepełnosprawnościami prawda 20 lat temu, kiedy wchodziliśmy do Unii później pojawiło się im inne obszary prawda prawach kobiet to, że kobiety powinny tak samo zarabiać jak mężczyźni podobnych stanowiskach właśnie LGBT plus osoby starsze prawda osoby innych narodowości i wszyscy jakby podkreślają, że zasady różnorodności rzeczy, że generalnie różnorodność jest wartością prawda jest czymś oczekiwanym i pożądane to był jest prof. Bolesław rok, a teraz wracam do mecenasa Grzegorza Glińskiego to właśnie osoby pozwolę sobie założyć, że pan również pochodzące z dystansem powiedziałabym do działalności takiej etycznej korporacji czy pewną nieufnością tutaj się odnosi do tego czy nie widzi pan tutaj zagrożenia, które słychać np. dziurę w PIT są podnosi, że takie zaangażowanie nazwijmy to etyczne czy ideologiczne może być zagrożeniem dla pracownika jakiś jego poglądów indywidualnych czy nam się podobają czy nie widzi pan jakąś taką tendencję taki rosnące zagrożenia oczywiście, że widzę potencjalne ryzyko, że jakiś zaangażowanie ideologiczne pracodawcy może stanowić ryzyko dla pracownika natomiast wyraźnie powiedzieć, że w tym przypadkach nie ma miejsca, a pracodawca w tym przypadku nie wykroczył poza NIK co nazwalibyśmy stosowaniem się do jego ustawowych obowiązków i muszę powiedzieć zajmuje się współpracę z organizacjami korporacjami dokładnie tym sam pan profesor to znaczy także zajmuje się wdrażaniem polityk równościowych antydyskryminacyjnych antymobbingowych w organizacjach to duże korporacje i czasem mam też okazję pracować w tym korporacjami na etapie nie tylko wdrażania polityki samej, ale także wykonywania i muszę powiedzieć, że to co jest największym ryzykiem takiej działalności to, że korporacja zgodzić na to, żeby przyjąć, iż standard opisać go pokazać pracownikom, ale potem go nie stosuje to znaczy pozostawia im racji zupełnie pustymi Niger godnymi on nie ma telewizji w codziennym życiu, a ich realna i ja myślę, że mogę się tej części może, że to jest właśnie to niebezpieczeństwo, które teraz się pojawiają, że związane właśnie wskazuje Mike, a i, że firmy będą bać się wdrażać ten wie pan za resortowych pojawia takie tak takie uczucie parcia znaczy coś takiego, że te procedury one są w pewnym sensie narzucane przez rynek można powiedzieć panda to 0 w kontraktach biznesowych, jakby coraz częściej w polityce zakupowej wpisuje się takie oczekiwania w związku z tym firmy będą musiały to mieć dalej natomiast nie będą tego realizować Rosja ważniejsza nawet o zwrot tak w związku z tym można powiedzieć, że cała ta praca nasza właśnie przez ostatnie lata pójdzie na marne i pojawi się hipokryzja zamiast tego czy udawanie, że to stosujemy, a w rzeczywistości potworne zagrożenie dla praw człowieka to profesor rok aż wrócę do Grzegorza Winnickiego, bo też pojawia się w tych dyskusjach tym razem po lewej stronie właśnie odchodzą już od przypadku tej z Ikei ale, ale w ogóle tego etycznego zaangażowania firm czy wewnętrznych czy zewnętrznych no no taki argument, że w ten sposób korporację, angażując się takie spory ideologiczne czy etyczne po raz kolejny odwrócą uwagę od powiedziałbym spraw bytowych, czyli bardzo bardzo przejmujemy się tym, że ktoś tam jest dyskryminowana nie przejmujmy się tym, że nieopłacone, jaka odpowiada taki argument czy ja nie zgadzam się z użyciem tej argumentacji dotyczącej ideologii jest język konkretnych ja nie mówimy, czego pani redaktor natomiast to jest język, który zawiera w sobie fałszywą perspektywę tej sytuacji mamy do czynienia z wykonywaniem obowiązków ustawowych i Krupka ja przez 2 lata pracowała w komisji wyjaśniającej takim korporacyjnym wciela się w grupie Energa, które zajmowało się badaniem spraw z zakresu mobbingu dyskryminacji i miałem pełne poczucie przekonania, że mimo zmienia się kolejnych zarządów korporacji to tam była wówczas taka szczera chęć dochowania obowiązku ustawowe i bezkompromisowe zwalczanie takich przypadków, które do naszej komisji wpływały, więc my mamy taką nadzieję, że nie jest także przypadki cokolwiek zmieni, dlatego że nie od grupy Energa to moje doświadczenie dwuletni pokazuje, że organizacje, które potrafią pryncypialnie podchodził do tych spraw i myślę że, gdyby nasz rozmawia dotyczyć tego, gdzie jest granica wykonywania prawa a gdzie jest granica narzucania pewnej ideologii to wówczas mogą to być ciekawe dlatego rozważany jest też mniej znanych mi też przypadek krytyczny w stosunku do środowiska LGBT, w którym 1 z tych aktywistek tego środowiska osoba kryjąca swojej kobieta nie kryjąc wspomóc swoich seksualnej tożsamości, która rekrutowała kogoś na Facebooku do tego, żeby pracował w agencji reklamowej sama oświadczyła, że jeżeli prawa człowieka w domyśle w moim rozumieniu nie są oni są bliskie to nie powinieneś startowy startować do tej rekrutacji bo, bo nie ma sensu, a więc sama dopuściła się pan finalnie tego, że Unii i geologia czy jej poglądy czy jej jej elementy takiej właśnie światopoglądowe sprawił, że komuś miała odmówić, choć pomyśli tylko słowa działania tak czy myśleć co można jak się zwykli grupie to rozumiem, że mówimy on, ale i szacunku nastawiają się to nie zgodził się wydają się, że oprócz przepisów prawa jest jeszcze są pewne zasady wartości, które dana firma przyjmuje słowa, a więc jest potencjalne kontrole w zlote to nie jest ideologia tylko 8 latka zasady poszanowania różnorodności prawda, jakie zasady zachowania n p . zakaz molestowania seksualnego określonego co to znaczy prawda dokładnie często wykraczające poza przepisy prawna prawda, czyli jest, jakby więcej niż prawo oczekuje wielu takich przypadkach na i teraz tak naprawdę pracownik został zwolniony również dlatego to w tym rozwiązaniu umowy jest sformułowane, że ogólna, że w ocenie pracodawcy nie gwarantuje pan przestrzegania zasad i wartości którymi kieruje się pracodawca musi wracam po prostu się podnosi na razie mamy tu będzie mieć drobny spór, dlatego że ja z prawnego punktu widzenia uważam, że pracodawca nie ma prawa, by propagować jakiś własnej wartości pracownikom innych niż takie, które byłyby w nim prawie w nich określone typu takich szczególnych reguł uczciwości, dlatego że dotyka historii prywatności są korporacje jak zawsze opinie negatywne, które n p . oczekują tego, żeby w ogóle pilnie pracował małżeństwo mówi bezpośredniej zależności, ale cały dzień spotykają takie regulacje korporacyjne, które mówiły, że w naszej firmie może pracować nie będą więc, jakie miał wywołać skutki takie, że kartele zwykle spotka się pracy i zechce zawrzeć związek małżeński to jednak sprawy ten sam SOS no tak to jest cała polityka konfliktu interesów i teraz przeciwdziałania konfliktowi interesów i określamy firmie co może być konfliktem interesów właśnie podwładną np. prawda męża żony czy także właśnie romans w pracy to jesteś bardzo często rzecz prawda i toteż jest coś co firmie w różny sposób rozwiązuje prawda i teraz to firmie nie jest także firma narzuca swoim pracownikom jak zwykle to coś robię staramy się wypracować z pracownikami pewne wspólne zasady czy można pić taką umowę społeczną to wiadomo, że to w nie rozumiecie tacy jak na to odpowiemy na niemiecki w ja myślę, że firma może propagować pewne zachowania, wskazując na to, że lepiej byłoby, gdybyś zwróć uwagę na to, że w takich kategoriach, żeby uniknąć pewnych problemów z traktowaniem pewnych grup pracowników albo unikanie pewnych pewnych trudnych sytuacji natomiast kategorycznie nie zgodziłbym się z tym, że firma może ustanowić własne zasady, które wykraczają poza Sadek nie opłaca się na koniec, bo to będzie początek kolejnej rozmowy, ale ja chciałbym dopytać ten marketing to znaczy, które 1 firma Polska będzie wspierała imprezy dotyczące patriotyczna żołnierzy wyklętych 1 producent lodów będzie wspierał walkę z dyskryminacją na rzecz osób tej samej płci ich praw i czy takie zaangażowanie marketingowe rosnące wydają się firmy pana niepokoi czy nie firmy mogą sponsorować kogo chcą tak długo jak oczekują, aby zatem sposób nie wyszła aktywności pracowników poza godzinami pracy, a także w godzinach pracy to jest granica, której firmy nie powinny przekraczać takie zaangażowanie ich na spory jednak takie ideowe, które toczą społeczeństwo nie jest potencjalnie pytam pana nawet nie jako prawnika, ale my też jakoś aktywistę nie dostrzega pan niebezpieczeństwa jedyne niebezpieczeństwo, jakim realnie dostrzegał jest jest to, gdyby zrobił spółki skarbu państwa powzięła wątpliwość czy zaangażowanie spółek skarbu państwa przy okazji któregokolwiek rządu, bo nie chodzi im się bieżącą sytuację czy one czymś pożądanym czy nie tutaj oczekiwałbym faktycznie wstrzemięźliwości to mecenas Grzegorz Ilnicki prawnik specjalista prawa pracy przez skarb państwa gościem prof. Bolesław rok pan dostrzega to zaangażowanie marketingowe być może rosnące firmy, że ona tylko może pogłębić nasze spory, które tak mam już ostra myślę, że to jest naturalne, że pracownicy znaczy, że firmy starają się dbać o właśnie różnorodność i o to dobór swoich pracownic mit jest po prostu jest wykorzystanie momentu społecznego w celu wyłącznie pragmatyczny biznes no dobrze to pomyślmy o tym, także to jest także edukacyjna funkcja biznesu, że biznes jest w przeci w odwrotnie do tego co pani na początku mówiła pewną ostoją wartości przynajmniej co najlepsze firmy, które właśnie promują prawa człowieka i wartości którymi w relacjach międzyludzkich powinniśmy się kierują dalszy nastąpi prof. Bolesław rok z etyk biznesu Akademii Leona Koźmińskiego w państwo bardzo dziękuję dziękuję Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA