REKLAMA

„Jeśli siedzisz w oparach trucizny, to prędzej czy później się zatrujesz.” O wpływie atmosfery w pracy na pracowników opowiada Jacek „Jac” Jakubowski

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-07-18 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM dobry wieczór przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz moim gościem jest Jacek Jac Jakubowski trener coach prezes fundacji trop i organizator festiwalu empatii dobrej rady państwa witam serdecznie Jaco, a tym razem porozmawiamy sobie trochę o tym jak sobie radzić, kiedy atmosfera w pracy jest taka, że jak to się mówi tylko nożem ciąć płace fajna ciekawa interesująca sprawia nam dużo satysfakcji zadaje ciekawe, ale po powrocie z urlopu musimy tylko o tym jak to Rozwiń » wytrzymać z tymi ludźmi pracy, którzy ze sobą nie rozmawiają które, którzy się o gotują nad którymi głowami tylko takie ciemne chmury latają jak sobie poradzić z taką sytuacją na mojego doświadczenia to jest taki kontinuum z 1 strony to są takie miejsca, które pewna moja znajoma określa jako absolutną pustkę emocjonalną to znaczy tam się nie dzieje nic złego znaczy to jest złe samo w sobie, ale tam nie ma awantur nie ma przepychanek takich rzeczy tylko jest takie jak jałowość kompletna, bo ludzie nie rozmawiają nie patrzą na, uwzględniając cele jakieś rzeczy te, zwłaszcza w miejscach, w których można coś robić samodzielnie tak mogą to być jakiś prawnicze np. konsorcja, w których każdy ma swoje sprawy po prostu nam co ma gadać oprócz, jaki zebranie też takich po drugiej stronie są miejsca, w których jest bardzo dużo napięć konfliktów nierozwiązanych, których one się tak nakładem 1 na drugi właściwie nie wiadomo, o co chodzi wiadomo, kto kim przeciw komuś ważnemu i o co chodzi i one są bardzo trudne w tych pierwszych jest jałowo w tych drugich jest toksycznie jest boleśnie tak ich co powiedzieć tutaj mówiłem mówiłem Patti no miło tak się empatię rozmawiałem pat jest mechanizmem imają każdy w związku z tym ludzie będą takiej toksycznej atmosferze po prostu się zatruwają i fizycznie wręcz zaczyna boleć głowy mieć schorzenia zaczynają po prostu tak od ciągłego stresu od port kortyzolu organizm po prostu podupadać na zdrowiu to w swojej wypowiedzi wynika, że nic tylko uciekać czy wszystkie osoby, które nas słuchają i mają takie poczucie, że praca tak wygląda powinny w tym momencie napisać wypowiedzenie jutro rano, zanim szefowi szukać nowej pracy napięć taki sposób człowiek, który jest w takim miejscu takim skrajnym ma absolutnie prawo, a nawet obowiązek wobec własnego zdrowia rodziny sensu życia czegoś takiego pryskać z drugiej strony świetnie czarno-biały większości miejsc są różne fajne rzeczy ciekawe są jakieś prądy jakieś pomysły ludzie, którzy są ludzcy jak Lucyna to z 1 strony kreują jakiegoś rodzaju relacje wspierają się coś fajnego, a z drugiej strony dzieją się takie złe rzeczy destrukcyjny, jeżeli teraz do czytelnika, jeżeli jesteś w takiej sytuacji to moje pierwsze pytanie słuchacza do słuchaczy Jac w radzie jest też radio, więc jeżeli jesteś w takiej sytuacji to pierwsze pytanie jest takie czy ty możesz zrobić coś ze sobą n p . gdzie już takie strategie, że ktoś staje się badaczem, czyli zaczyna przyglądać tej sytuacji próbuję zrozumieć co takiego się dzieje z dobrego coś złego w jego zespole w jego okolicy tak takie życie to powoduje pewnego rodzaju kontrole pewne bo, a widzę, że ten zawodnik narzeka ten dominuje ten atakuje prawda, a z tym, ale ten, kto atakuje jednocześnie takie momenty, kiedy idzie z nim dogadać ten co narzeka można z nim też fajnie pogadać jakiś silny rzeczy tak jak jesteś w stanie rozpoznać tak właśnie kontrolę poznawczą rozumieć to czasami też taka metodologia zespołu raz 23 nazywać rzeczy po imienia zmienił się w okamgnieniu czasem można podać to nazwać na jedno z koleżanką, która siedzi miłość, choć pogadajmy, dlaczego albo Franek co nie moglibyśmy jakoś tak dalej na ważne jest, żeby nastawić na rozmowę pani na atak albo obrony albo obrony bardzo łatwo tak jest wejść coś takiego, że jak coś takiego mówi to znaczy, że to jest winna także ja mówię to taki sposób, który mówi no to ty się zmieni wtedy będzie fajnie więcej nawet byśmy takie szczere intencje powiedzieć sobie zastanówmy się po, słysząc zastanówmy się zwierząt porozmawiajmy mają poczucie jakiejś ingerencji jakiegoś ataku trochę to jest wojna jest między nami ten układ tak Janeczek Warcie na mnie warczy albo się mijamy obojętnie oraz mamy dobre dni mamy złe dni prawdę jakoś się ułożyło i teraz chce zmienić status quo też niebezpiecznie wprawdzie może być lepiej może być gorzej, więc ostrożnie dla mnie dość niesamowite jest to, o czym mówiliśmy też przygotowywaliśmy do tego spotkania, że w tym obszarze 1 śmiało powiedział jest prawie pewnego rodzaju analfabetyzm to znaczy ludzie są przekonani, że jest tak jak jest nic zrobić nie można też po prostu tacy ludzie są też mają takie usposobienie taki mają charaktery po prostu już z se wszystkich badań naukowych praktyki z metody rozmaitych wiadomo, że można to zmienić ten neuro fizjolog wiedział David co pamiętam tego na wydział dla mnie szczęście tak jak gra w tenisa część tego nauczyć, a nie wystarczy machać pakietu zbyt dobrze grać w tenisa trzeba go poznać, żeby być szczęśliwym trzeba po prostu to robić, ale my mamy wpły w tylko na siebie nie byli Otóż, żeby być szczęśliwym muszę być szczęśliwym otoczeniu muszę szukać i jest duża szansa, że obok ciebie są osoby, które też być szczęśliwe chcą pracować życzliwej atmosferze chcą się dogadywać chcą po prostu wchodzić i robić swoje, tak więc tylko nikt nie zaczyna, więc tak dzieje więcej powiem jestem jak spełniać trenerem ja po prostu stale tego rodzaju pracach bardzo pracujemy też jak praca mamy szkoły trenerów jak pracujemy z trenerami mówimy wejdzie ludzie będą przeciwko temu, żeby być dobrej atmosferze się bronić, ale to brzmi bez sensu, dlaczego mają bronić przed funkcjonowanie w dobrej atmosferze dlatego, że to jest naruszenie pewnego nawyku myślowego pewnego sposobu widzenia świata i pewnego rodzaju wyzwanie dla każdego, a ja muszę zacząć inaczej komunikować musi zacząć radzić z emocjami, a ja muszę coś ze sobą zrobić, żeby i inni też i razem musimy coś ze sobą zrobić trochę inaczej porozumiewać taką takim niesamowitym antidotum, jeżeli kogoś na to stać, ale prowadzimy na ten temat szkolenia pomagamy w zespołach w tym jest taki paradoksalne jest uważne słuchanie i ludzie są tak wysłuchani, że dobijają nagle siadasz mówisz no i słuchem i naprawdę wejdzie w ten świat osoby mówiące zrozumie strona mówi tak ona to zobaczy, że ty rozumiesz mogę powiedzieć czy lekarz, żeby część nie swoją na początku chcą Energę co się dzieje, więc wejście, czego uczył się nieswojo twoim zdaniem tego, że bardzo tego potrzebują nigdy tego nie dostają w związku z tym jak dostają to się zaczynają troszkę denerwować to jasne przejdzie też głębiej pogadamy o poczuciu własnej wartości takich mechanizmach, ale na razie chcę być na takim bez mała technicznym poziomie, choć nie jest technicznych bardzo głęboki, kiedy dialog następuje czy Jacze wysłuchuje, ale w pewnym momencie jeśli ty tego też no jeśli dostaje od ciebie uwagę sam też dość otwarcie mówię uwagę mówi co znaczy mówi otwarcie autentycznie szczerze to niema też ci muszą wiedzieć czym się w domu dzieje albo jakiś tajemnic oznacza, że tu i teraz przekazuje moje myśli emocje stany sposoby widzenia, licząc na to, że ty też za chwilę przekażesz czymże się szansa tylko wymienimy może czegoś nauczymy może to zrozumiemy, ale też głębiej nie jesteśmy zwierzętami stadnymi społecznymi w cudzysłowie, bo bytami duchowymi, kto woli i coś takiego jak tego rodzaju wymiana nam niezbędna do życia dowód byliśmy za chwilę stąd i pójdźmy po najbliższych kawiarniach setki ludzi siedzą, żeby się spotkać dzieli się w domu samotności szedł poszli do kawiarni i gadają jedni, tocząc filozoficzne spory wyglądają byle czym są razem przeżywają śmieją się smucą opowiadają sobie przykrych rzeczach, by tak dyskutują debatuje o glebę High i można być różne jakoś tego, ale potrzeba bycia w kontakcie jest po prostu tak jak potrzeba oddychania prawie tak potrzeba tlenu, jeżeli tego tlenu powietrza jest mało to się pod dusimy, jeżeli ty tej tego bycia razem w kontakcie z jakich firmy jakieś miejsce jest mało to tam po prostu się pod uszami od czego zacząć powiedział, że można zacząć będąc 1 osobą, że mamy na to jaki wpływ, jaki jest pierwszy krok u każdego i ale ja bym wiedział o odpowiedz tak podpowiedział mi tu ważny będzie tak, jeżeli chcesz zacząć od siebie to zajmie się swoim poczuciem własnej wartości takie takie doświadczenie bardzo wiele osób ma z tym kłopot i ich siebie deprecjonuje w związku z tym przychodzi do kogoś i sam bardzo będąc pewien swojej wartościowej posłuchaj mnie, iż nie mam posłuchać to znaczy, że akceptuje na jak można akceptować kogoś bez wartości, bo tak jest mało wart Otóż ja sobie i to nie jest też kompletnie antypody od zaraz miało iść tak jak sobie, że pociąć i że jest pogodną osobą Andrzej do powiedzenia, bo po pobycie do postu jestem i jeżeli poczujesz też takaż duża szansa, że druga osoba też to poczuje teraz, jeżeli chcesz zacząć od siebie kogoś to zrób to samo w drugą stronę popatrz na te osoby osoby + 6 na wprost ich pracy tych patrzy na nią jako na osobne ma jakieś cudowne swoje mocne strony ma słabe jest człowiekiem jest uwikłana w coś, ale z drugiej strony coś fajnego zrobiła potrafi coś umie naszej metodyce bardzo często zaczynamy od pracy na mogącym mocnych stronach też Halina Kołodziej wino chce bym chciał rozwiązać taki problem nagrana, ale może spróbujmy się dowiedzieć co tobie Super, dlaczego jesteśmy liderem, dlaczego chcesz informatykiem albo dlaczego jesteś psychologiem albo dlaczego jesteś w ogóle kimś tak, że co takiego się stało wychowuje dziecko, że idzie w jakiej pracy tam, gdzie przyjemnie w tej pracy, jaki masz mocne strony co co się dzieje, ale to nasze niedoskonałości nam dokuczają to niedoskonałości innych osób nam dokuczają i utrudniają życie nie przeszkadza mi to, że mój kolega jest profesjonalny przeszkadza mi to, że obgadują wszystkich za plecami albo przeszkadza mi to, że jest złośliwy jak obgadują wszystkich za plecami tak tam możemy na to popatrzeć w taki sposób, że może jest wnikliwym obserwatorem bardzo dużo rozumie co się dzieje, w jakich nie ma śmiałości, żeby o tym, wprost gadać tak, ale n p . boli go boli go, że ktoś robi jakieś przeklęta jakieś dziwne zachowanie jakoś nie umiem to proste, ale tobie chcę o tym, powiedzieć, czyli obraduje za plecami tak, bo to zmienić nazewnictwo nawet na oczy zobaczyć obie strony tak zobaczyć, że z 1 strony np. jemu się nie podoba, że ktoś w ten sposób, że szef sąsiedniego działu w ten sposób traktuje pracowników, ale mówiąc, że tam pójdą mu to powiem ten powie państwową jeszcze się na razie istnieje takie ryzyko na to, ale jest z tym ciężko, bo można być jak wybuchami brutal to by na to nie zwróci uwagi posiadaliśmy w tym częściej przed siebie obraduje może się boi może nie jest chamy brutale może się boi no właśnie mówię że, gdyby był w cudzysłowie, a minutę w taki to mogę nie wiedział, że tam też tak zachowuje po prostu auto widzi przeżywa na nie co z tym zrobić to już redefinicję dalej wiemy, że on obgadują za plecami to jest fajne to jest brak odwagi to jest coś jakaś trudność jego, ale wiemy też drugą stronę nie koncentrujemy się na tym 1 znowuż, żeby to zrobić tak na siebie spojrzeć no dobra nie wiem co się ze mną dzieje, ale ale wczoraj pomogła komuś w czymś przedwczoraj przeczytałem trudną książkę nie wiem także no podjęła jakąś jakiś jakiż ja jakieś wyzwanie albo udało mi się odpuścić wszystko prawdziwie odpocząć udało mi się było to do końca, chociaż kilka godzin mamy masę rzeczy, które moglibyśmy się docenić tego nie robimy no i wtedy można powiedzieć, że jest tak to jest taki albo bycie w sferze doceniania widzenia i siebie i innych albo tak jesteśmy w sferze walki, kto lepszy ktoś, kto potrafi bardziej tak dalej ja o tym, mówię tak można powiedzieć tak psychologicznie, ale chcę powiedzieć, że niedawno pracowałem z osobami i uciekł z osobami z fabryki produkujące i widziałem zebranie zebranie osób, by na zebraniu osób produkt oni już tam już pewne działania wcześniej siedziały prezes coś robił HR myśmy robili tak działo i te osoby już trochę inaczej nasze patrzymy już się bardziej były takie się, śmiejąc się spontaniczne no tak nie było drętwy, ale po prostu patrzyłem na to w jaki sposób one się nie słuchają jak ktoś zaczyna operować to peroruje do momentu, do którego ktoś nie nie wejdzie słowo nie przerwie, a potem wejdzie ktoś inny, że operują się głosu operują prośbę dajcie mi dokończyć operują rozmaitymi rzeczami i każdy się, jakby do zrywa ze swoją perspektywę można wypowiedzieć, a tylko bym powiedział z tego są milionowe straty, bo ludzie za chwilę wrócą na taśmy produkcyjne na ankietę i po prostu tam spory nie dowiozą materiału właśnie droga wymaga linią prawdę znaczy, że po prostu tysiące rzeczy, które jako nie tylko uzgodnili prawda i wysłuchali cudzej perspektywy i doprowadził do tego, że zostaną wysłane ich perspektywa z tego znaleźli jakieś rozwiązania to byłby i był jak my to prezes skok jakościowy, czyli można, by powiedzieć w biznesie w tej chwili wszędzie już nie mówię w szkole tak, ale w biznesie, gdzie wydawało się, że ten praca na mocnych stronach słuchanie aktywne tak i takie takie umiejętność współpracy jest po prostu w tej sytuacji nie samo, gdy współzależności i skomplikowaną ości każdego procesu jest warunkiem warunkiem przetrwania firmy, ale większość osób, które pracują w korporacjach albo w dużych firmach wie, że spotkania potrafią trwać godzinami, nawet jeżeli komuś przerywa, więc wyobrażam sobie, że może istnieć efekt spotkania, kiedy damy wszystkim dojść do głosu wysłuchamy wszystkich to wyjdziemy z niego tydzień później wielokrotnie na czym w tej chwili się w tym specjalizujemy pomagamy w debacie tydzień zebraniach spędza pracujemy nad sztuką prowadzenia zebrań i chcę powiedzieć, że w momencie, kiedy zabrnęli ludzie dyrektor, zanim się nauczą to rzeczywiście to wypacza tylko potem jest o wiele szybciej dlatego, że jeżeli psychicznie Ano tak organizacyjną im się teraz jest tam wysłuchania ludzie mają każdy ma prawo przedstawić swój spór punkt widzenia przy wg niego przyczyna jakiegoś procesu tak jakby ma ma czas dla siebie, a reszta go słucha i nawet można powiedzieć umyśle nie jest także ciebie słuchała już w ten mecz nie są bowiem ma do jedzenia i zaraz to myślę co odpowie myślę co odpowiedzieć dziękuję wiem, że nic nie będę mógł powiedzieć, gdyby będę mógł dopiero w drugiej części się na to godzę widzę jak ma sens, więc pracuje nad i teraz wszyscy się wypowiedzą my tak poczujemy te różne z tym się zbadam z tym nie do końca z tym tutaj w ogóle mam inne zdanie, ale poczekajmy bardzo często mówimy i potem zróbcie przerwę, bo wrócił do tego następnego dnia nasz mózg jest układem złożonym niezwykłej, który cały czas pracuje, jeżeli dostanę taką porcję informacji po pomogę trochę odpuszcza przejść piesze pójdę na spacer zajmie się innymi rzeczami i mniejsze złoża to w nim się MR Gent nie pojawią nowe figury w nim się wyłoni coś i często ludzie dobrze wiedzą prześpi się problemem, a ci przyjdzie do głowy rozwiązanie ta od pół przez chwilę pogadają czym innym tak, a ono się wyłoni nie zawsze bardzo często, a jeżeli też grupa komuś się wyłoni po tak jakby nie temu to temu i teraz, jeżeli jesteśmy uważni na siebie nawzajem, choć trochę nawet można, by powiedzieć, bo często mówimy, że to indywidualne osoby muszą mieć takie kompetencje dobrze by było są takie osoby, które w tym zespole też słuchają, a w tamtym awanturują, bo bardzo często w nich z ta wspólnota to co się dzieje w grupie wyzwala pewne aspekty są osoby, które potrafią słuchać lubią ale, jakimi zaatakuje czy też pan taki się, jakby skręcają w jakiś no dywagacji albo jakieś spory, bo jakieś tam przykre procesy destrukcyjne zaczęliśmy od atmosfery w pracy i przeszliśmy do momentu, w którym namawia, żeby wyjść właściwie z całego praktycznie paradygmatu tego jak pracujemy, czyli zupełnie inaczej prowadzić zebrania zupełnie inaczej się ze sobą komunikować przecież taka rewolucja no nie przyjdzie sam ostatnio znaleźliśmy taką taką formułę bardzo ciekawą cha amerykański amerykański uczony, ale bardzo ciekawy stworzył koncepcję badania oceniającego i 5 zmienia całkowicie charakter my wchodzimy do firmy te mówimy zróbmy badanie oceniające zapytajmy ludzi co w tej chwili jest dobre myśli rzecz jest dobry się okazuje wiesz ile zebrań był fajnych giną ludzie się dogadać, jaki mamy osiągi, a na tym tle zróbmy jeszcze się nie wyrabiamy Otóż dlatego to nie jest rewolucja, że wszędzie są jakieś sensowne rzeczy, że jak ludzie mówią u nas firmy wszystkie zebrania są do chrzanu tutaj nie ma nic wspólnego z rzeczywistością to jest stereotyp polegający na wychwytywaniu rzeczywistości negatywnych rzeczy i zajmowaniu się nimi to jest stereotyp, który mamy to w drukowany od nawet można powiedzieć biologicznie od wczesnych etapów naszej ewolucji, ale też edukacji, bo nikt nas nie namawialiśmy piątkę z matematyki, żeby mieć szóstkę z matematyki ale, ale raczej, że mam dwoje z polskiego to, żeby to dwóje, chociaż na tróję wyciągnąć znaczy szkoła jest oddzielnym takim terenem bardzo trudne jest masę masę wiedzy już pisze, że paradoksem jest szkoła szkoła lekceważy naukę nauka mówi co innego, a szkołami może nauka mówi rynek, ale będziemy robić dalej to samo oświecenie się sprawdziło to teraz też sprawdzić np. jak jeszcze wrócił do tego tego, bo przy okazji trochę wazeliny dla Radia TOK FM mianowicie jawi się zawsze, kiedy rano jechałem i słuchałem audycji Marcina PDM audycji waszej i niestety nie pamiętam kobietę, ale mówiła ona coś takiego, że właśnie zostać poinformowani przez 1000 lat ewolucji do tego, żeby widzieć zagrożenia, bo ci, którzy widzieli zagrożenia wyobrażali nawet zagrożenie tam nic nie było, ale pójdę tam i tam nie może coś zjeść, bo to jakoś przed nimi ostry oni przetrwali ci, którzy byli ludzie tej w Końskich zjadł, choć może mieli przyjemniejsze życie natomiast ona powiedziała coś takiego co bardzo przekonuje przyszły takie czasy, że mimo, że musi zauważyć szansę zauważyć dobre strony, żeby przetrwać, lecz będzie zauważyć zagrożenia to się będzie bronić gdzieś się z kulis będzie po prostu wegetować natomiast w momencie, kiedy potraktuje życie jako pole do aktywności do wyzwań to po prostu znajdziesz miejsca, w których możesz fajnie być w pełni rozwinąć czy zobaczyć tam, gdzie jest też zobaczyć te procesy i te momenty, które są tajne, bo bardzo często ten ogląd rzeczywistości, że żyje w korporacji albo korporacje też pracy z małymi firmami tam dopiero bywa mobbing albo jakaś bardzo dziwna atmosfera jednocześnie czasami są przepiękne korporacji ostatnio pewna dama, która była na urlopie macierzyńskim między czasie tamtejsze Her zorganizował dziesiątki warsztatów, gdzie zaczęli rozmawiać zajmować empatię także ona wróciła i powiedział rany boskie z tym winy firmy to niema raju na ziemi, ale tam ludzie rozmawiają ze sobą, a ludzie rozwiązują konflikty jak są tam ludzie tam premiowani są tacy szefowie, którzy rozmawiają ze swoimi podwładnymi niesłychanie wściekli wydaje polecenie, bo wszyscy wiedzą, że to sensowniejsze uwaga nie tylko z moralnego ludzkiego, ale biznesowego punktu widzenia w jakimś sensie biznesowego więcej zarabiają firmy, które robią tak z badań Gallupa wynika, że takie firmy więcej zarabiają oczywiście mafia może wycisnąć bardzo szybko pieniądze firma bardzo dominację na Folwarcznej może wycisnąć na krótką metę, a potem się sypie, ponieważ ten świat, ponieważ trafiają tam kiepscy ludzie oni nie są twórczyni wprowadzania innowacji to się stosy Piety nie ma sensu i częścią na czym nowa statystyka statystyką zawsze jest ktoś, kto jest po prostu szczwany gapa i potrafi po prostu mieć takie pomysły biznesowe koszt ten Szmal może wszyscy wokół są przerażeni i no ale się trzymają je kasa i żyją jakimś dziwnym sią to taka ogólna prawidłowość świadczą stronę zmierza to znaczy jest to dla mnie bardzo ciekawy jestem przerażony tym, że te korporacje mają tyle władzy tak jestem przerażony tym że pojedyncze osoby mają tak takie zasoby finansowe tak jedno te struktura świata tak jak każdego, chociaż można powiedzieć taka była zawsze konie na poziomie światełko w Kruk miał wszystko niewolnicy, gdzie nie ma nic, ale jeszcze niepokojące, ale z drugiej strony ci wielcy władcy coraz bardziej widzą tak czy niewładcze cała masa ludzi którzy, jakkolwiek zajmują się tym biznesem zacznę wiedzie robienie pochodnych pochodnych i sfabrykowanie kombinowanie wprowadza tylko do wielkich gryzoni dalej to robią tak można będzie dalej zapadamy się koszmar klimatyczny tak, ale można pisać więcej zdaje sprawę, że na morze na etapie tych pieniędzy tylko po mecie fali migracyjnego zmiotą albo pracuje będziemy wodę dopicia, więc jesteśmy jakimś przełomowym momencie taki ludzkości i nie wiem na czym to się skończyły się zabijemy, ale warto widzieć ten nurt, który promuje sens promuje dogadywanie się promuje pogłębianie świadomości, bo ten sens ma sens, bo to ma sens zarówno duchowy sens klimatyczny dla ziemi i ma szans interpersonalne i ma sens biznesowy jak ja wiem takie zdanie jeszcze niedawno ktoś był władcą mógł budować familoki albo bić BIK biciem, ale liczyło się ile tego węgla z tej ziemi wyrwie jak wyrwie siłą więcej ma to siłą jak dzięki samolotom to też pięknie tak, ale liczy inny tego węgla w trybie w tej chwili liczyć się wiedza i dziś innowacja liczyć się zaangażowanie, więc trzeba tak robicie mi ludzie, z którymi ja pracuje tak byli zaangażowani w tym prezent chciało chcieć powiem przerażające jest analfabetyzm naszych kochanych menadżerów emocjonalne na analfabetyzm jeśli chodzi o sferę w ogóle psychologiczną psychospołeczne ludzie naprawdę ja uwielbiam pracę z menedżerami, ponieważ to są Bystre osoby przy, których mógłby mi chodzi patrzę na ich osiągnięcia zawodowe organizacyjne techniczne ja po prostu mógł zamiatać ewentualnie tak oni są po prostu tylko w momencie, kiedy zaczynamy pracować nad jakimikolwiek prawidłowości ani psychologicznymi to ja widzę, że po prostu najprościej rzecz nie odkrywają, a organy też rozumie, dlaczego tak dzieje i te piękne, bo to są inteligentni, gdzie związał się szybko uczą się kończy nigdy nie uczyli nigdy nie znaczy tak nóg uczyli każdy tam coś przeczytał też kimś rozmawiał, ale raczej mają utrwalone cała masa stereotypów na temat natury człowieka natury zarządzania to się tak jakoś układało w jej życiu jak gdzieś trafili mieli akurat takiego szefa no to tak to się uformować, że właśnie tak jak on albo właśnie tak jak mnie tak i po prostu to się jakoś układało nie pracowali nad nie poświęca temu uwagi uwagę koncentrowali na karierze na nauce na rozwiązaniach technicznych nie na różne rzeczy, ale nie na tym jacy są co się z nimi dzieje co się dzieje w kontakcie z drugim czekiem co się dzieje w grupie, jakie są procesy w firmie, a i po prostu nie można tak jakby ktoś poszedł do lasu nic nie wiedział o nic nie wiedział o tym, że tam po prostu wre życie, a po prostu postanowił, że skoro ma dojść po powinien po prostu i ich prosto na nich spada bagna albo nadziewana konar no bo idzie prosto no no bo no, bo narysował sobie, że tak trzeba wiekiem do wie, gdzie ma dojść ma cel to z perspektywy menedżera wracając do tego naszego początku do początku naszej rozmowy, gdy rozmawialiśmy o tym, pracowników które, któremu nie chce się po urlopie wracać do pracy przestał atmosfera to czy ta rewolucja może też z dołu możesz od pracowników może wiele razy widziałem więcej powiem widziałem bardzo wiele sytuacji, w których menadżer chce zmiany pracownicy tego blokuje, dlaczego no tak w 1 meczu w 1 firmie tutaj troszkę przyłoży informatykom, by młode chłopaki bezpośrednio po studiach bez takiej, a jednocześnie do działki i pracuje z prezesem TPS mówi Jacek tak przyglądam temu teraz głębi tej czy pracuje w firmie czy środki wykonawcze jak ludzie no po prostu balują no po prostu konflikt pokoleń ktoś ładnie nazywa ten prezent był młodziutki ich nieletnie liczy jednak nie i tam chodziło po prostu coś takiego, że ci ludzie byli bardzo bystrzy, ale nieprzyzwyczajeni do dziecka do tego, że jestem bestią jest bez straty może razem o tym, pan popatrzmy tylko nie denerwuje, że tych kombinuje inaczej na nasze zamiast tego, że akty kombinuje, jaką minę możemy razem wykombinować o no to, ale 5 pokaże moje moje się albo np. nie dzwoniłem do klienta i prezenty, ale ten klientem pomocy pokryte on przypra w tatuś no raz można to zrobić 2 × można to zrobić każdy może zapomnę no tak, ale jak te czy chodzi o takie slangu korporacji nie dowożenie tak nie nie załatwianie do końca drogę na skróty tak koncentracji na własnym procesie twórczym, a nie wspólny i t d. chce także powiedzieć, że nas tutaj troszkę głębiej jesteśmy w takim przeciwnym czasie tego przełomu zmiany i zauważyć taki obja w ostry kliniczny to w tej chwili Karel Horny, by nie napisała książki neurotyczna osobowość naszych czasów napisałaby książkę uzależniona osobowość naszych czasów my od czego zależna neurozy polega na tym, żeby ściśnięta i po prostu nie mogła się wyrwać w czasie destrukcyjnie wyrwać tego uzależnienie jest wynikiem tego, że wszystko można i pływasz nie ma korzeni i łapie się czegokolwiek się uzależnia znaczka do zakupu albo ludzi potrafią tak dziwne rzeczy uzależnić głos ma, ale powiedziałbym, że to jest taka kliniczna rzecz natomiast jak pracuje w biznesie to mam poczucie, że głównym problemem ludzi znaczy podać wiek jesteśmy sytuacji świat zmienia jeszcze, jaki jest w związku z tym dziś uzależniają od sposobu myślenia o świecie i kosze gorączki kurczowo trzymają, a wiem na czym polega biznes nigdy tu w głowie nie zrobi żadnego niż marszu tak ja wiem, skąd wie bowiem tak być mówi tak i jak ludzie, którzy złapią się w tej w tym tej tej tej tej tej po nowoczesnej płynności, bo wnioski tak jak wszystko, czego tam o tak już wiem już wiem jak jest no i wie jak jest nagle musi współpracować z Chińczykiem i Niemcem malowniczą jakiś głupi przecież ani w ogóle nie działają jak trzeba no bo jak trzeba tak jak sam jak ja się nauczyła albo tak zaczynają współpracować z Duńczykiem Niemcem biją, bo proszę to jest świat de Polak to durnie, czyli nie dba o swoją tożsamość to o to kim je ulega jakimś powierzchownym modom bardzo bardzo konkretne czuliśmy kiedyś z firmą polską niemiecką i przyniosły nam pani takie informacje o tym, że na zebraniach po prostu się nawzajem już prawie nienawidzą no i potępienie grupa Polska kontra pan niemiecka no i w pewnym momencie przyniosła nam wzorce kulturowe Time poczytali natomiast tak Niemcy traktują spotkanie jako koniec, czyli trzeba coś przygotować przepracować przy przygotowany na dobra tam ani przed koncepcją apelacji jako początek przyjść pogadać, żeby coś potem opracować w związku z tym Polacy uważają Niemcy są dominujący przy przychodzą już gotowymi rozwiązaniami zamykają Pejski w ogóle, a Niemców, że Polacy są chaotycznie nie ma żadnej koncepcji i jak myśmy to jak poznawczej wyjaśnił mi zaproponowali, żeby się dogadali jak chcą np. zrobili spotkania, na których się przychodzi dopiero z pierwszymi koncepcjami się w bramie spotkania, na których tego połowę prądu nie wszystkie połowa problemu zniknęła no bo nagle zrozumieliśmy że, że można inaczej można tak można tak jak się dogadamy, który my i w których sposób jest gorszy oba są fajne no się wybrać, który się dogadać czy robimy tak czy tak świadomie to kontynuować, więc ten no ludzie mają jestem psychologiem wiem z nauki i ludzie mają potrzeby kontroli poznawczej, że jak się nauczyli pewnego modelu to mamy dysonans mamy tak ten dysonans poznawczy, w którym np. raczej zbieram informacje, które potwierdzają mój model świata no, jeżeli bezwiednie temu polega to będą też będzie nauka będzie tego ja będę dalej uważam, że tak jest stąd ludzie wątpiący ustanawiających przyglądający się zakorzenieni w sobie, ale gotowi na jakąś nową nowe spojrzenie na wiedzy nie od razu przyjąć, ale stanowicie rozumieć różne punkty widzenia zobaczyć mają szansę na bogaczy postrzeganie rzeczywistości, ale wiele osób po prostu na tym nie pracuje nie pracuje jak nie pracuje nad tym szczęściem, bo to jest szczęście, bo jeżeli jest taki otwarty świat jest cudowny, bo są ludzie różnie myślą jak ciekawy zespół ten myśli tak ten tak kół zaskoczył mnie nie nie podzielam tego, ale ciekawe jak może jak można tak myśleć o bardzo daje efekty gdzieniegdzie tak mogę, jakby się przyglądać temu wszystkiemu z radością to, choć radość czasem bólem, bo to jest tak sprzeczne ze wszystkim co do tej pory obie, ale działa, a ja ludzie i działa sensem tak no może tak można tak można tak, jeżeli tego ludzie, jeżeli prostu ludzie nie podejmują pracy nad samą świadomością nad emocjami wyglądem empatią i nad głębokimi formami myślenia nad intuicją nad myśleniem obrazowym myśleniem symbolicznym nad logiką wywodu czasie wydaje, że to pierwszy taki nie wiele osób po prostu bardzo nielogiczny, ale też to nie jedyny sposób myślenia prawda są też myślenie obrazowe np. myślenie myślenie symboliczne będą nadal bardzo różnie można opisywać rzeczywistość czy możemy taką pracę wykonywać samodzielnie czy potrzebujemy kogoś, kto nas pod przez to pracę poprowadzi i tu mają Cannes hasło samodzielnie, ale nie samo to znaczy po pierwsze z jakimiś bliskimi osobami może być w rodzinie może być współpracownicy może być stowarzyszeniu może być sąsiadem nie wiem z jakimiś osobami, które podobnie pracuję też zastanawiają się przyglądają po drugie w naszej kulturze tworzy jest coraz więcej osób, które się tym profesjonalnie zajmują po pierwsze, taki taką osobą powinni być w większości nie są, ale wielu, którzy są nauczyciele i mówimy o twórczych nauczycieli nauczyciele, którzy potrafią wejść dialog potrafią podsuwać ci pewne porcję wiedzy, ale też być ciekawy dialogu spod swojego sposobu widzenia, więc po prostu nauczyciele czasem tras mówi o ruchu torów tak różnego typu tego po po drugie, właśnie w dorosłym życiu trenerzy patrzyli na to, że korcie oczywiście tak jak trener oprócz nauczycieli jest masa przemocowych osób, które po prostu robią wodę z mózgu takich wśród trenerów też jest spora ilość osób, które w gruncie rzeczy nie są trenerami tylko są takimi poza poza rynkami tak są wśród coachów kluczowi mają złą sławę w Polsce głównie przez właśnie tą małą Alba miejmy nadzieję małą grupę premier uważam także, że też mała grupka, która w, które głośno krzyczy takie, które po prostu robić zaprzeczenie coachingu, by nie mam nic przeciwko umowom motywacyjny niech też oddzielną umie wyjść na scenę umieć tak powiedzieć, że ludzie słuchali, żeby z tego też wynieśli schronisko Chin to po prostu no mowa o tym, nic się tak nazywają oni im można korkami, bo to niema sensu, więc jest bardzo wiele osób też są osoby n p . są osoby o można pić artyści, którzy mają pewien pedagogiczny dryg i potrafią rozwijać w oparciu o sztukę tak potrafią pracować z ludźmi, którzy śpiewają tańczą malują robią różne rzeczy, ale nie po to, żeby piłować na wielkich artystów, które by dać wytchnienie dać taką codzienną twórczość uruchomić w ludziach procesy marznie bycia blisko twórczości spontaniczności takie rzeczy tak no jest bardzo wiele po dobrym może rzecz w tej chwili w pewnych środowiskach niepopularne co 5 też są tacy księża, którzy w, których po prostu można mieć ucztę duchową czy słuchają którymi wędruje przez świat duchowości zwątpień tak myślenia cudowni są też nauczyciele duchowi jak innych nurtów oczywiście wiele sekt Czarski jest paskudny kościół jest nacisk masy też no no wszędzie jest też masy badziewia, ale jeżeli teraz ktoś nas słuchano to można powiedzieć poszukaj w swoim otoczeniu takich miejsc Zobacz w swojej firmie puli do działu HR czy tam coś fajnego nie dzieje oni szukają gorączkowo jakich sojuszników, bo bardzo częste rozmawiając rozmawiam z dni sfery życia osamotnieni próbują wprowadzać dialog jakieś fajne przedsięwzięcia i są odrzucani, a przynajmniej taki obraz, jeżeli nie jest Herod spóźnił się dowiedzieć czy tam nie ma poszukaj wśród takich aktywnych ludzi w twoim osiedlu czy w twoim kościele czy twoje domu kultury najbliższym albo w twojej rodzinie klub przyjaciół w sieci tak poszukaj osób, które są w kontakcie, które są gotowe do dialogu i po prostu Pomóż im i zyskać od nich pomoc, a jeszcze puentując początek naszej rozmowy, jeżeli ta atmosfera w pracy tak toksyczna, że źle wpływa na twoje zdrowie psychiczne zdrowie fizyczne to lepiej rozważ czy warto w tym miejscu zostać sędzią tak nie rozważ tylko po prostu po bez martwą obowiązkiem jest odejść dlatego, że jeżeli siedzisz w oparach trucizny to prędzej czy my zatruje to nie jest także aha no to jeszcze trochę posiedzę na jak będzie dziś trochę posiedzieć za chwilę po prostu pójdzie do szpitala i jeżeli jeszcze trochę posiedzisz, jeżeli widzi, że nie ma żadnej możliwości zmiany nie ma możliwości innego opatrzenia nie ma sojuszników nie ma jakiś procesów odnowy tego miejsca tak jak restrukturyzację czegoś tam co się dzieje no to po prostu twoim obowiązkiem stamtąd odejść dlatego, że to cie zniszczy bardzo dziękuje Jacek Jac Jakubowski trener coach organizator festiwalu empatii prezes fundacji trop ja też zapraszam państwa, bo to nie jest ani pierwsza ani druga nasza rozmowa na antenie Radia TOK FM wszystkie do odnalezienia w aplikacji mobilnej rozmawiać mam patio festiwalu rozmawialiśmy o tym jak zadbać o siebie w pracy, więc wszystkie rozmowy na TOK FM PL bardzo dziękuję ja nazywam się Zuzanna Piechowicz ciasne informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA